ベンチがアホやから削除がでけへん。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
剥奪厨にノセられて削除人の統括役が削除人のアカウントを停止するから
削除人たちが萎縮してしまい、それが削除組合衰退の原因になっている。
まさに「ベンチ(削除人統括役)がアホやから削除がでけへん」である。 屯所の件は詐欺に移転して解決したんじゃなかったの? 屯所が移転して、案内人がのびのび活動するようになったのなら
それは解決したといえるんでしょうね >>345
たぶん赤翡翠さんは削除人があまり足りていない、という認識はあるけど、
それに対して早急に何かしないといけない、という認識はあまり無い、
ということなんでしょうかね。
まあ要請板の依頼は滞り無く処理されてるので
大した問題が無いといえばそうですね。 >>344
解ってない
大生がFOXに喧嘩売るまでの流れと
懲罰くらってからの流れを全然解ってない >>345
俺は特に感じていない
が、鷺や屯所に「助けてください」と泣きつきに来る
住民に、「削除人になれますよ?」とマジレスしても
本気にしない
これを見ると、何らかの敷居があると見て
大きな間違いじゃないと考える
単純に面倒臭いとか他力本願という可能性もあるが
素質と十分な訓練さえ積めば削除人になれると
見えていれば多少はチャレンジャーも出てくるとは考える
尤も屍累々になるだけかもしれんが だがその途中で叩かれ縛られけなされでは
余程「広義の利己主義」の動機がしっかりしていないと
面白くないのは道理だろう
とりあえず屯所が鷺に移ったのは一つ前進だとは思う >>348
屯所が移っただけでは、取り合えず有象無象がわかなくなっただけで
妙心のいう所の削除判断めいたものや、cyanのいうところの
復帰人めいた活動に至るものではない
それをやる勇者が現れたとき、アレするなコレするなと
縛りに走らないように皆にお願いしたい >>329
誤爆じゃないよ
屯所が知恵袋にあったころは最初からかなり荒れ模様だった
しかもそれは日を追うごとに酷くなっていった
にも関わらず屯所を移転させず知恵袋でやらせていた
そんな環境で活動させられていた2〜6期生はどんな心境だっただろうね
つまりあんたが彼らを苦しめてきたわけだが何も問題なかったとでもいうのかな
それにそういうの見てきた7期生以降が縮こまるのは当然のことかと
募集しようと思うのも減るだろう
まあ全部あんたの自業自得だが
最初から頂点付近にいる人間に下のもんの心は理解できんよな >>351
からかわれるとおもうんじゃない「削除人になれますよ?」って言われても
仕組みをしらないっていうのは
そういうことだから >>354
そんなので傷ついているようでは、資質がないということ
採用はゴールではない >>322
> システムというのは具体的にはどんなものでしょう?
一つだけ書きます。
「案内人の立ち位置について、公式な定義がない」という点の改善。
復帰人は >>142 のような定義がありますが、案内人にはそれがありません。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#hukki_guide
>復帰屋さんの課外活動について
> 復帰屋さんには、削除依頼板での自治的活動をお願いしています。
> 注意または異論を受けた時は、ガイドラインおよびFAQに反しない限り、
> 批判として受け止め、活動や削除基準の調整に役立ててください。
> また、誘導や依頼などの活動には、常に感謝の気持ちを忘れないようにしましょう。
端的に言えば、そこに案内人についての文を20行書き加えるだけ、で、
わたしは満足です。。 で、肝心のひ(ryのコンセンサスはどう取れてんの?w >>356
つまり案内人なら叩き耐性をつけろということか
別にそれならそれでもいいだろう
だがその方針なら屯所を詐欺に移すなどという中途半端な真似するなと もしくは、>>357の代わりに
「削除人採用に際し、案内人の経験を必須としない」というのでも。
私のゴールは、幸せと…じゃなかった、「削除人を増やして長期未処理を乗り切ろう」
ですのでー。 >削除人採用に際し、案内人の経験を必須としない」というのでも
じゃあ今まで案内人を長いことやらされてきた連中は何なんだと >>350
いや解ってるよ。
確かにあの板はバカが極端に多い板だった。
それは事実だけど、大学生に調子に乗ってバカなことをやる奴が
一定数居るのは仕方ないことだし、
それに対して半角英数でしか書けなくするとか
同じくらい大人気ないことする人も2chではFOX ★しか居ないと思うけどな。
というか俺GWは2ch見てなかったけどその直後からLRを決めて受理されて
名無し変更案も提出したけど却下されてその数日後に強制名無しになって
スレ保持数が200余りに増やされる辺りまでは、ちゃんと自治スレに居たんだから知ってる。
そもそもGW前は大学生活板にマトモな自治スレなんて無かった。 自由が分かっていない(学校も親もダメ世代)
自分たちでルールを決める遊びができない(ゲーム世代)
それが大生 敷居の低い仕様の掲示板で「アイツ等は分かってない」とか
莫迦じゃないのかとw 改めてお聞きしてもよろしいでしょうか?w
皆様方に於かれましてはこの仕様の掲示板で「誰」に「何」を「どの程度」ぐらい「期待」しても良いと考えてるのでしょうか?
そしてそれを考慮しての論理展開なのでしょうか? というかFOX ★が設定を激変させたせいで、
あまり突撃とかやらかさないノリの悪い住人は居なくなったけど、
一方でそういうのが好きなバカなことやって遊ぶのが好きな住人は残った。
たぶん彼のスタンスとしては寧ろ、住人と一緒にバカやって遊ぼう、
とかそんな感じなんじゃないのかな。
なんか金曜ロードショーがあった直後はナウシカの
「テパ」とか「セネイ」とか「セライネ」とかめっちゃマイナーなナウシカネタが
名無しに登場したりとか。 >>362
それを私の口から言うのは…
でも、やっぱり「やらされてきた」って感じなんですね。。 それに対する説得力のある答えを自ら提示されれば良いんじゃないですかね?
泣き言だけなら誰にでも言えるわけだし。w >>370
言っちゃっていいと思うよ
今までこれだけ言ってきたんだしw
まあ案内人の中には案内人より削除人が向いてた人もいたと思うんだな
そういう手合いに案内人やらせても本来の能力や適性が判明しない
案内人としてパッとしなかったあたりに注目かな >>341
止めにした方が良いとか読書感想文だけならチラシの裏にでも書いていれば良いと思う。
削除人や利用者に出来ることならcyan氏個人にも出来る。
>>351
誰かに教えて貰わなきゃ何も出来ないような奴に削除人になられても困る。
明日からチャレンジャーになりますなんて奴は一生チャレンジャーにはならんと思うよ。
>>357
案内人制の成立の際、自分はその辺の理由で案内人なんぞ要らんと発言してると思うんだが、
どういう落ちだったのか良く覚えてないんだよな。
>>360
そもそも必須じゃないだろ。ジェンヌ配下として削除人になるときに評価の基準になるだけでは?
削除人になりたい時に道筋が存在しており案内人を経ることが近道というだけの話で
必須という話は聞いたことがない。 で、その後はどうするわけ?
ぐちぐち言ってだけの莫迦なんかに耳を貸す奴はそうはいないよw >>374
お前、案内人応募からやり直させられたら意外と落ちるかもしれんw
まじかるという前例があるだけになw 案内人以前にねらーに全体に「半年ROMれ」の言葉はは送られるでしょ。
そこから先に何にもないなら全くしょうがない。
仮にねらー失格レベルの問題ならそりゃあ、案内人にも削除人にも失格するわなw >>377
そもそも案内人制度だったら応募自体しないんじゃないかな?
普通はその役割が必要だから手伝おうという気になるんであって
名無しで出来ることについてわざわざ応募してやろうという必要性が
全く理解できん。
削除人になるためとして応募しても自分はコテハンで
活動を続けてそれを評価してもらうと思うよ。
本当に案内人が期待されている何かというのは、何気ない雑談や
ぐだぐだな普通の議論、例えば「鯔活動に関係ないから星を付けるな」とか
言われちゃうような中にこそ存在すると自分は思うんだよな。 「はは」は言うまでもなくタイプミスw
これってもしや厨房を引き上げる問題についてなら、もう引っ込んどくけどw これって「誰」の「何」を「どう」したいのか、全く見えないんっすけど?
ある時は「プロ見習い」、ある時は「児童」とかそんなご都合主義のオナニー話かい?w >>380
>そもそも案内人制度だったら応募自体しないんじゃないかな?
