ベンチがアホやから削除がでけへん。
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剥奪厨にノセられて削除人の統括役が削除人のアカウントを停止するから
削除人たちが萎縮してしまい、それが削除組合衰退の原因になっている。
まさに「ベンチ(削除人統括役)がアホやから削除がでけへん」である。 >>613
そうでしょうかね。
全部一人で判断しなくてよくなるのが予審のメリットなんですが。 >>273
ああ、そうそんな感じだね。
自分はまだ完全消滅してないけど活動量が減った最大の理由はそれ。 誰かが何かを起こしてくれるのを待っているから退屈する
自分からアクション起こしていけば、もっと2chを楽しめる >>502
一応古参の部類だけど…
削除するのに理想理念は必須だと思います。
ガイドラインの行間を読んで自分の常識や理想とすりあわせて削除基準を作る。
だから全員基準が微妙に違うですよ。
理想理念も常識も個人によって違うから。
その結果作り上げられた基準がひろゆきさんの理念と会わなければ止めてもらう。
そしてひろゆきさんはそれをよしとしている。
これは2chが削除人を大量採用始めてから変わってないです。 乗り遅れた。
まあ、自分がそういうアドバイスとか指摘とかガンガン書いてるから
ってのもあると思うんだけど、案内人の皆さんに限らず、ボラ志す
人はもうちょいはっちゃけて色々な所に色々な口出しをしてもらっても
いいんじゃないかと思うんだよね。もちろん、真摯に、自分が間違ってる
かもしれないという可能性については常に頭に置きながら、であって欲しいけど。
判断だけ書いたんじゃ、上でも書いた通り利用者が混乱するだけで、
利用者に寄与する事が少ないわけだけど、>>541さんが言ってるような
アドバイスとかだったら、利用者はあまり混乱せず(比較してね)、寄与する所は
大きい(比較してね)と思われるしね。
心得をどうこうした所で、そういう動きを案内人さんが取るように
なってくれるかな、という疑問は正直あったりするけど、まあ何も
しないよりは明文化されてた方がいいだろうな、とも思ったり。
>>502
俺ももう八年ここにいるが、んなもんあって当たり前で、
それが無い人間が他人の書き込み消そうなんておこがましい、
というように思ったりしている。
まあ、俺理論じゃあ駄目なわけだけど。
>>612
>これらの人たちは削除人の活動が少ないとやり甲斐がないんですよね。
って、堂々と言える案内人がいるなんて だいたいここまでの議論でアウトラインは合意されてきた感があるけど、
妙心氏も仰るように整理板は不要なんですよ。
スキルクレクレ初級削除人・ジョブチェ目当ての案内人の草刈場にしかなっていない現状。
一気にガソリンを撒き散らし炎上させたったらええねん(笑
どなたかここまでの合意で反論をお持ちでしょうか?
もし御座いましたらソース付きでレスお願いしますね。
つまり、整理系削除がなくてスレ進行が不能なスレ・板を挙げてくださいませってこと。
これからは、、
整理板→規制人・設定人担当
要請板→削除人担当
こんなかんじで割り振ってやっていけるよう議論の進行を待ちたいと思います。 宣伝、URLなど私利私欲のレス削除、スレ削除さえ強化してくれたら
その他の整理板案件は、それほど気にはならないかな。 >>626
それは規制でないと効果ないよ。
>>627
このスレの真髄をまとめるとそうなるですよ。。
不興なら別スレ立ててちょ。 >>624
要請板は弁護士が担当すればいいんじゃね? >>618
んだんだ。
2ちゃんのボラっつーのは結構シバリが緩々なワケでさ。とりあえず
お上からのストップがかからない限りは、自分の思ったように突っ走ってみる
っつー感じを美徳とするコンセンサスみたいなのはあるねー。
言いだしっぺの法則、ってヤツ?w
無論、自分がやりたいことと他人が衝突することもあるわけだが、その辺の
対応とか身のこなしまで含めて、自己責任みたいなー。
>>612
んー、削除屋が辞めていく数は今も昔もそんなに変わっていないよーな。
結構フェードアウトしまくっていたぜー。案内人は最近のシステムだからよくわかんねーけど。
削除系ボラをやりたいと思うヤツが減ってきているのかねえ。
要請板案件は別として、それはそれで自治ってヤツじゃねーの?w
とか思っちまったりして。利用者が削除をさして欲していない時代への突入かいな。
良いことだ。 >>629
削除なんかしなくてもすぐ流れるでしょ?
