ベンチがアホやから削除がでけへん。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
剥奪厨にノセられて削除人の統括役が削除人のアカウントを停止するから
削除人たちが萎縮してしまい、それが削除組合衰退の原因になっている。
まさに「ベンチ(削除人統括役)がアホやから削除がでけへん」である。 >866
・・・・削除人なのかよ・・・・・
そんないいかげんな依頼があったら却下せい。
理由書かなくていいなんて、名無しでも言うな。
「通りすがりの無報告削除」したいなら勝手にせい。 何処かのリーダーの人に100万回読んで貰いたいなあー (>807続き)
>390 名前:root▲▲ ★ 投稿日:2008/09/02(火) 20:16:49 ID:???0 ?DIA(101113)
>>382
>毎度、緊張感のあるチキンレースが行われておりますですw
>
>でも、人を増やして多様性を確保しておけば、
>「つまらないこと」や「面倒なこと」であっても、
>「それを自ら進んで楽しんでやる人」が現れるかもしれません。
>少なくとも、その確率は上がるんじゃないでしょうか。
>
>それが「多数のボランティアによるただ働きモデル」ってやつなんじゃないかなと。 >>871
削除と規制は違うから。
最終的には一人の所に情報が集中する規制と、多数の人がばらばらに情報を持つ削除。
依頼の数だって、削除>>越えられない壁>>規制。
rootさんのやり方でも、一定量を超えなければ回るんだけど、限界がある。
いわば「個人商店のやりかた」なんだよ。
マクドナルド、セブンイレブン、吉牛etc、チェーン店で「多様化」なんてしてないでしょ。
数が多くなれば 多様化のメリット<<<多様化のデメリット だから画一化させているの。
昔はともかく、今の2ちゃんねるの削除依頼量は多様化して、その際もすべてうまく
含有させて、一定レベルの削除を行おう、なんてことで回る量じゃないの。
格好のいいことを書くのは簡単だけど、その統括、あなたはやれますか?
あっちこっちからクレームが殺到しますよ。それでもやりたければ、
ひろゆきさんかジェンヌさんにメールしてみれば? >>873
何が言いたいんだ?
削除基準の多様性とか削除のレベルの話
なんかrootはしてないと思うんだが。
「つまらないこと」「面倒なこと」に楽しみを見出すかどうか、だろ。
つまりボランティアの数を確保できるか、というだけの話だと思うんだけど。
現状は削除のシステムはそれで回っているし、
また、2chはその成立基盤からして、どうしてもそれで回していくしかない。 >>865
これは想像ではなく経験に基づくものです。
一つを消すという事は、それ以外は消さないという事です。
いくつか消したとしても、それ以外は消さないという事です。
全て消すのは不可能ですから、多かれ少なかれ「消さない」という選択をしなければならないのです。
その事に気付かないフリをして自分をごまかせる人は幸せですね。 >却下する事に苦痛を感じるのが要請板なのだ。
苦痛を感じない人が明王やらジェンヌやらであるわけで。 つまり、消すタイプの削除人は要請には不向きということか >>874
ちょっと違うような気がする。
>>806や>>807で転載された198も併せて読んでほしい。
rootさんは、単に人数だけ増やせばいい、とは言っていない。
不良削除人、とんでも削除人、雑談オンリー削除人、そういう
多様性が確保されれば、つまらないこと、面倒なことも楽しんでやる人が
出るかもしれない、って主張だろ。
でも、そういうのを許容できる状況じゃないだろ、って書いたのが>>873。 >>876
そして、その大元が損害賠償をガン無視してるひろゆきさんですね。 まぁ、あれですよ
意思統一反対とか、多様性とか言ってる人ほど、独裁者志向は強いもんです
ホントにそう思ってる人は、そんなこと敢えて言わない。 削除することの重みを知るとともに、
削除してほしいと思う心も知る。
活動しない★なんて、って思う。 >不良削除人、とんでも削除人、雑談オンリー削除人、そういう
>多様性が確保されれば、
苦情が増えてジェンヌの手間が増えそうですね。 >>882
そういうキャラ作りは好きに楽しくやってくれればいいと思うよ。
度を越えるようなものは要請ではやんないでねってだけで。 あ、自己紹介遅れました。
>>1
どうも、アホのベンチです。 >>885
どもども。
ジェンヌ氏から見た案内人制度のメリットデメリットなんて聞いてみてもよろしいかしら。 >>886
一番大きなメリットは分かりやすかったり理解しやすかったりするところかな。
よいしょする訳じゃないけど、案内人はひろゆきが提案してきた制度だから
さすがだなあと思ってる。
で、デメリットは最初から削除人を募集するのに比べたら
募集とか選考とかの手間が増えることかなあ。あとは特にないと思う。 >>889
分かりやすいというと?