これが全てを物語ってるw
それくらい案内人制度ってのが惨いものだってこと
>削除人になるためとして応募しても自分はコテハンで
>活動を続けてそれを評価してもらうと思うよ
削除人になってからフルボッコの可能性大だよそれは
その意味は案内人が叩かれ続けてきたことを見ればわかるよね?
>本当に案内人が期待されている何かというのは、何気ない雑談や
>ぐだぐだな普通の議論、例えば「鯔活動に関係ないから星を付けるな」とか
>言われちゃうような中にこそ存在すると自分は思うんだよな
つまり鯔活動以外は★使用禁止ってことな
ジェンヌのお達しがあったけど
まあおしゃべりさんは何とやらってやつだ
そう考えるとトオルさんは洒落が上手いなw
ニンニン >>380
さすがいずみん、それいはまるっと同意です。。 >>384
>>372をヌルーしてるわけだが何か答えにくいことでもあるのかい? >>370
誰も強制的にやれとは言ってませんよ。
どういう理由か分かりませんけど
削除人になりたいならその程度の作業をやるくらい良いんじゃないですか?
何たって利用者の役には立ってるのだから。
利用者の役に立つよりも自分が楽しいことが優先
(例えば自分の主義主張に基づいて処理するとか)
という人は何だかなあ、と思うんですが。
>>374
>必須という話は聞いたことがない。
ほかにどういう方法が?
案内人制度自体に疑問を呈しているのはあなたも同様みたいだけど、
評価するのは他でもないその案内人制度を敷いた人たちでしょ。 >>385
特に深い話ではなくて、、たぶんあなたと同じ事を私も考えてます。
いや、、引導を渡すよーな役回りって嫌じゃん。。 何だ、江本レベルの泣き言スレでしたか。
それは失礼しました、消えるわw えっと、今名無しで削除関係の案内とか
纏めとかの作業をしてる人が直接削除人になる道は無いよね。
少なくとも募集はされていない。
飛び込みでメール送って頼んでみる、ということ? >>389
あー、自分、それ90年代に一度やって見事に返事無しだったw
若かったなぁー >>387
>引導を渡すよーな役回りって嫌じゃん
いや、誰かがそういう役回りをこなさなきゃならんでそ
今はジェンヌがそれだけど
削除人や案内人をまとめる立場ならそれも役目の一つだわな
何かを育てるってのは奇麗事ばかりじゃ成り立たんのよ
>>389
実績ない人は蹴られると思うよ
ジェンヌの性格上
赤なんとかは論外ぽいし
と煽っておいて送ってみるテスツw >>389
定型返信だったのかもしれないけど返事きたよ。 >>383
酷いかどうかは知らんが、魅力は薄いだろうな。
フルボッコについてはそれが怖い人は削除人になろうなんて思わないんじゃない?
案内人なんかの比じゃないくらい叩かれるのが当然でしょ。削除人は。
ジェンヌの★云々とかコテ云々とかについては従う気はまるで無い旨を
その発言に反論する形で伝えた希ガス。
>>386
たもんくんのようなルートは今でも消えてないと思いますよ。 まとめについて言うとまとめだけじゃ“まとめ人”のあつかいかと
このスレ名物のcyanさん考案のツール使えば簡単だし
まとめについては、★無しじゃ叩かれても逃げればいいだけだしなー
★でミスって叩かれて反省したり言いがかりならスルーしたりの能力もほしい
>>393
>フルボッコについてはそれが怖い人は削除人になろうなんて思わないんじゃない?
そうでもないから困る
だから途中で消える案内人が多いっしょ >>389
そういうこと。
作業をしていて、その出力が削除人としての適正に沿ったものであれば
普通に採用される可能性はあると思うよ。
もちろん、継続的な活動を識別するためにコテハンとかは必要かもだけども。
だって、案内人とそれらのコテハンの活動内容に何か差異がある?無いよね。 >>395
きっと彼らは、
「コテハンを付け続けて活動するということは、どういうことか?」
ってことを、★ではじめて経験する最初の世代なんじゃないでしょうかね。
fj組やNIF組は、過去にそういう経験を持ってますからねぇ。
私はNIFでモミモミされました。。 消えると言って未練がましいがそれでも一言
「ぎま」基準なんか女あしらいの上手い奴を見てキモヲタが模倣してセクハラになるだけ。
莫迦丸出しw >>395
それで消える案内人が残って削除人になったとしてもどっちにしろ消えるんじゃね?
案内人が消えにくい環境作っても根本的な解決にならんじゃろ。 >>398
たもんくんのルートというのは、つまりやる気がある奴の方がやる気の無い奴より
採用するか否かを判断してもらえる機会が多いという単純な話に過ぎんのだよ。
セクハラと間違われるかも知れないからやらないって人が悪いとは言わないけどな。
やらなければ可能性は0だがやれば可能性は0ではない。この差をどう考えるかだな。 >>397>>399
そういう意味合いも込めて屯所は知恵袋に残存でもよかったってこと
今更詐欺に移した意味がわからんのよ
赤なんたらとかジェンヌは何考えてんだかね
>>398
あんなバカほっとけw >>400
たもんレベルの押し引き愛嬌を体現出来る奴が過去にどれだけいたよ。
海やぺけ屍累々じゃねーかよ、お前は理想論と心中してて下さいなw 今でもトオルさんがリーダーだったら、この現状を見て何と言うだろう >>401
どうなんだろう。
個人的にはどっちでも大して違いはない気もするが。
ただ、叩きとかが減ってもそれによって過疎化するなら
スレから得られるものは減るしそこを使うメリットは無くなるだろうね。 つまりIZUMIは現行の案内人制度自体胡乱なものと感じてるわけだな
で、削除人自体増やす(育てる)必要性も感じていない
逆に敷居を低くして温室栽培な★が出る方が害悪
まあそれはそれで一つの見識だし、厳しめの野次馬もおおむねそんな感じ
だろうから既存の方針継続な訳だ
この板の識者の大半がそういう考えなら、まあcyanの提案は継続支援するとして
削除しろとうるさい板には、2ちゃんねるは概ね上のような考えだから
削除されなくて「話し合いもできない馬鹿がのさばって板雰囲気最悪になっても
それはそれで自業自得だからあきらめてね♪」
「どうしても何とかしたかったら自治で自助するしかないからねっ♪」
って言って回ることにするよ
そもそも、整理(not要請)はなんの為にあるんだ?
ひろゆきは、ガイドラインのレベルを低くして、ばんばん削除することで
書き込みの質を上げることが目的の一つだって言ってたはずだ
それなのに削除しないことが当たり前って持って行き方には
ひろゆきの方針の反対を向いているとしか思えない
ひろゆきなんざ知ったことか、というならともかく >>404
叩きが減れば、それだけ耐性が身に付かんのよな
得られるものについては・・・ここではあえて言わないw
カンニングいくないしなw
つーかいずみん、スレ長期未処理くらい少しは見てやってもいいと思うぞw
削除依頼荒らしは放置でもいいがww
>>405
自治是最強ってことじゃ >>402
削除人になったあとはどうか知らんが、削除人になろうという段階では
スーパースターである必要は全くないと思うんだが。
それに自分はジェンヌやひろゆきが愛嬌が無いからとか押し引きがどうこうとかを
人を見る基準にするとは思えないんだよね。
もしそうなら割と口数の少ない消しまくり研修生が統括とかにはなっとらんだろう。 一部の削除人は自分と同等程度に何で書き手も尊重出来ないかね? 自分のレスを読み返してふと思ったが
だから削除不要論で規制万歳ってな空気が一部にあるわけだ
ぐちゃぐちゃとうるさい削除に頼るよりも
規制の方が効果てきめんだものなw
あれはあれで巻き添え被害はでかいし単純馬鹿を引っかけることができるだけで
巧妙な粘着や荒らしは防げない
もっともそういう粘着や荒らしも自己防衛の自治で何とかするのが常道で
削除に頼るのは間違いですって言うんだろうけどなw
なんの為のGL4と5なのか、笑わせるぜ >>406
いつも土日になるとそう考えるんだが、アニメを見たりマビノギをしてたりすると
いつの間にか休みが終わってる。コミケもあったしね。
削除処理って自治スレや関連スレも全部中目を通すのもあって、かなり時間かかるから
まとまった時間が無いとなかなか・・・。 >>348
>>345に書いたように、入り口はまあいいとして
途中は何かテコ入れがあってもいいんじゃないか
とは思っていますよ。
>>351
本気にしないのは判りにくいからじゃないですか?
それは敷居という表現は違う気がしますけど。
判りにくいなら判りやすくすればいいだけかと。
>>354
そういう中から削除人になった人もいますよ。
そういう人は、苦しい中でどうやってなったと思いますか?
>>356
資質がないというのは少し違うと思います。
>>357
明文化されてないだけで、いままでの多くの案内人さんが
築いてきてくれたものがあると思うんです。
それを明文化して必要なら書き加えたらいいんでしょうかね?
憲章みたいな感じで。
誰がどこにまとめるか、だけのような気もしますが・・・。
>>380
それに気がついてない人って多いんでしょうかね。
案内するだけがボランティアじゃないと。
「案内」って言葉に引っ張られ過ぎてるんでしょうか。
キャップを使う活動をしないと駄目だ、意味がない、
というわけではないと思うんですけどね。
それなら活動の自己申告なんてさせる必要ないですから。
それしか目安にしないなら、恐らく検索するだけで
活動内容は判りますよね。
>>389
ある意味、仮免に相当する案内人には応募しておいても
損することは何も無いと思うんですが。
それで名無しで削除関係の案内をポリシーで続けていても
いいでしょうし、まとめしていてもいいんじゃないでしょうか。
キャップをまったく使わずに。
それでジョブチェンジの時期が来たら、堂々と実績を自己申告
すればいいと思いますけど。 いずみんにアドバイス
あまり難しい単語は使わないほうがいいんじゃまいかと
意図的に使って低脳をフィルターにかけてるってんならそれでもいいけど
でも人に理解してもらえないって悲しいよねp >>413
>そういう中から削除人になった人もいますよ
それが誰だか具体的に言えるのか?
言えないなら単なるうわ言に過ぎんな
お前が案内人を苦しめてきたやつの一人であることは事実だ
あとログ嫁 >>415
>それが誰だか具体的に言えるのか?
案内人から削除人になった人達全てですけど。
いちいち名前挙げないといけないんですか? >>416
>いちいち名前挙げないといけないんですか?
その通り 「自分を見限るな」で、非凡な奴と同等レベルに誰しもが行けたら世の中苦労はない。
「誰」に「何」を「どんだけ」「期待」してんの?w さあ赤なんとかの耐性が試される局面がやってまいりますた >>413
>それに気がついてない人って多いんでしょうかね
どっちにしても、コテでやれって事かいな
まあここや鷺でもコテハン使ってきわどい発言している★も結構いるしな
IZUMIとかIZUMIとかw 赤なんたらやジェンヌより現場で活躍してきた若さんとかちゃんさんとかの合同決議で人選やらせてみたほうが面白そうと思う個人的意見
まあ盛大にコケるかもしれんがw
若さんとか潔癖だしwww >>417
こちらの2期以降でジョブチェンジしてる人の
名前でも眺めていてください。
ttp://meikan.39.kg/annai.html
>>420
コテでやれとは書いてないと思いますけど。 >>421
では、どういう問題かお聞きしてもよろしいでしょうか?w >>423
てかあんたの削除ハンドル明かせよ
どういう活動してっか見てやるから >>423
IPでジョブチェンジの時に実績申請するのかよw
>>424
半年ROMれ >>428
分かった気な発言に終始するわけですなw >>429
そういう事にしたいわけだ
どっちにしても200レスくらいさかのぼれば十分だ
読んで解らなきゃ黙っとけ >>413
> 明文化されてないだけで、いままでの多くの案内人さんが
> 築いてきてくれたものがあると思うんです。
> それを明文化して必要なら書き加えたらいいんでしょうかね?
> 憲章みたいな感じで。
はい。ぜひお願いします。
オンラインでは、「思う」だけでは伝わりません。
伝えたいことは、どうか言葉で伝えていただきたく。
「相手の思考を楽観的に期待している状況……これを、甘えている、というんだ。
いいかい、気持ちなんて伝わらない。伝えたいものは、言葉で言いなさい。
それが、どんなに難しくても、それ以外に方法はない」
# 森博嗣 >>432
>>401とか>>422無視しないでくれたまい
そのへんに復帰人上がりの煽り耐性の弱さが垣間見えるぞw >>432
それ文案を考えるのは誰がするのでしょう?
案内人さんに考えて貰えばいいんでしょうかね?
元案内人さんでもいいと思いますけど。
心得の変更とか本当に出来るか判りませんけど
「これを入れて!」というものがあれば話はしやすいかも。
書き加えたり変更は出来なくとも、何かが出来れば
それでも十分かもしれませんけど。 >>435
お前、いっぺん案内人やってみろよ
どんだけ大変かわかるぞ
やりもせんからそんな気楽なことぬかしてられるんだろうけどな …………。
ξ´ー`ξ〈⌒l./,⌒) これを入れて!
/^ ^iヽ_|l |\_ノ
〈 〈.l lノ/ ハlヽヽ
丶つ★ ノ〈゚*ノilリ|lヽ__ O
││/ /丶、/:::⌒Y^ )
││| / / /::::/ /:::/
(__l__)(___/ (::: ̄ )::: ̄ )
 ̄ ̄ ̄ ̄
〜つづく〜 削除人養成システムについては、そろそろ変えざるを得ないような気はしています。
少なくとも、今、活動中の削除人が疲れ果てる前に
なんらかの対策をとらないとダメだと思います。
具体的には、バディシステムかな。
案内人2ヶ月→バディをくませてレス削除半年〜1年。
スレ削除スキル取得と同時にバディ解消。
組む方は負担が増えるけど、といって、それ以外、
養成する方法は思い浮かばない。
叩かれ耐性がつかない?小太郎さんを量産してどうするの? >>438
バディとかわかんねw
即死システムか?w
コタは耐性“だけ”しか身につかなかったウチナンチュだ
あれと一緒にしちゃさすがに案内人がかわいそうだろ
どうでもいいが文句あるやつは削除ハンドルで書き込めよw
ジェンヌが怖くて出来ないってか?w
なっさけねーwww 俺の経験談だが削除人は削除人になってからが一番伸びる。
最初はおっかなびっくり気後れしながらやってて色んな壁にぶつかったけど
経験を積んで自信を付ける事で持っていた知識を生かせるようになった。
実践してみて実際に結果を見届けないと理解出来ない事も多かった。
交通ルールを完璧に覚えても車の運転が上手になるわけじゃない。
実際に走って経験を積まないと運転技術は向上しない。
削除人もやっぱり同じように実践経験を積まないと駄目っぽい。 >>322
間に合ってないですか?
じゃ、更に夫々の板のスレ保持数を増やしてもらって
おまけにカキコのないスレ落ちるスピードを増す設定もしてもらって
つまらない荒らしさんは皆さんでスルーしてもらえばいいじゃないですか。
なんで消して欲しいのでしょうか?
話は全然変わりますが、これからの時代は案内★より依頼★です。
ボランティアの★持ち依頼者を募るべきです。
もちろん要請板限定で。
そうして依頼の精度が上がれば削除★にジョグチェンヂです。 >>374
確かに必須じゃないよ、理屈上では。
ただ、現実として、(復帰人)案内人制度施行後、それらを経ずに削除人になった人っているの? どうも赤なんとかさんは、案内人の意義を知らない状態でずれた発言をしているような。
「名無しで活動しても案内人としての実績だ」とかアホかと。
赤なんとかさんは自分が案内人をどこまで分かっているのか明らかにしてほしいな。
和泉さんの方は分かった上でずれた発言をしているようですが。
>>338>>346
私は2ch七厨と呼ばれるような板の住人ですが、それなりに快適に利用していますよ。
荒らしは凄まじいものがありますが、自分でそれを治める術を知っています。
そしてそれは訓練すれば誰もができると思います。
「自治ができない」と言ってる人は訓練が足りない。 >>439
もしかして、私がかつて長期未処理を最も熱心に見ていた削除人の一人だった、
という事を覚えてる人は一人もいなかったりする? >>422
その可能性はSDに冷や水をかけられ、各派がそういう体制を確立出来ずに馴れ合いに堕した。 >>414
了解。
マビノギとか専門用語が駄目なんだな。
マビノギというのはネクソンのやってるMMOで、異邦ジンとどんな胸の大きさが一番素晴らしいか
について議論を戦わせるゲームだ。
勿論最後に勝つのは貧乳だがな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています