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「排他的馴れ合い」とは何か
0001迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 01:50:55ID:QWZF10kC0
４． 投稿目的による削除対象
レス・発言
　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や
　排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、
　等は削除対象とします。

「排他的馴れ合い」とは何でしょう。
0002迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 01:54:36ID:14LYoBvc0
まほらさんにも解けない難題でつ。

(　´∀｀)ﾑﾆｬﾑﾆｬｰ
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1196954915/

447 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:09:06 ID:??? ?DIA(101920)
ガイドライン違反であるということを記しているにもかかわらず、
「当事者同士でしか通じない会話」などという記述は
ガイドラインには見当たらないことです。
これは当然「排他的馴れ合い」のことなのでしょうが、
ガイドライン違反だと謳われるのであれば、勝手な解釈をされては困りますよね。

451 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:14:52 ID:???
>447
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いではないのですね。
御判断ありがとうございました（*‘∀‘）

458 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:46:06 ID:??? ?DIA(101920)
>451さん
駄々っ子のようなことを仰るのはやめましょう。
私はそのようなことを申してはおりませんよ。
ガイドラインにない記述をガイドラインの引用のように書かれては困るということです。

459 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:49:28 ID:???
>458
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いなんですか？
そうじゃないんですか？どっちなんですか？

461 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:52:06 ID:??? ?DIA(101920)
>459さん
私が判断することではございません。

463 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:55:14 ID:???
>461
排他的馴れ合いの定義を教えてください（*‘∀‘）

465 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:57:40 ID:??? ?DIA(101920)
>463さん
嫌です。
0004迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 01:59:51ID:Nm7kSIBe0
スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★16 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1197849368/253-n

253 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 06:53:55 ID:V38JLDb10
ガイドライン４・レスの「排他的馴れ合い」って何ですか？

254 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 08:19:47 ID:+0dtcMLx0
読んで字のごとく。排他的な馴れ合いです。
故意的にあいまいな表現なので字義通りに解釈する。
例をあげると、「○○以外お断り」になっちゃってる場合とか、そんな感じの。

255 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 08:55:32 ID:V38JLDb10
>254
なるほど。でも（物理的に）投稿はできますよね。
コテハンの派閥とか一定の条件を満たさない利用者は
激烈な言葉で追い出されるとか無視されて書き込みづらくなるとか
そういう状態のことを想定しているのでしょうか。

あと、「当事者同士でしか通じない会話」というのはどうですか？
メッセやIＣＱ、オフ、ネトゲなどの閉鎖的なコミューンでの馴れ合いの延長を
掲示板上でやって他の人が入り込めなくなることも指していると思うのですが。
これはどうなんでしょう？

260 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 09:44:11 ID:V38JLDb10
>>255は可能な限り「閉鎖的馴れ合い」の状況を想定しましたが
他に何かあればご教授いただきたく。

262 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 15:03:00 ID:bmB0Cot30
ケースバイケース
0005迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 02:05:39ID:Nm7kSIBe0
264 ：鷺板の野次馬 ：2008/01/17(木) 20:18:19 ID:uQhxaYU70
>260
どうだったら閉鎖的とか馴れ合いとかの境界線を尋ねて回るより
何故閉鎖的とか馴れ合いだったら駄目なのかを考えた方がいいのじゃないかな

明確なルール（基準）があるのにケースバイケースなんて曖昧な回答に問題が無い
のを考えれば、そういう事だと思うけどね

266 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 23:29:23 ID:kEDgZICi0
>265
「当事者同士でしか通じない会話」をガイドラインの
「排他的馴れ合い」と意味が異なるとしてはずしたのは
「排他的馴れ合い」の本来の意味を知っていないと出来ないこと。

ガイドラインの引用など他のローカルルールでは山ほどあるのに
あえて今回だけを例外事項としたのは何故なのか気になる。

>264
有名無実化した条項ってことですかね？

268 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/17(木) 23:48:05 ID:V38JLDb10
>264
>何故閉鎖的とか馴れ合いだったら駄目なのかを考えた方がいいのじゃないかな

専門的な話に先鋭化すれば一般人との間に溝が生まれ閉鎖的になりえます。
さらに中のよいコテハンが軽い時候の挨拶をしただけで馴れ合いを感じる人もいます。
もちろんガイドラインの字義通りに解釈し実行する削除人はいないと思いますが。
なにをもって「排他的な馴れ合い」とするのか、サンプルを集め、平均値を決め
削除人諸兄の納得を得られてから実施した方がよいと思います。

270 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 00:00:01 ID:L+JAPJqO0
まほらさんはガイドラインの個々の意味なんか考えたこと無いのよ。
ガイドラインそのまんまの引用にしておいた方が無難だからそうしているだけ。
放浪人さんやジェンヌさんに聞いたら快刀乱麻に解説してくれるだろうね。

273 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 00:56:48 ID:exiLgIIZ0
> なにをもって「排他的な馴れ合い」とするのか、サンプルを集め、平均値を決め
> 削除人諸兄の納得を得られてから実施した方がよいと思います。

これのどこが解釈といえるのよ？
0006迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 02:06:28ID:Nm7kSIBe0
274 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:03:20 ID:SCf1F1KD0
ひろゆきやジェンヌに聞いてこい＞273

279 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:15:34 ID:RkZqM93o0
>278
現行ガイドラインの解釈を間違いなく履行するためには
有権解釈集がいると言っているのです。
改定が前提ではなく追認が必要だと申し上げているのです。

280 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:39:51 ID:exiLgIIZ0
>279
仮に削除人の協力があって平均値を出せたところで
「現行ガイドラインの解釈を間違いなく履行」させることは不可能ですよ
なぜならそれは「削除人の思い込みの平均」であって
管理人の思いを余すところなく反映させたものではないからです

どうしても「間違いなく履行」させたいのであれば
>274の言う通りかと

281 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:43:05 ID:ACjBbeNjO
>268
馴れ合いや溝を感じた一般人が依頼を出し、
第三者である削除人が判断する。
不服であれば異議を唱える場も用意されている。
何が問題か分かりません。

282 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 01:46:36 ID:SCf1F1KD0
>280
言い出しっぺの法則

ひろゆきとジェンヌ共用のメルアド　
hello@2ch.net

ひろゆきが自分で晒した電番　
http://mentai.2ch.net/mukashi/accuse/kako/940/940326972.html
0007迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 02:16:08ID:WWvEQ7tv0
なれあい 【馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」
0008迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 03:15:02ID:dcCwnn1I0
284 ：鷺板の野次馬 ：2008/01/18(金) 02:56:22 ID:orZXw6ax0
>268　=?　>279

有権解釈集という言葉をご存じなのでしたら、「前文」と書かれた
所も全て目を通すべきだと思います
以下私見ですが、精密（not正確）には馴れ合いだから駄目なのではなく
排他的な馴れ合いのレスを見てROMラーの皆さんがどう思うかという事です

サンプルを集める事は全然意味を成さないでしょう。
繰り返しになりますが、私見で恐縮ですが２ちゃんねるの削除は何故
存在しているのか、という根本的な所に通じていると思いますよ
閉鎖的とか馴れ合いとかのここの言葉に執着せず、ＧＬ４の他の項目と
何故併記されているのか、という切り口で見るべきでないかと考えます

>266
＞有名無実化した条項ってことですかね？
違うでしょう。
ＧＬ４の他の条項と根っこは同じだと私は考えています
0009迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 03:21:48ID:1z78z6PB0
そもそも排他的馴れ合いってなんですか？
0010迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 05:02:12ID:qcLSUreO0
裏でごそごそやって表で工作するなってことだろう
0011鷺板の野次馬
垢版 |
2008/01/18(金) 08:59:04ID:orZXw6ax0
>>9

文字通り
他のROMラーさんがいるという事を意識しない、（排他的）
当事者同士でしかあまり意味を持たない話し合い（馴れ合い）
かと

でも言葉の定義からはいるとこの場合良くないと思いますよ
ＧＬ４全体を見渡して考えるべきでしょう
0012迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 09:05:09ID:olwGeseT0
>>11
＞当事者同士でしかあまり意味を持たない話し合い（馴れ合い）かと

削除人（まほら＝くしけずりびと）は違うと言ってるよ。

http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1196954915/459-n

459 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:49:28 ID:???
>458
「当事者同士でしか通じない会話」は排他的馴れ合いなんですか？
そうじゃないんですか？どっちなんですか？

461 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:52:06 ID:??? ?DIA(101920)
>459さん
私が判断することではございません。

463 ：おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ ：2008/01/16(水) 00:55:14 ID:???
>461
排他的馴れ合いの定義を教えてください（*‘∀‘）

465 ： ◆MHR..5msk. ：2008/01/16(水) 00:57:40 ID:??? ?DIA(101920)
>463さん
嫌です。
0013迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 09:06:45ID:olwGeseT0
286 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 06:07:29 ID:Zf9a4Z6g0
有権解釈集なんざいらんのだ。
あくまで字義どおりに解釈すればよい。
字義どおりに解釈すれば排他的馴れ合いと当事者同士でしか通じない会話は
似て否なものと誰でもわかるだろう。
削除人や案内人でも有権解釈集を信奉してる奴いるけど、
あれは自分で判断できないアホですと宣言してるようなもんだ。

287 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 06:16:13 ID:qcLSUreO0
「排他的馴れ合い」とは何かの問いに答えられない奴は黙ってろよｗ

288 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 08:14:21 ID:Zf9a4Z6g0
・排他的馴れ合いとは、排他的な馴れ合いのこと
・あなたが排他的な馴れ合いだと思うものが排他的馴れ合いです
・ただし他の人もそう判断する保障はありません
・まほら氏の判断に不服ならあなたがそう判断した理由を説明して説得してください

以上。

289 ：迷ったら名乗らない ：2008/01/18(金) 08:29:43 ID:KZOzvbau0
>>288
何でまほらが関係してくるんだ？

排他的　→　ありえない。悪禁されないかぎり２ちゃんには誰でも投稿できる。
馴れ合い　→　２ちゃんで根回しによる利権談合？ありえない。

なれあい 【馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。
「与野党―の質疑」
0014迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 09:14:17ID:ACjBbeNjO
>>12
どこで違うと言っているのか私にはわからないのですが、
馬鹿にしか見えないレスか何かですか？
0015迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 09:26:49ID:IyrhAqV40
まほらさんには難しすぎたんだよ。
0017迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 10:27:36ID:9P6RxGMU0
「排他的馴れ合い」の議論を真面目にしている者に片っ端から
「まほらさんを叩く奴」のレッテルを貼りつけている奴は何のつもりだ？

闇雲なコテハン擁護こそ「排他的馴れ合い」の極みではないか。
0018迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 10:40:04ID:hiwyeSC90
排他的馴れ合いの
正しい使用例

削除人擁護部隊の
鷺板の野次馬
散歩中 ◆xWTsDPTSKc
は
発言内容が
削除人のチョンボを指摘する人を
排除しようとして
排他的馴れ合い
を
行っています。
0020迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 11:53:56ID:9P6RxGMU0
>>19
誰がどこの何を引用しようとどうでももいいだろ
そんなに好きなコテハンが気になるのか？
0021迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 11:56:09ID:+vDQkVpj0
くしけずりびとのミスジャッジは削除議論板で
排他的馴れ合いの定義論はここで
0023なまけ
垢版 |
2008/01/18(金) 18:07:58ID:0jhDuNPU0
まほらさんは変更人です。
まほらさんのスレで削除人としての見解(言質取り？)聞いて応えてくれるはずがありません。。

東亜って、、、
0024迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/18(金) 21:25:41ID:qCN1G09d0
>>22
そうやって、まほらを引用してるのはお前だろ
擁護に見せかけた叩き
0025鷺板の野次馬
垢版 |
2008/01/19(土) 00:52:21ID:zh0LRrdi0
・・・・君ら、議論する気あるの？(；´Д`)y─┛~~
0026なまけ
垢版 |
2008/01/19(土) 02:04:47ID:6bm+kd580
少なくとも、ぼくは-ない-です。
0027鷺板の野次馬
垢版 |
2008/01/19(土) 03:45:13ID:zh0LRrdi0
正直でよろしい　｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
0028迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/19(土) 04:33:10ID:x5YCkSDV0
>>17
＞ 闇雲なコテハン擁護こそ「排他的馴れ合い」の極みではないか。

まさにそれを指してるんじゃないか？
0030迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/19(土) 19:24:16ID:L1xkANB80
初期ガイドラインの残滓だろ
まほらですら知らないのに俺らが知る由もない
0032迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/19(土) 20:48:06ID:N4mWEDC+0
まほらさんが回答出来なかったのは驚きだったな。
0033迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/19(土) 22:18:26ID:ozH8n9B7P
彼女は分を弁えているからこそ
回答「しなかった」のだと思うが
0034迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/20(日) 02:05:40ID:amZHN2Er0
しかし、当事者同士でしか知り得ない会話が
ガイドラインの排他的馴れ合いではないとまで言い切ったら
それはもう判断と見なされたもよかろう。
あとはまほまほがひろゆきに確認とればいいだけだ。
0035名無しの良心
垢版 |
2008/01/20(日) 05:14:22ID:j1uYdEBOO
だからいつ言い切ったんだっつーの。
お得意の粘着引用で一つびしっと出してくれよ。
0036迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/20(日) 06:21:51ID:nrAvAU++0
>>12を嫁　まほら！
0037迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/20(日) 08:32:53ID:FyDsmsWk0
こういうときに盾になってもらうためにいつも馴れ合ってるわけで
盾は何重にもなって姫を守ってくれるから無駄だと思うよ
0038迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/20(日) 08:45:43ID:3Fuy3lO60
姫って…
オフ会にソーッと逝ってみたら背の低いｵｻｰﾝだったよｗ
0039迷ったら名乗らない
垢版 |
2008/01/20(日) 09:36:40ID:nf5VjGVr0
・・・「排他的馴れ合いの議論を真面目にしている者」はどこですか？
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