案内人がやらなければならない事が見えない
(名無しで出来る、やると叩かれる)等といった意見が出ておりますが、
それとはまた違う部分の話でしょうか。
>>889
ジョブチェンジ、スキルアップの間隔については変更の余地はないのでしょうか? >>890
そりゃもういろんな意味で>分かりやすい
案内人がやらなければならないことはなんにもないですよ。
削除人もやらなければならないことなんかない。
規制人もry
>>891
あるよ。でも出来るか出来ないかってのはまた別の話なんだよね。 案内人の「しごと」(やって欲しいと期待されていること)ってのは
削除人の「しごと」、規制人の「しごと」とは違うわけで、
自ずから定まっていないといけないんじゃないかな。 >>892
それは、「ある条件を満たせば間隔を短縮できる」ということでしょうか
それとも、「余地はあるがちょっと理由があってできそうもない」というある意味否定的な見解でしょうか >>892
とすると、誰に対してのわかりやすさと言うものを想定されているのでしょうか?
その中に案内人自身は含まれている?
>>896
2ちゃんねるだけやっていればいいのであれば毎日でも募集かけられるんでしょうが
舞踏会に行ったりシャンゼリゼでステキを待たせていたり
これでも結構忙しいんですよ。
>>897
全員。 なんでかわからんのだけど、キャラ作りしてる人って
常に完璧にそれを押し通そうとする場合が多いよね。
キャラ使う所と使わない所を使い分けるくらいの事
したらいいのになぁ。
>>889
へえへえへえへえ>案内人はひろゆきが提案してきた制度
わかりやすいというのはつまり
・依頼者、住人などへのわかりやすさ(野次馬の様々な案内から正しいものを選別する手間が減る)
・統括する側へのわかりやすさ(行動などが補足しやすく、削除人へのジョブチェンジの参考にしやすい)
この二点って事ですかね?
・案内人自身へのわかりやすさ
これは見えないような気がするんですけど。 以前は優秀な人、活動に問題ない人に対してはひろさんやベンチからスキル送り付けてた(笑)
と思うのですけど、今は自己申告しない奴はスキルアップの対象外なのでしょうか?
後、正直な所胸ね厚みはどれだけよ。 >>900
理解しやすいですかねぇ・・・?
まあ、何となく言わんとするところはわかるようなわからないような・・・。
>>901
無茶しやがって・・・(AA略 >>901
ひろゆきはしくじったことがあるので勝手にやんなって言ってある。
この人どすかね?って話が来ることはあるよ。
ベンチからスキル送りつけてることは未だにあるよ。
いいじゃんもう巨乳で。
>>902
全部知っちゃうとつまらなくなるよ。 >>898
「今の間隔じゃないとダメ」
ということではないのですね、わかりましたありがとうございました >>903
キョ乳ですね。わかります。
むぅ・・・まあ、確かにそうなんでしょうけどw>全部〜 募集形態はいまのままでいいとお考えでしょうか>巨乳の人 >>903
ちょっと質問をさせて欲しいんですけど、
「発言数を稼ぐといい事がある」
みたいな都市伝説が一部で囁かれてますけど、
これってホントですか? それとも一部の人の思い込みですか? >>908
0よりはあるほうがいいってレベルじゃない? 案内人は運営が識別しやすい目印をつけた削除人候補の一般利用者だろ。
よくわかった。 >>909
ま、そりゃそうですよねー。
ありがとうございました。 発言数稼ぎで案内やってる奴なんかいるの?
実働数が足りないから活動を抑え気味にすると何ヶ月も放置される事もあるのに 一度、案内人の募集をトップページでやってみたら
いろんな人が応募してきて面白いかも。 案内人の相談役みたいな役割のお星様がいてもいいと思うのん
指導はもちろん、困った時に相談に乗るとか、内緒話や愚痴を聞いてやるとか色々
案内人のことが一番よく分かるのは、案内人経験者だと思うから
候補は、案内人からジョブチェンジできた現役削除人
さすがに、ジョブチェンジしてない人では経験や素質の問題があると思うので 案内人相談役は、案内人募集やジョブチェンジの選考に関わってもいいんじゃまいかと思うのん 運用系の板に巣くってる奴らは2ちゃんねるの中でも生粋の屑だと思ってる
各自治スレへの転載くらいはすべき ぜんぬは多忙なのは理解してるんだけど息抜きもかねてどんどん発言して欲しいな
案内人屯所でも鷲鴨スレでもどんどん
やっぱりいざというときのアメもムチも日ごろからコミュしてなんぼだと思うのね >>918-919
ひろゆき、全削除人、全案内人が相談役ですよ。
選考はひろゆきと私しかしませんが、意見はいつも受け付けてるよん。
毎回自分の考えを送ってくれる人もいますー。
>>921
がんがります。がんがります。 >>917
場所はこのままで良いかも
興味ある人しか覗かないだろうし
冷やかしも増えそうなんで
受け入れ人数を増やす方向が良いと思います
でも>>922で書いてあるように面倒見れる人も同時に増やさないと
過酷になりそう >>922
そういう相談とか、それに対する受け答えとかを、
できるだけ表でやってくれるように、ってのはやっぱ難しいですかねぇ。
内容的にも、ジェンヌさんの労力的にも。
それだけで結構変わってくると思うんですけどねぇ・・・。 >>917
実際の応募状況が分からないのだけれども、
応募人材の枯渇があるのではないかと思う。
あのスレを見に行っていない人でも優秀な人はいるはずなので、
もっと多くの人の目に触れるようにしてほしい。
各自治スレで、事後に、募集していました、応募ありがとう、
とか、貼ってみるのもいいかも。 >>923
ここ最近結構増やしてみてはいるんですけどね。
日本語が読めない人はどうしようもなかったり。。
面倒を見るの定義がまた難しいんだけど
今いる削除人の殆どは、私も含め
先輩たちを捕まえて質問攻めにしたり
ひろゆきを捕まえて2ちゃんねるの方向性を学んだり
自分で動いてきて今があるんだよね。
んで、私が知っている限り、自分が先輩たちにしてもらったように
後輩からの質問や相談には快く応じてくれていて
ありがたいことだと、充分に面倒を見てくれていると思ってるよ。
個人情報の観点から(?)最近はあまり表に書けなかったりする
メールアドレスの橋渡しもさせてもらったりしてるしね。
自主的に新人さんを育てるためにこんなことをやってみたい、とか
こんなシステムを作ってみよう、とか
そういう話をもらったら喜んで協力するし周知もするけど
基本私はこれ以上望むことはないねえ。
>>924
やだよ(笑
>>925
表で出来る相談で、出来る場所があるのであれば表でやってるんじゃない?
そこらへんは個人の自由だと思うよー。
一般的な質問は私一人にくる訳じゃないし
私と相性合わない人だって、当たり前だけどいるからさ。 >>926
前に一回連絡スレでやってみたことあるんだけど、もう一回やってみるかなー。
さすがに削除依頼板を見たことないって人に応募されてもなー。。 自分の関心がある板の依頼スレしか見てない人は多いかもしれない。 >>928
募集でどうにかなるレベルはとうに過ぎてるよ。
抜本的に変えなきゃ同じ事の繰り返し。
>>314を検討してみてはどうかね? でも最近ICQ起動してる人すげー少ないよね
今起動したら3人だった >>923
その興味を持つ人に偏りがあるんじゃない?ってこと。
ひやかしなんて今でも沢山いるでしょ(多分)
人材発掘は広くやった方が効果があるよ。
メール読む人には一苦労必要だけど、選考にひと月かけてもいいと思うし。
どうせ年数回しかない募集だし。
相談役なんて削除人でも案内人でも誰でもウエルカムなはず。
メアドやQ公開してる人も何人もいるし。
そういう人に相談する人は既に相談してるはず。
逆に相手が相談してこない限り相談に乗ることは出来ないよ。
役職増やしても同じでしょ。
それとも「相談ないですか〜?」とか御用聞きしてまわるの? >>922
いや、案内人のことに関しちゃ案内人(2期以降)未経験者にゃ分からんと思うのよ
技術面はともかく、心理面がね
そう考えて>>918-919みたいな提案してみたわけね
>>925
表じゃ限界があるっしょ
>>928
禁止されてなきゃ各板の自治スレに紹介してみるとかありかも
でもそうすると、俗に言う自治厨みたいのが沢山来ちゃうのかなw >>927
なるほど。
削除整理板の名無しを「只今削除人募集中!」に
してみるとかと思ったら強制コテだったことに今気づいたガッデム
経験が足りなさそうな人は、補欠通知して
次回の募集時期まで経験を積んで、知識を増やしてもらえばいいって。
2chのできる過程を知っている世代と、
できてからの2chに参入してきた世代では知識の差があるのは当然。
でも、学べば身につくものは、学べば身につくのだから、
まずは素材を探さなきゃ。 現状だと案内人の成長は時間だけに任せてる訳だけど、
それとは別にジョブチェンジ基準を設けてみるのは駄目なのかな
案内人にレス削除権だけを渡して特定の板のみの削除を許可、それで削除人の適性診断するとか
>>927
6期や8期のあの人数の少なさは一体
>>935
2期生の追加組が、ある意味それらしきものだったのでは >>927
> ここ最近結構増やしてみてはいるんですけどね。
> 日本語が読めない人はどうしようもなかったり。。
新人さんあまり見掛けないんで、そんなに増えてないのかと思ってました
あまり大っぴらにレスに書けない事が多いのはわかるんですが
メルやQだと片寄りが出そう。新人1に対して削除人1がマンツーマンなんてこともにも
スレに新人1がわからない事を書いてそれに対して何人かがメル・Qで回答
複数の答えの中から総合して学ぶ事も良いかと
>>932
興味ない人より興味あったほうが多少偏ってても学べると思うこの頃です >>938
誰でも案内人になれることすら知らない人も多いよ 「先輩削除人さんに質問してみるスレ」みたいなのがあったら
それだけで解決するんじゃないか、と言う気も。 スレに新人1:何人かがメル・Qで回答:駄馬大勢がスレで観察・罵倒
この流れが現在の主流w >>940
回答するにしても、案内人上がりとそれ以外で考え方のズレとか大きそう >>938
トップページが大袈裟なら削除依頼のトップとか。
削除依頼には来てもフォームからしか依頼しない人には
連絡・報告スレの存在すらわからんし、
削除議論板に用があってよく覗く人も全体から見れば極少数でしょ。
依頼はよくしていても募集に気が付かない人も多いはず。
自治スレに告知でもいいけど自治スレがある板ばかりでもないし。 罵倒ってそんなに多いですかねえ、、
何か酷いミスした場合か、あとはただの粘着的なものだと思いますけど。。
というか下らないレスを読み流せない人は2chは使えないよ。
>>944
それは別に「質問」という行為一般に言えることだと思う。 ローカルルールの上の部分にある広告?みたいなのに載せるとか。
>>943
そこは野次馬の方がレスポンスはやいよねw
まあ、それが悪い事なわけではないけど。
一時期
「ちゃんと慣例とかは頭に入れてから削除してください。
頭に入るまでROMってからどうぞ。アホな質問とかしないでくださいね」
という空気があったせいで、そのスレであれこれ聞く人少ないんだよねぇ。
もっと積極的に、それこそ案内人側から削除に関しての
あれこれについて聞きたい時とか使えばいいのに。 >>943
削除人が見てるのかな、そのスレ
って、ずっと思っていた >>945
連絡・報告スレの存在を知らない人はそもそも削除整理板のトップを
(少なくともきちんとは)見たこと無いんだよ。
そういう人まで対象にすることは無いのでは。
というか
>★ ボランティア雑談 (ボランティア関係の雑談とか誰でも気軽にどうぞ)
これリンク切れてますね。
>>943
そのスレは現状、>>>927>>938>>940みたいな
質問、相談するスレとしての使い方はされてないと思うんですが。。
>547 名前: 削除屋@cyan ★ [sage] 投稿日: 2008/07/20(日) 16:06:25 ID:???0
>>>546
>参考文献を明記しないと「カルマの法則」って分からないっす。
>何かの漫画?それとも新興宗教?
>548 名前: 某 [sage] 投稿日: 2008/07/20(日) 19:42:47 HOST:EM60-254-235-12.pool.e-mobile.ne.jp
>残酷、残虐は人によって許容度が違うからな
>オレは首ちょんぱくらいまでなら残酷とは思わない
>首をちょんぎって、すり鉢に入れてすり身にしたら残虐だとは思うな
>
>差別だって被差別者からみると、うんこーって言われても強烈な差別に感じるだろうが
>うんこーを桶に入れて運んでる者からみれば、そうですうんこですー程度の代物
>
>今はどうか知らんが、日本最大規模じゃなくて掲示板としては日本一じゃないのか?
>549 名前: 名無しでエラー ◆.LUJZ1J/.6 [sage] 投稿日: 2008/07/20(日) 20:57:47 HOST:fw-fw-218.c-able.ne.jp
>「カルマの法則」とやらに従うんだったら報いを受けるのは書き込んだ奴だよなぁ。
>550 名前: 名無しの良心 [sage] 投稿日: 2008/07/20(日) 21:08:39 HOST:actkyo010200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>前世で何かそういう業を負ったという可能性も。
>生まれ変わった後罰を受けるよって意味かも。
>
>カルマで思い出したがLiaのkarma良いよ。お薦め。
>551 名前: 名無しさん [sage] 投稿日: 2008/07/20(日) 23:27:47 HOST:W224015.ppp.dion.ne.jp
>お前らには分かるまい
>新着レス 2008/07/21(月) 21:44
>552 名前: 名無しの良心 [sage] 投稿日: 2008/07/21(月) 19:48:58 HOST:i60-34-115-247.s04.a013.ap.plala.or.jp
>カルマは気紛れ
>553 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日: 2008/07/21(月) 19:53:03 HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>君は良い友人であったが、君の父上がいけないのだよ・・・
>554 名前: 名無しの良心 [sage] 投稿日: 2008/07/21(月) 19:55:18 HOST:PPPa2537.e21.eacc.dti.ne.jp
>『謀ったな、share!!』
>555 名前: 名無しさんの助言 ◆JogenOuJ66 [sage] 投稿日: 2008/07/21(月) 19:59:04 HOST:nthygo276233.hygo.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
>反応早っ!www
>556 名前: [sage] 投稿日: 2008/07/21(月) 20:57:42 HOST:p1207-ipbf1610marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
>雑談は雑談スレで。
>557 名前: 削除屋@cyan ★ [sage] 投稿日: 2008/07/21(月) 21:13:16 ID:???0
>>>550
>ぼくはEver17のKarmaをお勧めします:)
># スレ違い
ずっと上の方に行っても常にこんな感じ。
なんか削除人さんによっては、
「スレ趣旨と実際の運用があまりにもかけ離れすぎており、雑談スレとの重複として削除します」
とか言い出す削除人が出てきてもおかしくないくらいだと思うんですがw
削除人は身内には甘いのでそういう削除判断する人は居ませんけどw >>946
ほんとにそうなら屯所スレは詐欺に移動してなかったわけで
まあ移動しても某所が(ry
見なきゃいいだけではあるけどね
>>948
差別化もなにも、最初から違うものだし >>930
私の削除基準は割と>>314に近いですね。
つうかそのあたりって削除人の裁量範囲内のような。
>>933
削除依頼板を見たことないって人に応募されてもなー。。とコピペ
>>935
案内人不合格の人は全員補欠だと思ってるよ。補欠ってのもなんか違う気がするけど。
最終的にどう受け取るかは本人しだいだけど。
>>936
削除人の適性診断は削除人になってもらってからするー。
案内人は全員削除人になりたい訳じゃないからね。
>>937
そんなこともあるよ。
>>938
複数の回答があったほうがいいなら複数の先輩に質問すればいいんじゃね?
マンツーマンでもいいと思うし、偏りが出るような回答出す削除人がいるとも思わないなあ。
>>945
連絡・報告スレは板トップからリンクあるんだから
削除に興味があればすぐ見つかると思うよ。
多くの人に知ってもらうとしても、興味ない人に周知する必要はないと思ってるよ。 >>950
ここに募集の画像なりリンクなりを付けるだけでいいのでは?
http://qb5.2ch.net/saku/
こっちでもいいけど。
http://qb5.2ch.net/saku/index2.html
削除議論板までは知ってる人はいるかもしれんけど
それだって削除人と疑義のやりとりする以外用がない板。
下にリンクがあるからって全部目を通す必要ってない筈。 >>951
つまりそれは「ただの粘着的なもの」が多かった、
という証明なんではないかと。
まあ、意味のある罵倒も意味の無い罵倒も
どっちにしろ罵倒じゃん、て言われちゃうような気もしますが。 つうか板トップって、依頼者さんに見て欲しいものが書いてあるのであって
(未来の)ボラさんに対して云々って違うよね。 案内人削除人という仕組みに興味をもってもらう何かは必要だと思う
>>956
案内人や削除人という仕組みに興味を持つ人は変人だと思う。 統括なさってる方として、現状の整理板の状況をどう捉えておいでなのかな? とは思う。
とくに数のこと。活動している削除人の数、未処理の数、あたりね。整理板不要論もある。
cyan氏はこの辺に問題意識をお持ちのようなんで、今回発言なさっているのでしょう。
まぁ、統括として発言しにくい事柄ではあるでしょうが。
ちなみに私はそんなに現状が問題だとは思っていません。 >>957
自治なんだけどね、案内人も削除人も。
それに気付かない人が多すぎると思う。 >>958
削除される日があれば削除されない日もある。
毎日削除されることがあればずっと放置されることもある。
活動している削除人の数も増えるときもあれば減るときもある。
未処理の数もry
整理板不要論もあれば要請板不要論もry
って思ってます。 >>952
>削除人になってもらってからするー。
削除人になるときに、じゃなくて「なってから」ですか? >>965
削除人になってくれてからじゃなきゃ分かんないじゃん。
神じゃないんだから予知なんか出来ないよ。 >>952
>削除人の裁量の範囲内
だから、そのさじ加減が難しい→判断に時間がかかる→依頼が多いのは後回し→
依頼が増える→後回し→依頼が増える→後回し→・・・→処理不能
必要な裁量なら仕方ないが、これがほぼ不必要な裁量だから困る。
不必要な依頼も多いわけだから相乗効果で加速度的に処理不能が進む。
逆に、不必要な削除対象を除外すれば加速度的に処理が進む。
具体的には、とりあえず「ネタスレ」「板違い」「重複」を除外する。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。