書き込めなくするだけでいいよ。
>>630
それってやろうと思えばいつでもできるが
やらないには理由(わけ)がある。
だから却下っすよ。。。 >>624
ちょっと待って。
「整理板は不要」なんて話をいきなり持ち出されても。
このスレでそういう話があるのは>>409と>>611、>>624(両方ともあなたです)だけ。
そういう合意なんて全然とれてないでしょ。
それに、「要請板の削除がしたくて削除人します」なんて人、いないよ。
なんで削除人を志望するかを考えれば、(人によって違うでしょうが)
「自分の常駐している板の削除をしたい」ってのが多数ではないのでしょうか
(キャップコレクターを除く)。
そして、そういう削除人の中から、(いろいろな意味で)適正がある人が
要請板もみるようになる、という流れでないと要請板の削除が回らなくなります。
昔から、整理板不要論というのがあるのは存じておりますし、削除人をやっていると
ある程度支持できる面もありますが、今の話の流れで、いきなり整理板不要というのは
ちょっと違うと思います。 >>633-634
それぐらいスルーしなさい。
書き込みさえ押さえてしまえば問題ないっしょ。
つまらないことに反応してしまうのが
整理厨の悪いところです。
なんでもかんでも流せるものをなぜ流さないのかと。 >>622
纏めによる恣意的な依頼排除は尤も戒められるべき行為だ
纏めで落としていいのは形式不備のみ
他の奴が言ってるが、こうすれば削除されやすいとか
これだと削除されませんよというアドバイスが案内人の
ミッションに公式に認められれば予審の代わりになる
>>624
整理不要論は運営オタの妄想
ひろゆきが今のガイドラインを制定したときの
何故削除範囲を広げたかのコメントを見ろ
ついでに言うと理論的には整理は無くても運用は可能だが
同時にそれは気に入らないスレがあれば重複を
しても構わないことになる
昔はサーバーリソースの問題が大きかったが、それ以前に
重複を認めない・重複依頼には誘導が必須という意味を
君は解っていない
それは上で書いたひろゆきが削除基準をゆるめたことにも
通ずる
あと削除されなくてもスレを落とせばいいという意見は
スレの伸びがいい一部の板の妄想
ひとつのスレを3年も4年もかけて消費する趣味系の板には
その理屈は通用しない >なんでもかんでも流せるものをなぜ流さないのかと
まさしく、住民の少ない板のことを何も解っていない証左
あるいは専ブラ必須を鸚鵡のように繰り返す運営オタ
ついでに言うとこのスレの話題でない
スレ立てたらそっちに行くというなら立ててやろうか?
きっとどうせ行かないだろうが なんでもかんでもスルーしろというのが整理板不要厨の悪いところです
整理板が不要と感じた人間は使わなければ良いだけの話なのに
すぐに廃止の方向に持って行きたがる >>636
>それに、「要請板の削除がしたくて削除人します」なんて人、いないよ。
>なんで削除人を志望するかを考えれば、(人によって違うでしょうが)
>「自分の常駐している板の削除をしたい」ってのが多数ではないのでしょうか
現に私は整理板の削除なんてまったくやる気○ですよ。
出身板の削除なんて少しやってみるとスルースキルが付きすぎてやってらんない(w
要請板こそは削除人の華!
要請板こそは2ちょんの華!!
要請板こそはインターネッツの華!!!
やる気のある若人よ!要請板に来たれ!! 要請板案件で一度でも自分が痛い目に遭っている人間は、整理板案件なんぞ
いかに矮小か思い知っているからなあ。
要請板の削除以外は興味が無いヤツはゴロゴロしていると思うぞー。 >>631
> 削除系ボラをやりたいと思うヤツが減ってきているのかねえ。
ご明察。応募が激減しているようです。
みんな遊んでいる方が楽しいって事に気づいてしまったんでしょう。 >>642
>要請板案件で一度でも自分が痛い目に遭っている人間は、整理板案件なんぞ
>いかに矮小か思い知っているからなあ。
それを逆から言うと、要請板案件にろくな覚悟も無しに手を付けると
リアル社会のもめ事に巻き込まれる可能性が大だと言うことでOK? >>642
逆に古式ゆかしい削除理由を愛するが故に
要請は電番荒らし以外興味が無く整理を頑張る人もいるのです。 >>644
ご名答。いい加減な対応がいかに依頼者を傷つけることになるか
身をもって思い知っているから。
要請板での削除屋不足が問題になるようなら、そんなところにヒントが
あるのかも知れんなあ。とか思ったりw
削除し過ぎを制御できればな。
>>643
まぁ良いこっちゃ。
整理板案件については、自治の延長だからなあ。利用者が
それを望まないのなら、しゃーないことでしょう。 >>638
>ひろゆきが今のガイドラインを制定したときの
>何故削除範囲を広げたかのコメントを見ろ
もう年月がずいぶんと経ち、管理人の考えも変わっているですよ。
運営offに参加すればわかるですです。。。
>重複うんぬん
スレ重複により議論が分散されて困るのは利用者。
イヤなら一つのスレを使えば解決するです。
荒らしさんをスルーするのと重複スレをスルーするのは同じですよ。
>スレ落ちない板問題
気に入らないスレは開かなければいいですよ。
世の中には気に入らないサイトがゴマンとあるのと同じ。
開かなければいいだけ。
板設定でカキコのないスレを落とすってこともできるでしょ?
3ヵ月カキコがなければ落ちるとか(w
>>639
立ててちょ。 >>646
だからこそ、鷺に削除人を求めに素人衆が来店したら
真剣に削除人への道を示しているのですがね
あまりにも予備知識がなさ過ぎで真剣にとらえてもらえないか
遊ぶこと以外興味のない自己中心野郎かの2タイプが多すぎてorz
そもそも、今公式HP上には、削除人と復帰人しか載ってなくて
案内人が載ってませんよね
上で出ている復帰人のコーナー改変は自治拡大の意味でも
副次効果が認められるやも知れませんな >>641
要請板のことも知らないようだし、>>638氏が書いている
流れの緩やかな板のことも知らないようだし、半年ぐらいROMられては?
>>642
ゴロゴロはしてないよ。
要請板の削除は、2ちゃんねるの有無にはかかわるかもしれないけど、
板の住み心地には無関係だからね。 >>640
あなた勘違いしてるね。
わたしの発言要旨は案内人を育てて削除人を増やす方法です。
初めから読み直してちょ。 >運営offに参加すればわかるですです
それこそソース出せ
何年も前のことかも知れないが、ひろゆきが今のガイドラインを制定したときの
コメントはいつまでも残ってるぞ
話題の質が落ちたり利用者が分散することを防ぐ為の
整理だろうが
そう考えたのはいったい誰だ?
利用者のことを考えたひろゆきじゃないのか
ひろゆきがもう2ちゃんねるに興味がないってんならともかくな まあ整理板が不要とは思わないが、コピペ1つだけとかの依頼を消しまくるような削除人はどうかと思うね >>650
整理を無くして要請だけにして、いきなり昨日までの素人を
要請に放り込めってかw
>>646の発言の意味がわかってるのか?
>>649の指摘も含めて、半年は見たこともない過疎板回ってこい >>624のどこを縦読みすれば>>650が出てくるのだろうか >>649
なんで流れの穏やかな板住民はスルースキルがないの?
ほんとに削除で解決すると思ってるの?
具体例を出してみてほしいなぁ。
>>651
出せないものを出せとはこれいかに・・・
>話題の質が落ちたり利用者が分散することを防ぐ為の
荒らしさんのカキコがあっても話題の質が低下するわけないでしょ。
書き込み者や閲覧者の心にスルースキルがなくて動揺するだけでしょ??
ちなみにひろゆきは2ちょんに興味なんてもうありませんから(w
>>653
>いきなり昨日までの素人を要請に放り込めってかw
やはり読んでませんねぇ。
案内活動するんじゃなくて、依頼活動するんですよ。
わかりましたか?
依頼精度の向上により貧乳が適正を判断してジョブチェする、と。
>>654
>>650の元は>>624ですか?
しっかり過去ログを読み直しましょう。 >>657
>けっきょく管理人が好きに決めればいいだけだね。
それで削除人が増殖しますか?
案内人の活動に有意性が出ますか?
貴重な私生活時間を2ちょんのために頂いていることを
管理人は恐縮感謝してるですよ。
だから意味のある削除ボラ改良が必要なんですよ。 階段の上から歩いてくる緑亀を踏めば削除人が無限増殖するよ 援護射撃とやらが言いたいのは結局
削除にも規制システムと同じ流れを導入しろってか
それこそ別話題だ消えろ >>655
削除で解決するんじゃなくって
トオルの言う所の「議論もできない馬鹿対策」の為だ
スルースキルについては、逆にスルースキルの高い板の
住民の多さ≒削除や自治に関する知識の多寡
を考慮に入れてないって事だ
住民が少ないって事は、それだけ2ちゃんねるの運営に
興味が無く、単純に自分が語り合いたい趣味について
人が最も集まる掲示板だから2ちゃんねるを利用しているに過ぎない
どちらに関してもこのスレの話題でないから別スレでやれ
ついでに言うと、ソースを出せって人に言っておいて
自分はソースを出せない事柄を論拠にするとはこれいかに、だ >>661
議論もできない馬鹿対策って消して気分せいせいするってこと?
スルーすればすべて解決するのにね。
規制してしまえば元から断てるのにね。
>住民が少ないって事は、それだけ2ちゃんねるの運営に
>興味が無く、単純に自分が語り合いたい趣味について
>人が最も集まる掲示板だから2ちゃんねるを利用しているに過ぎない
甘えないでスルースキルを身に付けてくださいね。
#ちなみにわたしは削除人ですから。 >>662
もう後には引けないだろうしキャップ出したら? >>662
あ、削除人ですか。
それなら、>>655の「削除で解決する問題もある」ことの具体例を出すのは失礼ですね(^^)。
まさか、削除をしていて、具体例がわからないなんてあり得ませんからね(^^)。
それに>>656が荒唐無稽なのはご自分でおわかりの上で書かれているんですね(^^)。 援護射撃と言いながら明後日の方向に走りだした人は、
勝手にジェンヌにメールでも出してもらうことにして、
話戻さないか? とりあえず、ここまでもまとめをしてみた。
複数回出ている意見は初出のレスアンカーのみ。
訂正・補足ヨロです。
削除人の活動が衰退しているよ(>>1)
・削除人統括が問題じゃね?
・剥奪厨房に統括がのせられているからだよ(>>1)
・統括が萎縮させるからだよ(>>161)
・統括の愛嬌がないからだよ(>>407)
・もともとの人材提供場所が無くなったからだよ(>>62)。人材を育成しようよ(>>66)
・派閥を作ればいーじゃん(>>69)
・社員にすればいーじゃん(>>84)
・案内人制度がヘドロじゃん(>>81)
・今の案内人制度じゃ希望者は出ないかも(>>93)
・案内人の活動を束縛しすぎてるよ(>>127)
・案内人が何すればいいかわからないよ(>>93,142)
・案内人は褒めてくれる活動がないからだよ(>>200)
・案内人が楽しくできないからだよ(>>226)
・案内人の心得がないからだよ(>>357)
・案内人を叩いて心を折るからだよ(>>318)
・コテで活動すれば案内人制度いらなくね?(>>380)
・主役が交代したからだよ(>>161)
・馴れ合えないからだよ(>>161)
・削除の精神を学ばず、身につかないから長続きしないんだよ(>>163)
ソースがないが答えがある。
何でもかんでも裏で決めやがる。
そんな環境の中に参加したくないのだよ。 >>663
お も し ろ く な っ て ま い り ま し た ! コタツ君は、ソリャー面白いだろうね
オレはどうでも良いけどな >>655
固定メンバーだけで構成されているスレならスルースキルで解決するんじゃねえの?
おれは、広告URLは特別だと思っているのは、
2chを貼った奴の商売に使っているからで、
これは一連のまとめサイト廃止とおなじ流れにあると思う。
あと、
エロ下品も、2chの社会的な位置を考えると、スルースキルだけで済ませるものではないと。 >>672
社会的な位置っつーか、2chはアダルトサイトではないという運営方針なだけですよ。 >>662
ひとつ言っておく
本当に削除人ならば、運営オフの内容をここで漏らす、それも
たわいのない話ならともかく、結構根幹に関わる内容を漏らした以上
その責任は解っているんだろうな?
責任が解っているなら、削除ハンドルを出すことに何か問題があるのか?
むしろ出さないで「削除人である、従って私の言うことは真である」
というのは議論の前提条件として成り立たない
邪推すれば、俺が上の方で言っているようにハンドルという目印を
出したとたんに有象無象の総攻撃を食らうのが嫌だから
ハンドルを出さないってことだ >>672
エロ下品やコテ叩きはひろゆきが嫌いと言うだけのことですよ
それこそ私設掲示板なんだからオーナーの意向って奴で エロであふれて問題にされてお上に目をつけられる前に先手を打っとくのはいい考えだよ。 >>676
年齢認証ページを設ければエロで溢れても何の問題も無いんですよ。
それをしないというのが運営方針です。 まぁ、「あいさつ運動ってやると効果はあるの?」というと、
実際それなりにあるんですわ。
でも、自分だってろくすっぽ挨拶するよーな輩ではないですし(^_^::、
それを「挨拶しなよジェンヌさん!」と他人に要求するのは
なんか違うと思うのです。。
挨拶する人しない人、いろんな人がいますよ。そりゃ世の中ですもの。 挨拶を人に求める奴ほど、礼儀がなっていない、というのはよくある話 「案内人活動をすると叩きばっかり」というけど、
実態は「案内人とは何か?」という定義がシステムで決められていないから、
毎回ゼロスタートの問いかけで議論が始まって、結局何も纏められずに発散しちゃう。
その無限ループです。
積んでも崩れる議論の賽の河原です。 最近のcyanの言動からすると、かなり積極的だな
尊敬します >>681
お疲れ様です。
2っつ、意見をば。
1.報告人として活動している案内人の方もおられるのと、
削除要請・整理・議論・知恵袋 と列挙するのも冗長なので
>削除依頼板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
↓
>運営カテゴリの板でできることをできるだけやっていただきたいと思います。
はどうでしょうか。
2.反論・異論だけではなく、もう少し包括的に
>また、削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること、
>逆に削除屋・削除人に対する利用者さんの異論を話し合うこと、などもあります。
>また、削除屋・削除人の判断に対して意見をすること、
>逆に削除屋・削除人に対する利用者さんと話し合うこと、などもあります。
でどうでしょうか。
削除依頼は微妙だと思っています。>>513さんのように「優遇される」と
勘違いする人が多数出てきそうです。ただ、アイディアとしては、
削除されるような依頼しか出さないのか、スルーされる依頼を多数出すのか、
ジョブチェンジの際に有益な情報だと思います。
後付けで「案内人はこうしろ」などというのを規定
されることに原初的なきもちわるさを感じるなあ。
どっちにしろあまり興味ないので、この感想を意見
としてまとめる気にはならないけど。 >>686
自分では、案内人のしごとはどういうものだと思っているの? 大して活動もしてない方が結構なご意見ですわね
纏めた内容が活動に差し障りがあると感じたらご意見くださいな >>686
自分の活動に対して何か言われたくない人は、そもそも案内人に応募しないか、
もしくはあなたのように★を付けずに案内活動している訳でして。。 >★を付けずに案内活動している訳でして
そんなもやしっ子はたとえ削除人になってもすぐ潰れます。 >削除屋・削除人の判断に対して注意や反論をすること
以前、それをやって散々叩かれ粘着された案内人もいたわけだが >>692
僕それやりましたけど軽くスルーされただけっすよ? >>689は何か皮肉でも込められているのかちょっと気になる。 >>694
そりゃー分かってますけどー個人のー資質次第かなっ?とー。
別ーにー推ー奨ーすーるー気ーもー無ーいーんーでーすーけーどーもー。 【問題点】
依頼がたまりまくってる。活動停滞。人手不足など
【削除人統括】
・剥奪厨に釣られない
・雑談してほしい
・トオル
【削除人】
・人を増やす
・活動しやすくする
→ 育てる(グループを作って潰れにくくする、など)
→ 削除基準を変えてわかりやすくする
【案内人】
・人を増やす
・活動しやすくする
→ 育てる
→ 楽しく活動できるようにする
→ 案内人制度を整備する
→ 案内人心得を作る
→ 却下OK、予審担当など
【ボランティア一般】
・あいさつ、ヨイショでモチベーションを上げる
・★の雑談から始まる情報交換もある
【その他】
・整理板廃止
・規制で対応
・スルー >>688
> 大して活動もしてない方が結構なご意見ですわね
そういう貴方は活動しているの? 案内人さんは削除の勉強もあるだろうけど、運用情報にも遊びにでいいから来てほしいな。
雑談スレでも構わないから。
もちろん変更スレや質問スレで案内をしてくれるなら歓迎だけども。
狭い視点でなく2ch的にどうよを見るには結構いいところだと思うですよ。。 将来削除人になったときにきっと役に立つと思うんだよね、、、
だから見物だけでも来てくれたらいいなって思って。。 他意はまったくなくって、単純におもしろかったってだけだけど、
活動してない人間が意見をどうの、なんて話がモノスゲェデジャブで噴いた。
遠いむかしにそんな言説を見た気がするなあ笑
>>687
俺の仕事は会社での仕事。案内人は趣味。
あと、俺がネガティブな感想をもっているからといって、
必要だと思って動いてる人の動きを否定するものではないです。
それらは別次元のこと。
必要だと思う人が自分のできる範囲のことをする、それが2ちゃんねるですよね。
いいんじゃないでしょうか。俺は興味ないけど。 スーパーマンなんて期待してないですよぉ。。
普通に削除するときに判断のヒントになるような物が時々落ちてるから
先々助かると思ってるだけです。。
依頼スレは案内するほどのこともないんだけど各板の自治スレへのリンク集みたいな物だし
他の作業スレも2chがどっちへ梶を切ってるかを知るには助けになるんですよね。。
情報が落ちてるだけだから生かすも捨てるも本人次第なんだけど。。。
ほぼ隠居の私が言うのもアレだけど自分にとっては削除活動で役に立ってるから
他の人にも役立つカモって思ったんですけど。。。 >>703
どういう活動をしていくものだと思っているのか、
という所を問われてるのだと思われ。
仕事だ、いや仕事じゃなくて趣味だ、なんて言葉遊びを
しても仕方が無いっしょ。 ある意味、これが今の案内人のレベルだよね。
今までの雰囲気がそうさせてしまったのか、はたまたそういう人が来たのか知らんけど。 俺がどういう活動をしようとしているか、
ほかでちょっとだけ表明したこともないではないけど、
ここで表明するほどこのスレに意義を感じていないってことでひとつ。
#確かにちょっと挑発的かもね。
しかし最近意識して素で書き込んでるので、その程度には意義を
見いだしてます。みなさんぜひ叩くといいと思いますよ!wktk >>707
いや、実際にしてるしてないじゃなくて、
どういう活動が「案内人の活動」だと思ってるの?
って事を聞かれてると思うんだけど。
そこが明言できないのが問題なんじゃないか、
というのがcyan氏の言いたい事であり、皆も何となく
思っている所なんじゃないかな。
で、原液案内人である貴方にそこの所を聞きたい、と。
貴方が実際にどう活動しているか、である必要は無いんだよ。
貴方という案内人がどう捉えているか、という話なんだから。 えーとね、かみ合ってないポイントはね。
俺は、俺がどう活動するか考えてる。
ここの人たちは、案内人はどう活動するか考えてる。
俺の答えは、決まってないんだから各自やりたいようにやれ。
ここの人たちは、なにをやるか決めようとしている。
永遠に相容れないと思いますよ。 >>710
なるほど。
つまり、案内人ごとに「案内人としての活動」なんて
違って当然で、それを逐一縛ろうとする必要は無い、ということか。 >>710
人手が足りないから、自分で考えられない人でも活動できるようにマニュアルを作りましょ
って話だと思うんだけどさ。
そういう人はボラとして不要?
そこまでして増やさなくてもいい? 逆に言えば、「案内人としての活動」について、共有できるような
見解が何か存在しているとは考えていない、という事ですかね?>雉虎さん
>>712
マニュアルって言うレベルまで詳細じゃないものを想定しているような・・・。
指標レベルじゃないですかね? 端的にまとめれば>>711のとおりですね。
意見にまとめるつもりがなかったのに他力でまとまった笑
そして、>>712および>>713前段を否定するものではないですよ。
積極的に関与する気はありませんがけっして否定しません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています