雑談スレ＠削除知恵袋板 拾
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>>277
なるほど。
だったら率直に聞いてくればいいと思う。
指導部屋だとちょっと違うっぽいんで、こっちがいいかな？
◆みんなで削除について話し合い
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099213575/ >>277
何を根拠にそう書いたのかは知りませんが、
あの件については、書き込んだ時点で業務妨害罪が成立するのでは？
＃被害が具体的に発生していなくても、発生するおそれがあれば業務妨害罪が成立する様なので。 つまり、削除なんかに頼らず警察に被害届出して警察からIP開示要請してもらい
ちゃんと逮捕してもらえってこと？
だから、警察に毅然と対処出来る人に担当を変えてやったらと。
まあ、それも余計（ｒｙ 「根本的な対応」がまず何を指し示すか。
いろいろな解釈があるので表現がわかりにくいし、
もし>>280の説ならば>>277の理屈で刑法的はまず当てはまらない。
それに警察がそう判断していないからこそ削除を勧めたのだから、
ある種、「2ch的公の立場」での警察批判にも相当する。
（削除人がボランティアです、というのは2chの理屈であって
世間や司法の場で通用するかどうかは別問題）
単に万引きをなくせと言うのなら、キャップをつけたジェンヌさんの
「2ch的公の立場」の発言としてふさわしくない。
店の経営方針にまで介入するのは明らかに一歩踏み越えてる。
どちらにしても、削除判断の書きこみでは
良い・悪いの議論を別にして画期的に思える。
これが問題なしとなれば、他の削除人が同じ事をしたときに
同じ判断を下さざるを得なくなるし。
まさか、削除人の中核のジェンヌ様だから許される行為などという
人治主義的な発想じゃないだろうなという警戒の意味も込めて。 彡ﾐﾐミ、
(; ﾟ - ﾟ) ＜ ちと論点がよく見えないです。
１ 削ジェンヌさんのレスは削除判断の補足であるか？
２ 万引き予告は犯罪である？
３ 店の対応は正しいor間違ってる？
４ 削ジェンヌさんのレスは警察を敵に回すような発言であるか？
５ 削ジェンヌさんのレスは店の経営方針に介入しているか？
６ これらを★つけて言うのはどうなのよ？
いままでの論点はこんな感じで、いまのところ
１ >>269「削除と大いに関係ある。」に対し反論なし。
２ >>277「身体に危害が及ばない「犯罪」予告はまず犯罪にはならない。」
→>>279に質問あり
＞はんざい 0 【犯罪】
＞罪を犯すこと。また、犯した罪。法律上は刑法その他の刑罰法規の規定により、刑罰を科される行為をいう。
出典：国語辞典
＞業務妨害罪
＞虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の業務を妨害すること（偽計業務妨害罪）。
出典：ウィキペディア
上記引用より、警察により起訴されない可能性はあるものの、定義上の「犯罪」である事は確定
３ >>277 「警察の判断だったのかもしれないし、一概に対応が間違いとは言い切れない。」
間違いと言いきれないということは、正しいとも言いきれない事を表す。→未確定
４ 眠い。
５ もう寝る。
６ おやすみなさい。
３以降については他の皆さんで楽しんでください。１．２についても反論があればどうぞ。 ×削ジェンヌさんのレスは警察を敵に回すような発言である
○削ジェンヌさんはツンデレなだけ × 削ジェンヌさんのレスは警察を敵に回すような発言である
× 削ジェンヌさんはツンデレなだけ
○ 削ジェンヌさんは削ジェンヌさんである × 削ジェンヌさんのレスは警察を敵に回すような発言である
× 削ジェンヌさんはツンデレなだけ
× 削ジェンヌさんは削ジェンヌさんである
○ 貧乳は正義 いつもは通らないちょっと人気のない道を通ったら、
街灯がセンサー付きで、下を通る間だけ点灯するようになってた。
人がいないのに照らしてても無駄だもんな。
いつもは常夜灯がついてるようなところしか通ってなかったから、ちょっと驚いた。 街灯の下に設置してある自販機とか、内部の商品見本照らすライトを
消したりとかしてるらしくてほほうと思った。
あれもこれも節電？ つかエコいうなら町中の自販機無くしてしまえばいいんだよ
あんなん必要なのは山上やら地方のＳＡやら人気のない所で十分だ 点灯と消灯を必要以上に繰り返すほうが取り換え時期が早まると思うんだがな 自販機はありがたいよー
コンビニが23時で閉まるわが街ではね。。。 対応方法を聞きたいので教えてください。
以下の事案に対応する何らかの方法はないですかね？
削除は既に何度もしてもらっているのですが効力がありません。
荒らし報告など、削除依頼以外の方法でも構わないので、
この種の流れを抑止する方法があれば教えてください。
【今までの流れ】（まとめ）
・以前から板違い議論があったが新興宗教のような論理で板違いではないと住民が主張
・スレッドの流れがVIP並に速く、次スレがどんどん立つので削除依頼に困難する
・それでも削除依頼をこまめに続けていたらスレッドが板違いで削除された
・削除に対して「あれは削除人のミスだ」「偶発事故だ」とさらに新興宗教化
・住民は板違いではないと信じ、正義を示すために削除不当として削除人に突撃質問
・結果削除した人とは別の削除人にまで「完全に板違いです」と回答をもらう
・2chの削除システムがおかしいと主張し、スレッドを新たに立て直して続ける
・板の自治や他スレの人間に結果は出たのだから出て行けと言われるが無視
・偶発事故なので次に削除をされたら出て行くという独自の展開で自治議論は幕を閉じる
・次にまたもや削除をされた（以前削除をした人物、質問に回答した人物とは別の削除人）
・板の自治や他スレの人間に結果は出たのだから再度出て行けと言われるが約束を反古
・スレの本題と関係のない自治や他スレの人間を叩きたいがために来る荒らしも出始める
・板の自治や他スレの人間は呆れて削除依頼すら出さなくなる
・スレ住民は「我らの勝利だ」などと呟きながら相変わらずスレ続行 ←★今ココ★ >>299
まさに、そこのスレで相談したら、「削除系の板で相談してみたら」と言われました。 自分の都合のいい情報を信じたかったのか知らんが、
そんなアドバイスするヤツは信用しないこと。
そのスレのテンプレをよく読んだ上でもう一度揉まれてこい。 >>301
雑談ネタ扱いでいいの？
それで構わないならここでどーぞ。 >>298
根本的な対処法を１つだけ。
「頭のおかしい人は相手にしない」
相手をやっつけようとか、やりこめようとか、そう考えるのはむしろ自ら相手の術中にはまるだけかと。 ありがとうございます。それをわかった上で質問しています。
私個人は当該板の元々の住民ではないので、
出来ることがあれば助力したいな、という程度です。
（削除人さんに文句を言ったり、判断を無視したりしている彼らを見て、
他スレの人達は、板ごとの規制などとぱっちりを食わないか心配しているようです） だからここは質問する場所じゃないって、
雑談のネタなら何も言わんが いろいろ目を通した上でそうなるのなら
>>305
貴方にはどうしようもないので諦めてください
としか言いようが無い 鬼女に結論出せだって、無理無理ｗ
連中は結論に向かって議論している訳じゃない
敢えて言うなら議論（のつもりの雑談）が目的なんだぞ
道路上で雑談しているおばさん達が何時までもしゃべっているのと同じなのに 鬼女は話すこと・書き込むことによって
エンドルフィンの分泌が活発になるんだなーと思った。
脳内麻薬物質に操られている相手とまともに議論しようなんてｗ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1229383845/102
１の後半にはYes.と言える。うん。
前半は、残念ながら、知らないんだな。
で、知らないことに気付かないまま、知ろうとしない人が多すぎるんだな。
基本的な決まりを知って守るという、常識が通じない。。。残念だ。 >>313
その人ははき違えているんだよね
「削除ガイドラインを守りましょう」っていうのが常識でないというなら
削除ガイドラインは守らないのが常識だという事になる
知らないルールを守る事を出来ない人がいてもルールは厳然として存在していて、
違反を咎められてルールを知った時点で以降守らなければならないのが常識
つか、「使用上のお約束」を読んでないことに責任がないような物言い
をしている時点でアウトだね
家電でも取説読まずに使って壊したら、取説なんか読まないのが常識だって言いたいのかねぇ ガイドラインは削除の為のルールじゃあないのに、
そこもなーんとなく捕え違えてるっぽいにあ。
あと、２番の意味がよく分からない。
ガイドラインだけじゃ解決しない事も多い、って言うなら分かるけど、
議論の前提として使えない、ってどーゆー事？それ、議論にならないやん。
消したいから消しました。消されたくないから文句言います。
水掛け論じゃね？ >>314
前半
＞「削除ガイドラインを守りましょう」っていうのが常識でないというなら
＞削除ガイドラインは守らないのが常識だという事になる
これはちがくね？「守りましょう」が常識ではないとしたって、
守らないのが常識とはならん。 削除GLやLRを守れてない人が多いのはあくまで現状であって
それが容認されてるわけではないからね。 つまらん話かもしれないが、たとえばアダルトビデオなるものがある。その中でも裏モノと
いわれるいわゆる違法なビデオもあるわけだ。（今はDVDなのかな？大昔は８ｍｍのブルー
フィルムだったがw）
違法なものではあるが根絶しないのは「重要があるから」だろうし、しかし需要があるからと言って
合法とすべきとは、必ずしもならない。需要があるのだから認めろよ…は通用しないし
しかし世の男性が絶対に見てはならないものである…とは言い難い。少なくとも見たことはあるだろうし
まぁ、いろいろとわからないことが多い年代においては百聞は一見にしかず…で貢献もある。ｗ
同じようなことは泡風呂（ソープランド・昔はトルコ風呂といった）にもある。
何を言いたいかというと、
公然と認められることと、密やかに容認されていることが世の中にあり、
それを分別できるのが大人ということ。 p4148-ipad204funabasi.chiba.ocn.ne.jp >>316
反論を述べるなら自説の提示をお願いしますね
>>317
その容認されていないという削除界の常識を彼の方は問うていると思うんですね
あれだけ削除依頼が出されているという事は、ＧＬを知らない人が沢山いる、
そこまでは正しいんですけど、だからＧＬを守ろうというのは常識でない
に結びつかない所を解っていない
それでは知らないルールは守らなくて良いと言う事になってしまう
（守りようがない、というのには頷けますが） 「だが断る」か
おまえもそうとうマンガ好きだな（違 エリンをみてると子供の我が儘にイライライライライラ・・・・・・
するなっちゅうてる事をなんでするかなーとイラついてたら変な既視感
そうか、××の○○と同じかー みたらし団子板代表が、すぴどのおばさんだと睨んでる今日この頃 >>331
規制が削除とは別物なのがわかってない馬鹿のたわごとなんか気にすんな。 スーツ着てマスクを被ってる人がいたら、カメラを向けるだろうな
撮られるのが厭ならマスクを取れば一般人になるのに
サスケっつうのは、脳タリンですね >>336
それサスケちゃう・・・肉丸や！
そっちのネタに走るなら、せめて「微塵隠れの術による火薬の大量使用」とか。 いや、9人の仲間ともに大御所の命を狙ったことだろう
俺にとっては英雄だ >>334
マーコちゃーん
そういえば削除さるとびさんてまだいるの・？ 本当に困っているんです。
どなたか教えてください。 まー、的を射ないで得てしまうような人はそんなもんざんしょ >>346
ここを自分の私怨用に使うなよ
言い返したくても言い返せないから、ここに持ち込んでるだけに見える。
悔しいならその場で言って来い。
最近どんどん荒んでないか？
リアルで追いつめられたりしてる？ >>350
支援ですよ ﾅﾝﾁﾃ
>>348
「ここを使った」事については、確かに妥当ではなかったですね。
申し訳ありません。
他は、貴方の想像の自由を侵害するつもりはありませんので、
どうぞご自由に。 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
対荒らし用AA、「ゴミが溜まったら削除が一番です。」って不可能じゃん つまり、自分でやる気は欠片もなく、他人にやらせる気しかなく、
その為にすら労力を惜しみまくるつもりしかない、という事でよろしいんでしょうか？ あと、自分で「俺だけじゃねえ」と言ってしまった以上、
貴方自身が自分でスレ違いの書き込みをしていると
認識しているという事は判明してしまいましたので、
今後そちらのスレで続けると、ただの荒らしですよ。
削除人＝荒らし＝あなた
つまり、あなたは削除人だったのですね！？
なんど私達の前に立ちはだかってくるのだ……削除人ッ！
>>356
警察官＝人間
俺＝人間
俺は警察官？内閣総理大臣？米大統領？ >>357
断ります。
そちらのスレでの論旨を要約することもできない
脳無し、という事でしたら、仕方がないな（ ´∀｀）で
今後スルーしますが、どういたしますか？ >>359
警察官でも総理大臣でも、2chの削除権はないですよ ＞今後そちらのスレ
盗んだ物を返せば窃盗罪にならないと思ってるｗｗ >>360
俺より能無しじゃ議論も出来ないでしょう >>362
間違いを許容するのが2ちゃんねるの削除であり、
2ちゃんねるそのものですよ。
無論、それにあぐらをかくつもりは無いので、
まともな人からあれこれ言われれば考えますし、
凹みもしますが。 とりあえず、私の論旨はこれです。
削除依頼が密に処理される事で問題が解決するのならば、
専用ブラウザをまともな住人全員で導入した方が
早道であり、恒久性については及ばないまでも
即効性においては桁違いである、というのが私の主張です。
さらに、放置自体は2ちゃんの仕様ですので、それについては
最早諦めている、というのが正直な所です。
それよりも、専用ブラウザなどを使って自力でナントカした方が
よっぽど建設的である、と。
それでもどうにかするには、放置がいやだという人自身削除人になるか、
あるいは2ちゃんのシステム、仕様自体を変えてしまうか
しなければならない、と、こう申し上げております。
で、なる気が無い上に、システムをどうにかする事も
しようとしないのが貴方、と。 >>367
脳の無い生き物が日本語を操る事ができない科学的な知識も無いのですね >>369
削除人になる云々については前に書いた。
お前の説明には一寸の意味も無い。 要は喧嘩したいだけの暴徒だな
>>ID:5mIV2u+C0 >>368
ご存じないのですか。
削除処理は、住人の異議などにより覆る事がままあるのですよ。
そして、別にそういった異議などによる差し戻しが行われても、
削除人が特に罰せられるという事はありません。
2ちゃん自体でも、削除などによって削除ガイドラインに
該当しない、ただ間違っただけの投稿などは削除されません。
これは間違いを許容しているという何よりの証左かと。
>>371
その意味の無い説明について、意味の無さを説くことも
できないでいては、単に言い負かされて意味が無いだけだと
言い張ってるんじゃないかと思われますよ、>>348さんとかに（ぉぃ 無論、間違ったままでは駄目ですから、
訂正、場合によっては謝罪などが必要になるのは
当たり前の話ですけどね。 言い負かされたら、また新しいスレを荒らしに行くのですね
ID:WMY4cRDi0、カッコワルイ ありゃりゃ、単にあのスレで暴れてただけかと思ってたら・・・。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
