雑談スレ@削除知恵袋板 六
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>>586
2chの削除処理は即時対応される物ではありません。
急がなきゃいけない件案なのであれば、他の手段を探しましょう。
削除人は削除ガイドラインか、板のローカルルールに触れる物しか削除してはいけない事になっています。
消えて欲しい書き込みのURLが判らない限り、他人には理由など判りません
URLを晒すと、面白がって転載する奴や、からかいのネタにする奴が出ます
削除ガイドラインを読み、消えて欲しい書き込みを消す理由がどれに当たるか自分で考えてください。
携帯で削除要請で大丈夫なの? と言う不安もありますが、
まぁこれでも嫁
http://ansitu.xrea.jp/guidance/?imode%2FDeletionRequest 削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide)にかいてある削除理由から
該当する理由を選んで提示する。
要請板なら「*」のマークのついている理由に限定する。
当然フォームを使い、そこに書いてある注意事項を守る。 削除板の取説やらお約束やら、ろくに読まずに自分の都合だけおしつける
やっぱゆとり教育の弊害か この人が刑事事件扱いにするって言ったから、削除判断が凍結されてるよ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1173551023/18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1173551023/23
http://c-others.2ch.net/test/-/guide/1000000009/4
ここの… ありゃ、記述が違う?
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request
ここの削除依頼の注意の★重要事項から引用すると
(前略)
>犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
>証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんのでご了承ください。
だから、捜査担当者から「証拠固めは終わったから消してよし」な連絡があるまで、
2ch的に消しちゃいけない物の扱いになるんじゃなかろうか 警察にストーカーなどにより書き込みを相談している旨を書いて
削除依頼出したんですが
警察の介入があるということで、削除判断は凍結。
以降削除依頼は警察または司法機関関係者より
責任者の押印がある書面での受付となります。
という返答を受けました。
警察からどこへこの書面を送ればいいのか?と
問い合わせを受けたんですが >>594
削除依頼を出したスレを提示してください(URLだけでOK) >>594
珍しい形の雑談だな。まるで質問のようだ。 話題のネタを提供してくれてるんだよ
捨て身のエンターテイナーだね >>584
面白いのでレスするけど、
某が変な行動をしていたとしてもそれはその議題についてであり、
もちろんそれが論理的に納得できない行動であれば某はそれを認めるのにやぶさかではないよ
君子豹変すというやつだw
実際、これまでどれだけ識者に指摘されて考えを変えた事やらw
但しだからといって「相手が間違っていればその分だけ自分は正しい」というのは通じないよ
何故ならその思い込みは人格に対してであり、論に対してではないからね
また上でも話題になっていたが、議論を勝ち負け・正邪でとらえていては議論にならない
そういうのは朝生テレビでやってるような討論だよ これは良い雑談スレでつね
酒粕タン、楽しんでますかー? じゃあ無理矢理にでも楽しめ
そのうち、本当に楽しくなってくるからw
あんたは俺を知らないだろうが
俺はあんたを知っている
なつかしいトリップを見て嬉しくなった
だから、楽しんでくれ どこのどなたか存じませぬが、某も最近復帰した所でございます。
某如きのトリで喜んで頂けたのは恐悦至極に存じます
昔は人を見下しつつも議論大好きな海ちゃんとか議論のしがいがあったので
楽しい日々が続いたのに・・・今年の春はいつもの春よりなんとやらです
無理矢理楽しむには分別が足りぬ不惑のそれがしです 春厨の荒らしが来る前に
生暖かい風が吹く前に
重いサーバーは入れ替えなければ
実況できないようなそんな、気がして
なんちてw
わからない人、ごめんなさい >>590
ゆとり教育っつうか、商業主義の弊害だな、どっちかというと。
サービスの行き過ぎの弊害と言った方がより適当か。 そこはしっかりと踏まえておかないといけないよな。
ただまあ、取説軽視主義というか、手取り足取りしすぎて
自分で学んだり探し当てたりするというのが習慣として
身についていない人が増えている、というのは大なり小なりあると思う。
まあ、逆に、そういう自分で学んだり探し当てたりというのを
最近になってようやく求められるようになり始めた、という風に考える事もできるかもしれないが。 >自分で学んだり探し当てたりするというのが習慣として
>身についていない人が増えている、というのは大なり小なりあると思う。
同意ですー
情報に惑わされているというか、押し流されているというか
「そこにあるもの」と信じて疑わない姿勢は確かに存在するし
それを意識する回数も増えていると感じる
だけど、ゆとり教育と関係あるのかなーとも、思います
私がガキの頃ってのは、良い意味でも悪い意味でも
自己責任ってのがデフォだった
何やらかしても自分に直接跳ね返ってきてた
ガキの頃、ケガしたら叱られてた
あんたが悪いんだよって
今は、ちょっと違いますね
ケガしても叱られない、他の人が叱られてる、怒鳴られてる
俺は悪くないのかって勘違いしちゃいますよねー
ひろゆきの「転んでも泣かない」ってのは名言だと思う
痛い目に遭って、知る 痛い目に遭って知ったのは過去の日々
最近は、痛い目に遭ったのは自分のせいじゃない
俺は悪くないんだ、ちゃんとしていない世間(2ちゃん)が悪いと
悪即斬、安物のアニメじゃねぇっつうの
知恵袋が過疎化するのも無理無いか 詩人が多いスレ
ただし言葉が冗長すぎる。おまえらもっと練ってそぎ落として
米が酒用になるくらい磨き落として書け! そんなこと言ったら失礼ジャマイカ
謝れ
酒粕タンに謝れ >>608
似非リーマンさん>>583のご返答まーだー 議論を勝ち負け・正邪でとらえてるのは誰でもなくて、酒粕君のことだ、という
指摘なんだがなあ。
「削除に関して誤解してほえてる人」に対する反応が議論を勝ち負け・正邪で
とらえてるように見える、という指摘なのだが、伝わらないかなあ。
そういうことにしたいのだろうけども。 指摘なら、相手が受け入れやすいように
やさしく諭してあげるべきジャマイカ?
煽りや叩きの発言もあることだし
もっとも、議論の目的が、互いの理解や
意思の疎通でないのなら(勝ち負けなら)
諭した相手が指摘を受け入れなくても
一向にかまわないだろうけど 似非リーマン酒粕は身分を偽ってバレた時点で終わってるんだよ >>612
逆にそういうことにみえる理由って何?って聞いて良い?
本人的には全然そういうつもりはないんだけど、あなたにとって
そう見えるなら某の不徳の致すところ
受け入れるべき意見なら喜んでお聞きする所存
前にもちょっと触れたけど、一応善意がベースなんよ
取説を読んでなかったり削除がどういうものかよく知らない人にとって
納得いかない事ってあると思うけど、それを某の理解してる範囲で
説明する事で納得してもらえるなら、あるいは理解してもらった上でルールに沿って
疑義提出してもらえたならその人にとっても鯔にとっても良い事じゃない?
まあでも議論ができないアレjはオモチャにするけどね 自分がどんだけ善意で答えていても
口調とか表現の仕方次第で誤解を招く事は往々にしてあるからねぇ。
>>610
まあ某は酒絞った後のカスですからw
酒粕って英訳できる方いらっしゃいます?
絞りカスならトリになるんですけど、やはり日本独自の言葉かな
酒粕はまだ汁にしたり焼いて食べたりできるけど、
例えばビールの絞りカスは飼料にしかならないんですねw >>616
あーまぁー、上から目線で話をしてるって言われた事はあります(;^_^A
これってどうしたら改善できますかねぇ。
しかしそも勝ち負けなら、議論にならない時点で放棄しても良いわけで
もう良いんジャマイカといわれてもしつこく話をするのはその方の
理解の手助けの為なんですけどね
それがまた自分にとっても楽しいわけで
かつて整理板で槍タンとトップを争うほど入れ込んだのは、鯔して
感謝されたり話が良い方にむかうのが楽しかったから
人の為、自分の為って奴ですよ 改善方法等はその人の意思次第って事なんで俺は何とも言えないなぁ・・・w
ものの言い方については、要請板とか丁寧に対応しなければならない場合を除いては
本人の自由だと思う。ただ、上からものを言う感じだと議論に詰まった輩が
しめた!と思って突っ込んでくるのでそれを覚悟の上でって感じで。 >>615
おー。
自分は酒粕氏に特に含む所はないが、そういう話であれば私の個人的感想。
まず、煽りに反応しすぎじゃね?
遊ぶのもいいけど、イメージ的に煽られたら必ず反論してる印象。
あと、反論の余地がない正論を吐いたりガイドライン読め、で済ます事が多い(ような気がする)けど、
相手に理解納得してもらうのが目的ならば、それは逆効果な時も多いと思うのね。
某海○みたいにゃなりたくないでしょ。
んー、案内人★制度が出来てもう長いわけだし、野次馬には野次馬なりのアプローチが有ってもよいのではないかと思うのよ。
過去の例を教えたり、自分なりの印象を言ってみたり、
キンバエみたいに、住人としてどうしたらいいか裏技的な具体策を考えてみたり。
そこらは案内人がやったらたぶん粘着さんが涌くだろうから。
と、まぁ、個人的感想。
気が向いたら参考意見にしてみてちょ。
まー、たぶん分かってる事だとは思うし、
酒粕氏のためは大きなお世話、って奴だけどな… まあ、あれですよ
善意が互いにすれ違うのを見るのは、辛い、ってことで >>619
まあ議論に詰まったからといって、議論のルールから外れた事をした時点でオモチャの対象と見なしますがねw
ぐうの音も出せないからと言って、うぇ〜んの捨て台詞以外吐いちゃダメですよ
某だって何度削除人や案内人にやり込められた事か
>>620
金言、耳に逆らうというやつですな
荒らしに構い過ぎなのは反省している所。今年の酒粕はつまらぬ煽りには反応しない方針で
しかし荒らしに見えるが本人には荒らしの自覚のない方もいらっしゃると思うので
そこは手助けしたいとは思うのですが・・・まあそれも聞く耳持たぬとディフェンスに入られるような
物言いにならないように戒めたいと思います
まーキンバエ氏や秀ブー氏みたいな住民側からの目線で語る野次馬さんがいるのだから
運営鯔側からの目線で、かつ★の責任のない発言をする奴がいても良いとは思うのですが
それは妙心氏が1人いれば十分てか
いずれにしてもご意見耳に痛い事ばかりです。ありがとうございます >>624
某のを含んで良いのはオニイサマだけと何度言えばと小一時間ry >>627
付き合ってください!(;´Д`)ハァハァ .+ /⌒\
.( __ ) +
)ヽ |20cm|
)-)⌒ヽ | ノ(|
) ノ___> | ⌒|
ヽ.i ,,゚д) | |ξε `*ξ
(< ,,,,,)ノ / と \ 人人 ショ…ションナ…
/ ___ノ ( _)_) (iωi=)、
(_,/ '-’ 丶JJ ノ ノ Z乙
↑ ↑
>>628 音速ちゃん☆ >>626 酒粕ちゃん☆
ξ´TωT`ξ …っていうか、最近のオッサンは忙しいんぞ。
衣替えに伴う洗濯とか、なんかごちゃごちゃしよるけん。
あんまオッサンが喜びそうなネタ振りしたらアカンのぞ。
やらないかんことをほっぽらかしにして、
こうやってすぐにいらんもんこっさえだすけん…。 レスの内容はきちんと読んで理解しないと駄目ですよ。。 個人情報を消してもらえないのでノイローゼになりそうだ。 自分が考える個人情報が、2chが言う「削除対象になる個人情報」と違う場合とかな
そうなったら削除GL1項ではどう言おうと通らなかったりするし
そんな時は削除GL9項の条件を整えるのが、遠回りに見えて実は一番の近道なんじゃなかろうか 似非リーマン酒粕は身分を偽ってバレた時点で終わってるんだよ
「実際に削除させるのに、どれくらいの労力をかけられるか」なんだけどね
そこまでするかしないかはあなたの自由だから
ただ、裁判を起こす費用は知れてる(弁護士を雇うと高いが)
2ch側は誰も出廷しないから言い分を通し易い
裁判所が「原告がコレだけ迷惑してんだから、2chはこれこれを削除しなさい」
ってな判決を出したら9項で削除依頼
法科の学生なんかがバイトでやらないかな
「9項で削除依頼するための裁判代行」を格安で 2chってのは逆説的に、法律に物凄い従順な場所だから。
法律が「そこまではやらなくていいよ」と言っている事はまず間違いなくやらない。
良識だの常識だのに期待すんな。んなもんこっちから誰かに提供するもんであって、誰かに期待するもんじゃない。
>>642
払わなくても済んじゃう法律だからね。
あれはもうちょい強制性高くても良い気がす。マジな話。
ぴろゆきだけじゃなくて、確か強姦殺人の犯人が賠償金払わないまま被害者の家族バカにしたって話とかも無かったっけ。
そういうのが起こりうる現状を放置している事のメリットが本気でまったく一つも想像つかない。
候補者を中傷・批判する書き込みの削除依頼は
何処に出せばいいの?選挙期間中なのだから
早く削除しないと管理人に責任が行くって行ってましたよ
>>644
よし、それはたいへんだ!はんざいしゃはつかまえなくてはな!
↓をうえからよくよんで、
http://info.2ch.net/before.html
「犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう」のあたりのとおりにいらいするんだ! 選挙ネタ通報スレ、みたいなのはあってもいいかもしれない。
誤削除されないためにも。 【ロビーのお約束】 削除の要件(禁止されること)
荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等(差別発言等含む)
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
>または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします
殆ど削除してないじゃん。
ウヨもサヨも候補者叩きしまくってるし記者も
選挙違反のような偏ったスレを立ててる
>>648
問題は、
1.それが削除対象か
2.それが削除しなくてはいけないものなのか
3.2ちゃんねるにとって削除しなくてはいけないものとは何か
3.『「2chの為」「2chが危ない」は大きなお世話です。 』をどう理解するか
4.『書き込みボタンを押す時に、「ネット上で公開するべきか?」を自己責任で判断してください。』
をどう理解するか
5.『犯罪の恐れがあるものをみつけたら通報しましょう。』をどう理解するか
6.GL1の一群およびGL9をどう理解するか
だと思う。以上を理解の上のお話だろうか? >>650
口調がやさしくて、説明がていねいなレスだとは思いますが
小馬鹿にしたようなレスだとは感じませんでした
あなたなら、どのようにレスしますか? >>649
わかんないなら、ν速は放っとけば?記者もいるんだし誰かが何とかするよ >>650
同意
>>652
わざわざひらがな幼稚園児に語りかけるような文章2ちゃん以外で同じ事をやってみな。
酒粕は精神的に何か不安定な人間なのか? >>656
>わざわざひらがな幼稚園児に語りかけるような文章2ちゃん以外で同じ事をやってみな。
いや、だから、ここは2ちゃんねるだよ
ここ以外でやってみなと言われても…
ひょっとして、小馬鹿にしてます?w
あ…
>635 :迷ったら名乗らない :sage :2007/04/01(日) 07:29:00 ID:svZ26Dtw0
>個人情報を消してもらえないのでノイローゼになりそうだ。
>656 :迷ったら名乗らない :sage :2007/04/01(日) 17:47:13 ID:svZ26Dtw0
>酒粕は精神的に何か不安定な人間なのか?
あなたこそ、大丈夫ですか?
しばらく2ちゃんねるから離れたほうが、いいかもしれませんよ >>658
だから、そんなん放っといて肉でも食いにいこまいかってw ξ´ー` ?ξ 納豆を買い占めたり、タミフルを自分の子供に与えて
人体実験しようとしたりするダメダメ専業座敷豚って、
なんでスパッツが腹の肉に食い込んでるん?? >>659
よーし、いこまいかw(どこの方言だっけ?)
で、酒粕氏のオゴリ?それだけ先に確認させてwww 酒粕君、ただの叩きだと思わないようにね。
コテでやってる限り君の言動は誰からも見られてる。全ての言葉は、
君というコテがどういう人物であるか判断する材料になる。
君が自分で言っていただろう、上から目線を指摘される、と。
相手がたとえ取るに足らない事を言っていたとしても、上から見下ろす
ようなあしらい方はやめなさいよ。
もちろんそれを続けるのは君の自由だ、しかしそれなりの受け取り方を
されることは覚悟した方がいい。 おお、また諭されているww
つーか、先にそれ書いてれば、よかったのに(´・ω・`) >>664
> つーか、先にそれ書いてれば、よかったのに(´・ω・`)
だってID:YvXmscvP0は、酒粕ちゃんを小馬鹿にしたいだけだから。
酒粕ちゃんは覚悟してるだろ。酒粕ちゃんがどう判断されようが
どう受け取られようが余計なお世話だっての。
そんなに酒粕ちゃんが心配か?www 気が参っているのは事実だけど、
酒粕のように不必要に喧嘩を売って
顰蹙を買うような不安定さは持ってない。 んー、某を慮ってのご助言と見てレスさせて頂きますが
>>644のレスの直後にビシッと叩いたレスがあるにもかかわらず、某のレスだけ取り上げてるから無視してるんですね
もちろんこっちを叩かないで某だけを叩くのは。゚(゚´Д`゚)゜。ウァァァンなんて底の浅い話じゃない訳で
コテかそうでないかにかかわらず、発言内容について論ずるべきであって
顔が多少見えるコテだけつかまえて説教する矛盾はどうなのかなと
まあ名無しが小馬鹿にするのなどどうでも良く、コテたる某を慮っての発言ということですが
言葉遣いからどうもそういう物を感じられないのですね。
それについては既に某以外の方が疑問に思ってレスしてくださっているしぃー
しかしながら某も言葉使いとかそういう下らないもので評価するべきではないですね
そこで問いますが、先月某が知るだけでも片手で余るほどのコテの暴言がありましたが
これについては如何でしょうか?
既に救いようがないものとして放置している、あるいは放置すべきなのか
某のようにすべきでない事はそのように指摘すべきなのか?ならば貴方はどのように行動されるのか?
まあ食後の暇つぶしででもレス頂ければ幸いです >>665
あー、まあ概ね同意w
いわゆるスレタイも読めなry になんと思われようともry ではありますね
もちろんそうでない方、行き先が解らず迷ってる方etcには誠心誠意お応えする所存ではあります
実際、本日だけでも某はいくつか誠心誠意レスしているつもりではあります
しかしそうでないのに対しては、それなりのレスをしておるわけですがw
某が2ちゃんねる初心者の頃は、「馬鹿は親切を強要するな、だまって半年ROMっとけ」とよく言われたものです まあ枝葉を捕らえるのは基本的テクニックであるけども、
全く指摘の本質をはずしているので何をか況や。
空中戦には応じません。また妙な行動をした時に突っ込みますのでそのつもりで。 他の人には注意しないのか?っていう問いは
他にも板違いなスレがあるだろう、なぜ消さない?というのと似てる気がするなぁ・・・。
発言云々についてちゃんと話し合うという事であればこっちでやる方がいいかも。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1173114123/ >>671
彼の氏は空中戦には応じないとの事なので、遠慮して言わなかった事を言っちゃいますが
さも某の身を案じるようなw、あるいは問題を一般化するようなレスを返してきたので突っ込んだだけでw
一般化したちゃんとした話し合いになるわけがないですから、ご紹介いただいたスレを使う事はないでしょう
彼の氏が某の身を案じてくださってるなら本質を外しているなどとレスするわけないし、
突っ込みたい所だけ突っ込んでるならそれを個人に対してするのは叩きと違うのかとry
まして「妙な行動をした時に突っ込みます」なんてのはry
そも>>665、>>669な訳ですから、本来構うべきではなかったかも(´・ω・`)ショボーン ξ´・ω・`ξ …毎年毎年、なんで花見所の公園に行くと、
和泉節子似の知らないオバチャンがワタシにセクハラするん??
毎回違う所へ行くのに、必ず和泉節子似の知らないオバチャンがいるんよ。
んで、どの和泉節子似の知らないオバチャンも鳥の唐揚げでワタシを釣って、
チンコを揉むんよ。ここ六年連続このパターン。
マジでいいかげんにして欲しいっ。 鶏の唐揚げで釣れるのか・・・
いいこと聞いちゃった♪ 桜散るのはやい・・・4月初旬でもう散ってるよ
お花見しようとしたら枯れてる 人を小馬鹿にしたような態度をとるべきではない、という指摘に対し
なぜ自分のレスだけ取り上げるのかという返しは空中戦を仕掛けている
以外の何だというんだろうなあ。
ものすごくわかりやすい論点のすり替え。指摘するほどのことでもないと思ったが…
誰も君の身を案じてなどいないよ。最初の指摘に対する反対意見、それとこのあたりの
ダブルスタンダードに対するエクスキューズなどを期待しているのだが。
揚げ足取りと詭弁のレスはいらないよ。論点はここ。
660 :菜無し酒粕 ◆Lees/uTRY. :sage :2007/03/31(土) 22:12:06 HOST:zaqdadc9bf3.zaq.ne.jp
みょー氏に「寝言は寝て言え」って言われて「侮辱だ!」っつーてあちこちにコピペして回ってるアレもいるくらいだから
命令そのものが逆ギレ→大暴れ→他の質問者の邪魔の原因、になってもまずいかと おーい、これで終わりと言っておいてまた蒸し返すのは議論するルールでやっちゃいけないものの一つだよw
んでいい加減スレタイ嫁よと
つーことで会社行ってきまーす
このスレは酒粕タンと遊ぼうに変わりますた
これでイイんじゃね? 雑談スレにスレ違いなんてあったっけか?
実際のところ、明王なんかは歯に衣着せず馬鹿を馬鹿と指摘する
けれども、決して小馬鹿にするようなことはしないよね。
小馬鹿にするというのは、どういう相手であっても人格攻撃だと思うわけ。
有り体に言えば、卑怯。安全圏から人を攻撃する行為。
まあ主観の相違だと言われればそれまでだけどね、
海王がよく使った詭弁のように。 特定のテーマについて長く議論されるのであれば
そのテーマを取り扱っているスレで話すのが適切かと。
一応ここも雑談をするための場所という名目があるんだし。 えーと
小馬鹿、についての雑談、かな?
んなもん主観でしかないだろ
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