スレ立てるまでもない質問・相談・雑談★19
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>>424
安価も打てない人は質問する前に死んで下さい^o^ メェーメェー鳴くのって羊か
ガチでヤギだと思った俺、アホニモホドガアルトオモイマス いや、山羊もめぇーめぇー鳴くような。
ただ、AAから羊だと判断した。 @ミミミ@
(; ゚ - ゚) < ヤギ言う奴は噛むで @ミミミ@
(; ゚ - ゚) < かぼししょーって覚えてる人いる? @ミミミ@
(; ゚ - ゚) < 自分の羊で思い出した。元気にしてるかな。 まちBBSでホスト規制されてます、身に覚えがないのにどうしたらいいですか? 削除依頼で「警察に相談中」と書き込むと、「証拠保全のため削除凍結」と
削除人が削除しない場合がありますが、インターネット上で誰でも見られる状態に放置しなくても
書き込み記録の保存は可能なのではないでしょうか?
証拠保全と書き込み削除しないのは関連性が無いと思うのですが、どうなんでしょう? 例えば、Wikipediaでは著作権侵害などの犯罪に当たる編集があった場合、
その編集は編集履歴ごと消去されて、外部から閲覧できなくなります
しかし、証拠保全のためにログは残っているそうです
そういう風に、ログは残しながら、外部からは見えなくすることは不可能なのでしょうか? 要するに、言いたいことは
「書き込みを削除しても、証拠保全は可能なのでは?」
ということです そりゃあ技術的に可・不可を問うなら可能でしょうよ
ただ、2chの現行システムでは不可能ってだけの話だわな
んで、そういったシステムを導入するにゃ金も手間掛るだろうし、
現状でそういったシステム導入を強制する法律がある訳でも無い
しな そういった2chの仕組みを変えろってんなら、批判要望板でどうそ。 >>442
大した手間はかからないのでは?現状でも、一度削除した書き込みも
復帰屋が復帰させる場合もあるでしょ?金なんて一銭もかからないで実装可能なはず
疑問なのは、殺人予告なんかも「証拠保全」で削除されないの? 少なくとも、削除人が「証拠保全」を理由に削除を凍結するってのは正当化できないってこと 2chには言い出しっぺの法則とか言うのがあると聞いたことがあります。
大した金も手間もかからないと思うなら、そういうシステムの提示をするのがよろしかろうと…。
殺人予告を削除しないのは、単純に削除ガイドラインに抵触しないからです。削除ガイドライン
に乗せない理由は、削除することで殺意が消えるわけでもなく、注意喚起の機会が奪われる
などが考えられます。
ではお引き取りください。 >>445
「証拠保全」は建前だよ。実際は別に削除したって構わない。
ところが、要請板には警察とか法的手段とか言えば削除せざるを
得ないだろうと考えるアフォのなんと多いこと。
そういう脅迫じみたことする輩には従いませんということで
却下してんだよ。そうやって凍結された依頼で実際に
警察や裁判所からの文書がうpされたのを見たことがない。 >>445
君もそれらのアフォの内の一人かい?
ま、要請板で依頼する前にいくつか依頼スレでの依頼者と削除人との
やりとりを見て、そういう空気を察しておくべきだったね。
今回は諦めなw 結局本音は>>445な訳か・・・・
実際に警察が証拠提出を求めてきたら「消しちゃいましたありません」って
答えてそれが通るとでも思ってんのかな
関係ないかもだし穿ち過ぎかもしれないが貼っておくかな
26 名前: ひろゆ子@管直人 投稿日: 2000/08/22(火) 04:26
今回は、ルールを読まなかったのだから、
ルールを読まなかった人の落ち度。
次回は気をつけましょう。
ルールも読めないような初心者を跋扈させる気はありません。 スレッド削除の理由を書いてほしい。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi/accuse/966881505/26
26 名前:ひろゆ子@管直人[] 投稿日:2000/08/22(火) 04:26
今回は、ルールを読まなかったのだから、
ルールを読まなかった人の落ち度。
次回は気をつけましょう。
ルールも読めないような初心者を跋扈させる気はありません。 何か問題があると言うのなら、
遠慮なく削除人を訴えればいいじゃない。
正当化できないと思っているのなら尚更だ。
というわけで、終了。 規制は、その前段階における報告の時点で、
多くの人の目が通され、手が入り、一目で(とまでは
実際いかないかもしれないが)それを行うのが
妥当か否かが判別できるようになっている。
削除は、削除人以外が目を通す事や手を入れる事は、
基本的に禁じられている。故に、削除人個人による
吟味が必要となり、結果として時間がかかる。
だからまあ、削除の段階に入る前の時点で、
住人の手による自治によって、規制のそれと同じような
目を通し、手を入れる作業を行っているような板は、
決して亀ではない削除頻度を得ている。
亀な削除頻度しか得られていない板は、そういった努力が
足りない、あるいは、そういった努力を行うに不適な板であると
言う事になるな。
でまあ、恐らくはこういった言い分に対しては、
削除人の数を増やせばいいという単純な考えが
反論として述べられるだろう事が予想されるが、
それに関してはそういった反論が実際に来てから
説明をしよう。 理論武装はしっかり出来ているって事ですね
皮肉に詳細返答ありがとう どっちかというと、理論武装ってよりも感情武装だけどね。
削除人も人間で、そして人間らしく行動する事を許されてる。
端的に言ってしまうと、ただそれだけの話だったり。 >>458は
「規制みたいにさっさと削除しろよボケ」
と感情でものを言ったら理屈で返されてぐうの音もでず
でもバカなんで理屈で感情を納得させられないから捨て台詞を言って逃げた
という理解でよろしいか? いずれにせよ、「削除しろボケ」と馬鹿にされて「そうですか、すぐ行きます」と
削除しに行くような奇特な削除人はいないってことで。 削除依頼というのは、関係者しかできないのでしょうか?
たまたま、削除基準に該当すると思われる書き込みを発見した第三者でも依頼可能なんでしょうか? >>463
貴方が可能だと思ったら可能です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
他人に聞かなければ判断ができないなら触らない。
これは一般的な常識の一つではないかと思われますが、
いかがでしょうか。
それでも触らなければならない時と場合というのは確かに
あるでしょうけれども、貴方の直面している事例は
その時と場合に該当するか否か、よくお考えの上で、
自らの判断と、それによって生じる責任の下に行動、ないしは非行動を。 >>461
お言葉に甘えて、私も>>460と理解します。 知識不足のため質問させていただきます。
以前削除要請を出したのですが、『公益性がある』と判断され却下されました。
該当の書き込みは、
電子メディアで公開されていない、逮捕事実を氏名及び住所を記載されていると言うものです。
書き込みの目的を記載せずに犯罪内容だけを記載した場合、悪く言えば『興味本意の晒し』として公益性の有無の判断に必要な『目的』が不足していると思います。
こういう書き込みに関しても公益性があるものなのでしょうか? 紙メディアで、犯罪報道の「目的」が記載されているのは見たことないな >>469
過去の犯罪について〜、板にもよるが、犯罪の防止に寄与するという公益性が
あると思います。 メジャーなメディアだって本音は『興味本意の晒し』だし。 別の板では削除されたのに、グッズリスト板では削除されなかったということがありました。
個人名義の本名、住所、携帯電話番号が晒されたので依頼が出されたのですが、グッズで
削除されなかった理由は「かつて公開されていたもの」だからだそうです。
現在は非公開となっている情報なのですが、一時期公開されていた情報なら例え個人情報
であってもOKという姿勢は問題なのではないかと思います。
私は削除したほういいように思うのですが、こういう場合はどうなのでしょうか?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1031445589/29- 回答有り難うございました。
>>470
間違っていたらすみません。
ありきたりな言葉ですが、報道機関は報道の自由により、知る権利に答えるという目的で警察発表を記事にしていると理解しています。
実際には名目上に過ぎないと思いますが。
>>471
該当スレッドは1番目の書き込みに煽るような記載があり、以降は記事の転載を羅列しているようなスレッドで、個人的意見ですが犯罪抑止の目的を持っているとは思えませんでした。
>>472
確かに売上を上げるためや興味を引くために過剰な報道はあると思います。
だから、此方で晒されても文句は言えないという理由にはならないと思います。
長々となり本当に申し訳ありませんが、事実の犯罪報道、実名住所が転載により書き込まれた場合どのような理由にせよ『公益性』を理由に削除はしていただけないのでしょうか? >>474
スレッド自体の目的に関する問題なら、整理板の扱いです。
多少の煽りなどは、2chではよくあることですし、そんなことは要請板での削除判断に
おいて全く考慮されません。
晒されて文句を言えるかどうか、、、、という話ではなく、削除ガイドラインに抵触するものかどうか
のはなしです。削除ガイドラインに抵触しないことについて不満があるなら、批判要望板にでも行っ
てください。ここではスレ違いです。
削除するかどうかは、削除人がそのケースごとに削除ガイドラインに基づいて判断をするので
最終行のような質問に回答が得られることはないと思います。
一応ガイドラインの一部を張っておきますね。
個人の取り扱い
定義 一群: 政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者
個人名・住所・所属
一群:
公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。
削除の可否は管理人が判断します。
誹謗中傷
一群:
管理人裁定の無い限り削除しません。 >>475
有り難うございました。
特にスレッドに問題があるわけでわけないのですが、『板による』と回答を頂きましたので一文書かせていただきました。
話がそれて不快な思いをさせてしまいましたことをお詫びします。
ガイドラインは熟読し確認しておりましたが、住所及び氏名が記載されているもので電子メディアで報道されていないものの扱いが分からず質問した次第です。 電子メディアで報道されていないことは、単に削除人が、報道されたことを確認しにくい
理由になるだけの話で、報道されたのであれば、削除対象外になります。
また報道されなくとも有罪判決を受けた人の犯罪行為に関する記述は、当然に、防犯や
注意喚起というような公益性があることになろうかと・・・。 >>478
何度も回答頂き有り難うございます。
事件内容の記載は防犯として容認される事は理解致しました。
身勝手な解釈になってしまうかも知れませんが、該当の書き込みにある、加害者本人の氏名と住所から本人を除く同一住所に住む親族や友人の特定が可能で、関係者の立場から住所等の公開が不利益になる場合もガイドライン上の公益性により削除は見合せられるのでしょうか? >>479
新聞やテレビがそれを理由に報道をやめないのと同じだと思いますよ。 >>480
有り難うございます。
そうですか
犯した罪は罰せられて当然とは言え、この書き込みでこのまま一生まわりに迷惑をかけ続けるのは忍びないです。
回答頂けた皆さん有り難うございました。 コンクリ殺人犯とかスーフリはもちろん、小さな事件でもネット上で犯人の実名が晒されたら、
例え刑期を終えて出所しても、一生監視されることになる
ってゲンダイが言ってた なんだかレスが付いて無いのがあるな
某所で暴れてた人と反対の事例か
>>473
公開情報では無い事を納得させれば、再考はしてくれるんじゃな
い?削除されるかどうかは知れんけど(やるなら適切な場所でお願
いね)
とは言え斜め読みの感想では、公開情報であって個人情報では
ないなあ
まあ、電番まで書き込むのはどうかとは思うが 重要削除へのメールを出しましたが、この内容は、スレ上に記載されるのですか? メール????
フォームからの依頼なら対応する削除依頼スレッドに反映されますよ。
本スレに有ったのなら暇人のコピペかと。 メールでの依頼は承っておりません
削除要請板向けにフォームから依頼なさったのであれば、スレッド上に反映されます
と、いうよりも、依頼スレッドを確認すれば済む話ではないでしょうか? >>486-487
saku@2ちゃんドットねっとへです。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
ここの中にあります。
とにかく悪質な嫌がらせがあるので、大変困った果ての事でした。 メールでの削除依頼は受け付けていません
整理板、要請板の双方の板の注意書きにも書いています >>489
そうですか・・・困りました。
フォームから書き直せば、また現行スレ上にコピペされてしまいます。
まだ死にたくない。 まず、できるだけ多くの板のスレを開けて中を見る。
て、自分が依頼しようと思ってる件と同じような書き込みを、トリップ付きの依頼専用コテハンで削除依頼。
これをしばらく続け、「このコテは自分に直接関係無い依頼を出す趣味の人」と印象づける。
それから自分の案件を他の依頼に混ぜて出し、後もしばらくは「趣味の依頼」を続ける。
木の葉を隠すなら森の中だ! なんという手の込んだ・・・
そこまでしないと削除されないのですか?自分には出来そうも無いなあ。
個人情報が。自分で何とかしないと誰も助けてくれないしなあ。
とにかく、どうもありがとうございます。
削除整理板で正式な書式で削除依頼を出したにもかかわらず
削除されない、削除人からのレスが無いのは
削除人が確認出来ていないからなのでしょうか?
それとも依頼した内容のレスが削除するには
不十分と削除人が捉えているからなのでしょうか?
どなたかご教授お願い致します。 削除人になりたいってひろゆきに言ったら、削除板でボランティアから始めてて
言われました。どこ?なにすりゃいいの?どーしてもなりたいんで誰か使ってw >>493
大抵削除人がまだそのスレを見ていないだけ
削除人が巡回しにくるまでおとなしく1週間〜2ヶ月は待ちましょう
>>494
削除関連の板で何をすればボランティアになるかを理解する所から
スタートです
言われなきゃ解らない内は何にもなれません >>495
返答ありがとうございます。
削除依頼が扱われず2ヶ月半になるようです。
依頼をしてもスレが終わり、次スレにて荒らされる。
また削除依頼を出す。そしてスレが終わる。
この繰り返しです。
他の方が削除整理板の長期未処理スレにも
報告してくださったようなので
もう少し辛抱したいと思います。 削除で荒らしが解決すんの?重要なのは荒らし対策でしょ。
それには心を揺らされないこと。完全無視できればそれで解決。
荒らしてる馬鹿の存在を横目で見つつ平常心。これ最強。
自分のスルー力を鍛えろって話。 面倒な。皆様御自由にお使い下さい。
テンプレ
YES → 【見つかった?】 ─ YES → じゃあ聞くな死ね
/ \
【探した?】 NO → なら、ねぇよ
\
NO → 死ね マルチポストする人に回答するつもりはありませんので
整理板の質問スレのテンプレを理解できるまで熟読してください 整理版の質問スレ見てわかりました。501さんありがとうございました。 >>494
削除依頼のまとめとか
削除ガイドラインの案内などをしてみ 削除についてよく判ってないのに無理にボラする必要は無いぞ。
結果としてウソを教えられたら、依頼者が迷惑するから。 まず興味をもってrom。
それが出来ればおのずと(ry 自分の依頼が処理されないから自分が
っていう動機だと無理だろうけどね 削除整理板のtvd:テレビドラマ[レス削除]スレが
昨年の12月以降対応されていないようです。
長期未処理スレの方にも報告いたしましたが、
もしかしたら間違った書式だったかもしれないので
ちょっと心配になり、一応ご報告させていただきました。
お手数ですが、よろしくお願いいたします。
このスレに書いたってことは
>>507は雑談なので聞き流していいということですね タイトルに「質問・相談」とあったので
ここに書いてしまったんですが、場違いでしたらすみません。 >>507
長期未処理報告のスレタイを確認しなさい
スレッド削除依頼用の長期未処理報告スレにレス削除のものを出してるよ
訂正してくるように
★ 長期未処理[スレッド依頼]報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1233466303/304-305
>>511
ありがとうございます。確認して訂正します。 眠くてぼーとしてました。お手間を取らせてすみませんでした。 削除が起こらないのに何故、削除ガイドラインが存在するのですか? >>510
そういう事はテキパキ仕事をしてから言える事じゃないの?
削除人が居ながら、削除が全く起こらないからそういう催促が起こるんでしょ?
それとも怠け者ほど威張るのが普通なの? >>515 が帰るんだって。宣言しないでも勝手に消えればいいのに >516
削除人への道はユーザーに開かれてます。
どうぞ、あなたが、テキパキ仕事をする削除人になって下さい。
応援してます。 削除人になるための第一要件は、募集してる場所を自力で見つけられることです。 ご自分で調べましょう。
それが削除人への第一歩です。
テキパキと仕事をする削除人目指して頑張って下さい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています