★案内人屯所 第12棟
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海王〜雌伏編〜 http://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1172925316/624 624 名前:夢見る名無しさん[sage] 投稿日:2007/06/23(土) 03:07:22 P ?2BP(1023) >あるところから飛ばされてきたわけですが、 >正直言ってこういうところ興味なかったりします。 >飛ばしてくださった方。スイマセン wwwwwwww 昨夜はここのあまりの速さにただ呆然と見ているだけでした。 でも状況は把握いたしました。 となると、数日前の自己紹介板の件はどうなるのだろうか、もしかすると 指摘した私がまとめ直して、そこで何かやらかす流れなのではないかと 思っていました(笑)が、案内人皆我師 ★さんがきちんとやってくれていました。 案内人皆我師 ★さん 自己紹介[スレッド削除]の依頼まとめ、お疲れ様でした。 案内人皆我師 ★さん 案内人千扉 ★さん 案内俳句 ★さん 案内人@ころころ ★さん 案内人チャフ ★さん 案内人ピッケル ★さん 子猫の案内人 ★さん 案内芙蓉 ★さん 案内人おはぎ ★さん 皆様はじめまして。よろしくお願いいたします。 色々とございましたが、自分のペースで無理することなく活動なさってくださいませ。 ふ〜ん 過去ログ読(め|ま)ない奴は、利用するなよ。 mixiでもやってろ。 延々とやってたのか… (故)案内向日葵★のときもそうだったが、 俺は正しい、お前らがちゃんと理解していない、 というような、実社会でも受け入れがたいような性格の奴は ★どころか2ch不適格者だと思うね。 不適格者いわく 「それでも私は生きている。」 「生きている限り私は変われる余地がある」 2chの少しの部分は優しさでできていると聞いたことがあります。 効率的な運用が第一なのであって、 正しいとか正しくないとかはあんまり関係ないですね。 さて、そろそろジェンヌさんの採用基準に問題は無かったのかどうかという点に、 話が移ってもいい頃合いじゃないでしょうか。 >>667 向上心のあるものには優しいところだよ、2chは。 おれはそう思っている。 >>636 ★に言われたからとか言ってた気が。 礼を尽くすという意味では、キャップは自身が★付で やったことについて礼を尽くすためにあるのであって 他の★に対して礼を尽くすためにあるのではない。 礼を尽くす相手はすべての利用者だし、自身を証明し 責を全うするために★は存在する。 名無しは無視とか★に指摘されたとかいう考え方が 根本的に間違っていることを知った方が良かった。 まぁ、もう知る必要もないだろうが。 >>668 多分「効率的な運用」もあまり重要ではないと思うよ。 効率的な運用というのが何をゴールにした時の効率かと いうところだと思うが。 多分、やっとかめさんとか板の自治で活躍してる人の脳内ゴールとかとは 別のところにゴールがあることの方が多い気がしてきた昨今・・。 >>669 案内人にコタローが応募してみれば判断に問題があるかどうかわかるかも? >>669 んー、確かにちょっとどうよってのは思ったけど、今後に期待したい的な 発言もしてるじゃん。多分価値観はズレてたがモチベーションが 凄く感じられる内容で、その辺の考え方とかはおいおいついてくると 思ってたんじゃない? 案内人がその人となりを見極める制度だと考えたら甘めの採用で だんだんと覚えてもらうってのはアリだと思うけど。 最初から運用系の常識を持ってる人が来るとは思えないし。 板の自治的な視点と運用系の視点とでは180度考え方が違うから そこはちょっとねぇ。 出遅れましたが、案内人になられた皆様、おめでとうございます。 案内人は(も)ノルマはありませんし、案内しなければいけないこともありません。 キャップをつけて案内する前に、削除関連の過去ログ(●がなければ html化されているものと、有権解釈集ぐらいは読めますよね)を 読まれることをお勧めします。 「何度も読んだことがある」という人でも、キャップを持って読み直すと 新しい発見がありますよ。 今回だって、 ・http://mentai.2ch.net/sakud/kako/964/964363543.html の56,72 ・http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.html の551 (以上、失敗に対してのひろゆきさんのポリシー) ・http://qb.2ch.net/saku/kako/1048/10488/1048828914.html の587,588 (要請板での対応) ・(ソース失念) (削除忍さんかトオルさんが「名無しの叩きだ、とスルーせず、叩きの中にも有用な助言を 見つけてわが身を振り返れ」って書いていたはずです) あたりを読んで内容を理解していれば、こんなことにはならなかったと思うのですがね。 # 鳥付けるか迷いましたが、付けないとどっかの駄馬が五月蠅いからw 有権解釈集は私はお勧めしません。 むしろ、「削除ガイドライン」と「削除依頼の注意」、 削除系2板のトップを目に残像が残るぐらい読め と思います。削除依頼の質問スレのテンプレもそうですね。 今でも削除ガイドラインのサイトを横にあけて判断に使っている私。 んじゃ俺は、案内人諸氏に板違いスレ立てやら荒らしレスやら非常駐板 への突撃やら、その他諸々の荒らし行為をすることをお薦めしますね。 自分の書き込みが削除されて初めて分かる、削除屋の論理、依頼者の論理、 自治の論理、そしてそれを良しとする2ちゃんねるの論理。 色々な汚いものが見えてきます。一つの依頼には、必ず裏に隠れて 醜くドロドロした原因があることが見えてきます。 >>674 ねえ、なんでsakujo dining 若のスレに来なかったの? あー、うん。それはあるわ。 キンバエにすごく同意。 なーんとなく書いたレスがいきなり削除された人の気持ち、 長期間スレ荒らしにあっている住人の気持ち、 長期間スレを荒らす人の気持ち、 コテの気持ち、コテ粘着の気持ち、 いきなり実名書かれた人の気持ち、書いた人の気持ち、 そういうのを出来るかぎり全部体験…は、無理か。実感として持っていてほしい。 んで、実感した上で厳密にガイドラインを遵守して削除活動ができる人になってほしい。 決して削除人になる為に必要な能力ではないけれど、 素敵な削除人になってほしいから まー、そのうちいろんなことがだんだんどーでもよくなるよ。 >>663 気がついて、アクションを起こしているのに 「放置」していたのは、よくないことだと思いますよ。 >>672 単に合格するだけなんであまり面白くないですね。 >>673 本当にだんだん覚えてもらうつもりだったら分からないでもないですが、 価値観違ったら即クビにするのがジェンヌさんのやり方でしょう? アクセルとブレーキを同時に踏んでるようなもんですし、 結果、剥奪厨を調子づかせてしまう事のデメリットも大きい。 向日葵さんの時に反省し、改善してればこんな事にはならなかったでしょうから、 反省してない、あるいは改善できないのではないかという恐れがあります。 また同じ事を繰り返してしまいそうな気がするのです。 気がついた人がわざわざ指摘してあげているのに★が見えないと 無視放置を決め込む案内人も未だにいるけどね >>683 相手の言い分を聞いてから切る、っていうのがご不満? >>683 んー、価値観違ったらじゃなくて違う価値観のまま アクセル踏んだらって感じじゃない? だから「言わないことが重要」なわけで。 ちょっとしばらく様子をみて、自身の主張・ポリシーが この場においてプラスかマイナスか、それを見極めるための 辛抱が必要なんじゃないかと。 その上でマイナスでも主張しなければならないという話であれば この場に合わないってことかもですが小太郎氏のように自身の 主張を前面に出すのもよし(剥奪はされるでしょうが)、 場に合わせて自身のポリシーと合致する部分でのみ活動するもよし。 削除人も案内人もポリシーの合う部分、協力できる部分だけ協力 してくれれば良いのであって無理にジェンヌさんと同一の価値観しか 持つなっつー話じゃないと思うんですよね。 その上でポリシーの合致しないところを抑える能力というのが 重要なのかもしれません。 ID:iQZhw89n0は野鳥観察でも浮いてるよ。 >>683 強権的な手法が一定の支持を得てしまうのは 一部にどーしようもなくアレな人たちがいる(た)って理由からではないのでしょうかね。 安倍さんと北朝鮮の関係にもさも似たり。 つーか、そういう話は屯所より他所の方が。 >>676 うっかり読み飛ばしそうになりましたが、 このスレで行われたどのアドバイスよりも有用なものですね。 >>685 まあ、何も聞かないよりはマシですけど、聞くだけ聞いてやったから即クビね、 っていうのは不満かも。 >>688 「言わない事」が重要なら、それも覚えてもらえばいいんじゃないの? >>690 過激派さん達は喜ぶかもしれませんが・・・。 >>676 ひととおりやってきたが、確信犯なので処理されても当然としか思わなんだわ。 糞スレ立てるより、消すほうが簡単で早いって知ってた? >>676 そんなこたどーでもいいんじゃないの。 どんなに深読みしたところで個として2ちゃんねるに向き合う以外に方法論なんてないんだからさ。 一利用者だろうとなんか変なものぶら下げた鯔だろうとその点は同じことだよ。 起きてしまったこととその対症療法の集積でしかない。やりたいようにやるしかないんだよねえ。 >>683 >単に合格するだけなんであまり面白くないですね。 コタが合格するようなら採用基準に致命的な欠陥があるとして、そらもういくらでも 叩けるんでないの? 自己レス >>697 復帰屋世代の事はようわからんから、昔と今の採用基準が大幅に違う場合の話ね 今も昔もたいしてちがわんって事なら、そもそもコタが削除人になってた事から考えて 、採用基準に致命的な欠陥んがあるんでしょ >>694 削除は荒らしツールの中では最強の部類ですからね。 >>695 そういうことです。依頼者は自分のエゴで動いているだけだし、荒らし屋も同じ自治厨も同じ。 皆、自分のことしか考えていない。絶対的な正義など、どの利用者も持ち得ない。 削除屋、案内人も突き詰めて考えれば同じ立場。みんな、エゴを吐き出すだけの等しい存在。 言ってみれば、2ちゃんねるに存在する全ての人間は荒らし屋であり、同時に貴重な構成要員です。 案内人としての使命感、など幻想なのですよ。 正義も悪も無く、2ちゃんねるの姿をただ有るがままに伝えるだけの存在。それが案内人の正体だと 私は思っております。 >>699 s/案内人/削除人/g これもまた真なり >>676 本気にして、アラシやるバカがでるから、そんな事かくんじゃねえ!! キンバエの分際で生意気いうんじゃねえど!! キンバエの忠告?が、もっともだとおもったバカは やるなら、2chでなくPINKでやれよ!! ただし、やった瞬間コタロー同レベルのバカになる事は覚悟しとけよ!!! >>699 まで3回通し読んでようやくわかりました。 案内人・削除人には縦社会風味の政治的な圧力がかかっていること。 ジェンヌ氏も気まぐれや私的感情で人事を決めることが有るという事。 人事権を保持する為、見せしめ・犠牲が時には必要で、誘導尋問をも行なうという事。 本日ジェンヌ氏がボランティア活動を行なっていますが屯所に書込みが無いことを踏まえ、 ここまで読んでようやく的確な答えが見つかりました。 >>619 の回答として>>633 と書きましたが、全面撤回します。 >>619 の回答をこう訂正します。 2度の失敗を引き金とした誘導尋問への回答を曲解いただき見せしめ餌食となった。 キャップの世界が、思った以上にドロドロしているということは充分理解しました。 >>702 ピントのずれた回答をしていながら曲解もないもんだ。 それとも自分以外の全員が曲解してるとでも? | | ぱくっ| /V\ /◎;;;,;,,,,ヽ そんなエサで(ry _ ム::::(,,゚Д゚)::| ヽツ.(ノ:::::::::.:::::::.:..|) ヾソ:::::::::::::::::.:ノ ` ー U'"U' お前本気で莫迦だろう。 2chから足洗った方がいいぞ。 め び う す も 同 類 う ざ い 死 ね! ま と め 荒 ら し は 死 ね ! ご卒業おめでとうございます。 あなたの人生に幸あらんことを。 馬鹿なのは構わないけど 頭のおかしい人にはならないようにね…。 >>710 彼は今、グレートジャーニーの出発点に立ったばかりなのですよ 現実から目を背けないっていうのも時には必要なんだぜアニキ >>702 │:::::;:::: ヽ ノ │ │:::::::::  ̄- - ̄ . │ │:::::::  ̄ ̄ │ │:::::: ミミミミミミミ ミミミミミ│ │:::: ───〓──────〓〓─────〓 │ ── ̄ ̄ │/ ̄●\ / │〆 ̄●ヽ │ │ヽ ⌒⌒\ヽ───ノ /│ │───> .│ │ヽ 〆  ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ \──/ │ \. │ │ │ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ .. │ │ / │ .│ . . ─/ ヽ / < お前ホームラン級のバカだな │ │ / \⌒\ ノ\ . / \ │\/ヽ / \. / \ │ │\ │ │ <── ̄ ̄ ̄──). /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ │ │ ヽ │ \ \++++++/ / │ .│ \ \────/ / │ / \ (────ノ / │ /│ \ . /\ │ / │ \ <──── /│\ │ノ │ \ / │ \ │ │ \ / │ \ │ │  ̄ ̄ ̄ ̄ │  ̄\── そう言えば自分探しの旅に出たっきりの香田某氏とかいましたね。。。 >>702 >案内人・削除人には縦社会風味の政治的な圧力がかかっていること。 >キャップの世界が、思った以上にドロドロしているということ- この2行は当らずとも遠からずですな。 >ジェンヌ氏も気まぐれや私的感情で人事を決めることが有るという事。 どうなんでしょうか? 今回の剥奪は妥当な判断ですが、、、 事象があり、野鳥観察スレで馬が騒ぎだして名無しさんの注意があり、 ガンマちゃんの注意が入り、事象に遭遇したぜんぬに聞きただされた。 そして質疑応答の結果、判断が下された。 もし誰も騒がず、注意もしていなかったらぜんぬはどう動いたのだろうかとは思う。 ま、ここまでパーフェクツにアレな出来事は稀なので誰も異論を持ちようがないんだけどサ。 *野鳥観察スレ 多くの削除人を始め、案内人・駄馬・FOX・むむむ等が出入りする極悪ヌレ http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1181751565/ >>702 2ちゃんねるでは何をどう書き込んでもいいよ。 けど、実生活を頑張ってください…そちらは冗談ごとじゃないので… もしメンヘル関係の方なら、きちんと主治医や家族の話を聞いてください。 わりとマジで心配してます。ちゃんと自分を見つめて。 >>702 あんた、口を開けば開くほどドツボにはまってくだけだからもうしゃべるな。 頭にあがった血が息子に降りてくるまで半年ROMってろ。 いやマジで。 それでもしゃべりたい、オレは自殺願望てんこもりだぜ、というのであるなら樹海行け。 いやマジで。 702以降717までの書き込みを見て、★と言うのが新興宗教に極めて近いことがわかりました。 この状態が改善方向へ向かわないのであれば、信仰魂の無い私には元々向いていなかった事もわかりました。 んで>>594 の意味がようやくわかりました。 自分の考えを持っている人には無理だと言う事がわかりました。 Let it be . な皆さん、これからも頑張ってください ノシ 剥奪されたのに未練がましくいつまでもこのスレに来るな 剥奪されてすごく悔しかったんですっ>< 嫌味の一つ言っておきたかったんです>< って素直に言えばいいのにね! >>718 うん きっとその理解で正しいと思うからもうここには来なくていいよ 自分だけはまともだと信じ込んで、2chを見下したまま生きてったらいいよ じゃあもう運営系板には二度と現れないでね >>718 つまり自分以外の全員が間違ってるって理解したってことね? ID:TGWkIsGMPは自分が正しくて自分以外は全員間違ってると 思い込んで疑心暗鬼になり最後は喉掻き毟って死にます。 >>718 ある意味、宗教的な信仰のような感覚もあるかも知れませんね。 まぁ、よっぽど暇人か物好きな人じゃないと、こういったボランティア はしないでしょうし・・・ 唯一つ言えることは、強制されることはないってことです。 そして、責任を負いたくても負う立場にはならないってことです。 キャップあるなしにとらわれず、我々にできること、学ぶべきことを共 に考えていければ良いかも知れないですね。 こういう所を引用してしまいますが、 http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%E2%A5?%AB%A5%F32?kid=119725 > 「この世界はネットお宅が支配する修羅場なんだぜぇ。平民は消毒だぁぁ」という感じで丸焼き炎上。 > んで逃げる時に発せられる捨て台詞が「ネットお宅の理屈なんて関係有りません」という遮断宣言。 > やっぱりモヒカンで手斧を持った連中がウロウロしているってのはちゃんと啓蒙したほうがいいような気がする。 やっぱり2chは、今でもリアルとはちょっとだけ違ったやくざな所であって、 向かないと思ったら早めに手を引くのは正解だと思いますよ。 >>718 だからさあ、あんたの根本的なズレはここなのよ。 「誰が言ったかではなく、何を言ったかで判断すべし」 最終的な結論を下すのはひろゆきでありその権限を一部代行しているジェンヌさんではあるが、 そこに行き着くまでのフリーディスカッションにおいては発言者の名前地位権力を重視するのではなく発言内容を重視すべし、 これが話し合いにおいては基本中の基本のお約束。 ところがあんたは「★付きの発言以外は聞きません」と言い放っちゃったわけで、 その時点であんたは議場のお約束違反問題外の存在になってしまった、ということ。 ここを理解しないと、あんた一生ズレたままになるよ。 そして一生海王の不肖の息子となっちまうよw 久々にリアルで噴きました。 みなさんのアドバイスはまさに水の泡だったわけですが これ以上なにを言っても無駄どころか、デメリットしかありません。 案内人の活動支援スレであるこのスレも主旨から外れるだけですので 以降があってもスルーでお願い致します>ALL なってこったい。真性のアレだったのか。 俺はてっきり釣りだと思ってしまったよ。 >>733 乙です。 まあ実社会でもアルバイトを採用してみたら第一印象とは全く違った、なんてのはよくある話なんで 歩いてたら棒に当たってしまった、とおもうしかないですねw しっかし、ぶっちゃけこの程度の批判や毒舌を受け流せないようじゃ、 案内人ならまだともかく、削除人なんてとうていやっていけないっつーの。 ”何でもかんでも削除対象にする潔癖な人の依頼をガイドラインで消せる範囲だけ処理したら、「あの削除人は荒らしとつるんでる」と非難された” な〜んて理不尽な状況を削除人になったらごまんと味あわなければならないんだからw >>733 のレスは感想と誘導で構成されているが 重責の削除統括者である名前欄とプアな書き込み内容のアンバランスに おまえこそ放置を憶えろよと主張したくなる今日この頃。 教訓、女性には月のものがある。近寄るべからず。 >>725 >>727 その結末はあまりに哀しいので、助けにいったらだめですか? キチガイに刃物を持たせる前に防げたのだから案内人制度としては大成功だろう。 >>743 キチガイ(海王)に刃物(削除スクリプトや、それ以外のスクリプト)を 渡した人もいるよ。 >>730-731 おもしろーい。 そう言えば、私は雲のジュウザが好きでした。 >>742 姫☆ ξ´・ω・`ξ だめ(素 ルールル ルルル ルールル ルルル ルールールールールールー♪ イタタ..... ξ´ー`ξ そして、この投稿から下は……… (\ /) ./\★/\ バリバリッ ルールル ルルル ルールル ルルル ルールールールールルッルー♪ ラーララ ラララ ラーララ ラララ ラーラーラーラーラー♪ ξ ★ ヽ ξ´ー`ξノ ここは大人だけの場所になるの。 ( ) …たぶん…いずれ…そのうち… ./\ω/\ ラララ ラーラーラーラーラーッラー ラーラーラーラー♪ 自分が書きたい事書いた後に「以後放置で」とかよく見る馬鹿レス 今帰ってきた俺の気持ちも考えろと言いたい まあ別に言うこと聞く気無いけどな 統括者キャップで書けば言うこと聞いてもらえるほど世の中甘くないぜ マダムンあたりが「すっこんでろ」と言ったら俺は素直に従うだろう。 何故なら俺はおっぱい星人であり、マダムンは巨乳に他ならないからだ。 板違い、スレ違いには敏感な人が集まるスレではないのでしょうか? >>756 自治厨と野次馬は違うよー。 説得ぢからを増す為に率先してスレ違いを控える人もいるし もはや運営板内の自治厨と化している人もいるけど、 基本的にスレ違い気にしない、消されても気にしない、のが野次馬 削ジェンヌの人は統括業務に類することをするときは名前を変えたほうが良いような気がする。 統括業務をすること自体には何の異議も無いのですが、素の削除人の名前で行動されると何となく違和感があるような。 別に「2ちゃんねる ★」とかじゃなくて削ジェンヌと言う名前と紐付けられた 名前でも良いので検討していただくことは出来ますかね? まあ形式的に何となく違和感を感じる、程度のことなので今のままでも問題ないですけれど。 ・・・素性がばれてるって時点でどうかな?とも思いますが>>759 以前、トオル氏が他の削除人に指導をしつつ一旦アカウント停止とかをしたら 「同じ削除人の貴方からそう言うことを言われる筋合いはありません」とか何とか言い返したりして揉めていたような。 で、トオル氏が「これで良いんですか?ばかばかしい」とか言って削除管理委員長のキャップを出したりして。 あ、これってやっぱり「ばかばかしい」取り越し苦労みたいなものなのかな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる