雑談スレ＠削除知恵袋板 16
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今日は本当に暖かかったですね
この季節は、日差しのありがたさが身にしみる >>415
床屋だったのかw
今日はむしろ日の当たる所にいたら暑いくらいだったw
冬装備だと、暖かいを通り越してしまうのがアレだな。
上手いこと脱いだり着たりで調節できればいいんだが。 >>416-417 今日はとても暖かくて快適でしたぁ。寒さのピークはもう終わりに近づいて来てますね。
防寒対策に着込み過ぎるとコンビニで暑くて汗だくになったりしますね（笑） >>419 そうなんですか・・・
それは知りませんでした（笑）教えてくれてありがとさんです。
それでは、暦上では明日が寒いピークって事になりますかねっ？ >>417
頭から風邪引かないように気を付けてね
ちゃんと帽子被りなよ？
本来あるべき天然の防寒物が、一本も無いのだから･･･ >>423-426 かっぱの人気に嫉妬（笑）やっぱ冬眠かな？でも…かっぱ、元気かなぁ？ |⊂⊃;,､
|･д･) 隠れ里が書き込み規制されてるんですよ。
|⊂ﾉ】 お試し●を融通してもらいました。
|-Ｊ >>428 わーい♪かっぱ！久しぶりー！元気そうで…何よりだよ。。。
今年もよろしくお願いしまぁす。 前に見かけた著名掲示板の削除依頼代行やる所。
料金体系は実働分+削除されれば成功報酬だったけれど、
2chはなかなか消されないんで成功報酬ナシ・実働料金が他所より高めになってた。 >>434-435 ●ってそういう事か・・・ﾁｰﾝ そもそも、削除人になる（為に案内人になる）為にそういう事してる人って、
削除人になった時何が必要になり、何が求められるかを
さっぱり考えてないんだろうな。
必要なのは
・暇があるかどうか
・削除についての知識
・自分で物を考えられるか
の三点なのに。
まあ、それでも何もしないよりはマシかもしれないが。
暇があるぞー、っていうアピールにはなるかもしれないし。 んなこといちいち突っつくのがよくわからん。
止めて欲しいならそいつに直接言えよ。 今の案内人を見ても、採用過程がまちがっとるような気もする そもそも俺は案内人なんていらないと思うがね。
いきなり削除人になるのは無理だろうけど、
削除人の前身として削除対象報告人みたいの作って
そいつらが削除対象を適切に判断できてるようだったら削除人に昇格させればいいと思う。 そういう事を、案内人としてやってもいいんだけどね。
むしろ、削除人になりたいなら、積極的にやった方がいいんじゃないか、
とすら思ったりするw 案内人応募の時も、そこら辺のあれこれは
結構審査の対象になるような気がしないでもない。
でもまあ、基本暇かどうかが第一の基準じゃないかとも思うけど。
それ以外を細かく審査する手間隙的意味で。
前、夢独り言板で勝手に削除（したつもり）スレでも作って、
そこを実績として応募の時に出してみたら、って言ったことがあったけど、
結構有効だと思うんだよね。もちろん、適切な処理（したつもり）なら、だけどw >>441
常駐板の削除依頼を出しまくる案内人がいても別に問題はないんだけど、
今までそういう人は出てこなかった。復帰屋ではいたけどね。
今の削除板の風土では★での削除依頼というのは根付かないと思うよ。
削除依頼の精度をもって削除人の適正を見るという案もいろいろ
問題がある。まず誰がその依頼の精度を判断するのか。ジェンヌさんが
やんの？そんな暇はなさそうだが。他の削除人にしてもそんな余裕は
ないだろう。で、もしその削除人見習いの依頼人が依頼を出す板は
削除人が巡回するとなると、巡回目当てで削除人になる気のない依頼厨が
名乗りを挙げてくるおそれがあるし、削除人側にしたってどこかの板を
巡回しなきゃならないなんてほとんどの人の活動スタイルには合わないかと。
そもそも案内の上手い人が削除人に向いてるとは限らないというなら、
依頼の上手い人や削除議論の上手い人にしたって削除人に向いてるとは限らないわけで、
それならまだ★での案内活動を見て判断するという方が良いと思う。 >>443
俺は案内人の活動と削除人の活動は求められるものが全く別物だと思うのよね。
削除対象を適切に見極める力と案内活動はほぼ関係なくね？って思うのよ。
だから案内人の活動見て削除人に昇格させるというのは全然ピンと来ないんだわ。 案内人は、そもそもどのような活動をすればいいか、というのを
定義されていなかったりしたからね。
一応案内人の心得というのはできたけども。
案内人としての活動で見られるのは、案内活動とかまとめとかよりも、
そういうのに付随する、いかに自分で考えているか、の部分だと思う。
そういうのって、何をやるにしても見えてくるわけだしね。
案内活動と削除との相関関係は、>>438であげた
二番目の要素にしか関わってこないんじゃないかな、と。
仮に案内ばっかりしてても他の二つについては見えてくるんじゃないかな、と思う。
で、二番目については、はっきり言って後回しにしても構わない、
と考えているんじゃないかな。間違った削除はやらないように、
ではなく、自信の無い削除はやらないように、と書いてあるわけだし、
間違う事に対する罰則というのは実はそれ程厳しくない。
自分で考え、理解ができないことに対する罰則は厳しいけどね。
もっとはっきり言うと、削除の知識については、
削除議論板で色々議論してるのが一番身に付くw
★なんかいりゃしねーw 鷺板が面白いと感じ出した頃から、２ちゃんねるに
対する見方が変わったわｗ ・見境無く何でも案内
・見境無く片っ端からまとめ
どっちか片方でも満たしてる案内人は削除人適性が乏しいと見て間違いなし
長年にわたる観測の結論として >>448
俺はそれらの行為は案内人としては良いことだと思うぞ。
活動熱心で結構なことじゃないか。 >>448
何でそう思うの？
長年にわたる観測だかなんだか知らないけど、結果だけ言われても他の人はわからない
ただの勘でもの言ってるだけってんなら別にそれでもいいけど >>451
>>438の三番目に引っかかるわけだが
案内しても結局削除人から却下される案件なら最初から余計な案内しないでくれたほうがいいわけで
そんな案内爆撃機（笑）がジョブチェンジすると片っ端から見境無く消して問題起こす削除人の誕生ｗ >>452
>448みたいな行動する案内人が削除人になると、削除ガイドラインに抵触しないものまでガンガン消して問題を起こすと？
それは考えが飛躍し過ぎだと思うが
案内人っていうのは、自分の常駐板でない板の削除依頼事情を見て勉強する期間なのではないかと思う >>453
それ以前にジョブチェンジできないから安心しろ >>452
ずれた案内してるとかなら別だけど、積極的なまとめが
自分で物を考えてないに直結するとは思わないなー
まとめようという気持ちは削除人の仕事をしやすくしておこうという気持ちからだし 積極的なまとめなの？
あと、まとめる時期、まとめ方を考える力も試されているのだよ >>458
わかりきったことをあえて外が要求することかなと
dat落ちしてないのにまとめすぎとか、
実際におかしいまとめやまとめ方なら直に指摘すればいいわけで
そこまでにならないなら気に入らないってだけに思えるな 気に入らないだけにしたいのですね、enjoyさんは 俺はあの人じゃないけどｗ
そもそも案内人の話じゃなかったの？ 気に入らないんだか何だかよくわからないが
その人が迷惑行為をしてると言うならその人に直接言えよ まずまとめ。
自分が積極的であればそれでいい、と考えるのではなく、
他人にもまた積極的になってもらえるように考えると、
よい循環が生まれるのではないかな。
>>457
自分の積極性によって、他人の消極性を育ててしまっては
駄目だと思うのよね。これは削除依頼とかについても
言える事だし、削除処理についても言える事だけど、
特定の個人がものすごく熱心にやってるとなると、
その他の人は手を出さなくなる。出しにくくもなる。
これは、状況的に類推してもらえると思うんだ。
じゃあ、その個人がいなくなったらどうするの、という観点が、
「積極的なまとめ大いに結構」という考え方には欠けてるんじゃ
ないかな、と。
まとめをする事も、そりゃ必要な事ではあるけど、
アレな言い方をしてしまえば「そんなの誰にだってできる」ような
事だったりするんだよね、まとめって。まあ、面倒だから
やらないって人も多いだろうけど、可能不可能で言えば、
可能の割合がものすごく高い。でも、面倒な作業ではある。
だったら、その可能の部分を活かして、面倒を皆で分担し、
恒常的にまとめがなされるようにするとか、そういう発想を
持ってもいいんじゃないかな、と思うよ。
もっと言うと、その可能な作業を熱心にやるという事は、
それが何らかの端緒になると考えているんじゃないか、とも類推できる。
だったら、その端緒に色々な人に触ってもらえるよう、
ある程度遠慮する事も必要なんじゃないかな、と。
これはまあ、まとめ活動が何らかの評価の対象になるのなら、
という前提の上での話だけどね。
ただまあ、そういうの抜きで、何かこれという問題があるのを
差し止める必要があるという事なら、具体性が必要になってくると
思うんで、具体的に直接その当人に言ってあげた方がいいと思うよ。
>>459
何がどう得意なのかわからんが、ちょっと行ってこようか。
はい、わかりました。死にます。
== ヽ○ノ
≡≡ ノ
.:; ／ゝ ｲﾔｯﾎｫｫ！
_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣゛゛"'''ョ
゛~,,,....-=-‐√"゛゛Ｔ"~￣Y"゛=ミ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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_V＼ ,,/＼,| ,,∧,,|_/
冗談はともかく、最初からまとめだけ書き込んで
蛇足は書き込まなければおｋですね、うん。 まとめ、ってなぜするのか、考えたことのないやつがまとめるとダメかと 流行らないAAを使ったのが滑った原因だ。そうに違いない（素
>>472
できるできないで言えば、できるんだよね、誰にでも。
それこそ、どうまとめればいいかのノウハウ、マニュアルは
既に形になってるから、それに従えば、形としてはできる。
問題はその先だよね。その先がちゃんとあるかどうか、って所は見られると思う。 >>465
いや、言ってることはわかるんだけどさ
積極的なまとめをする人を手放しでほめたんじゃなくて
積極的なまとめをする”案内人”は削除人適性が乏しい
とまでは思わないなと言ったのさ。>>448の
名無しでまとめをよくしてる人について話してるのではなく >>475
うん。
だからその点については、具体的に何がどう駄目なのか、
という所まで踏み込んで言ってあげないと意味が無いんじゃないかな、
というのは俺も思うわけで。まあ、そもそも、動機とか、行っている
まとめが本当に無差別かどうかとか、そういうのは可能性の大小はあるけど、推測だからねぇ。 全て妙心が悪い。
ということでよろしいか。(ここまで一行も読まずに) ふと思ったんだけど、
その板の住人以外の人間が勝手にまとめたり削除依頼するのが気に入らないってことか？ >>469
リアルで死ね
生きてる必要ないだろハゲだし 依頼やまとめに関心を持つ人を増やす、
作業しようと思う人を増やす、
こういうのも大事だったりするんですけど、
まとめ厨にはそういうのが見えていないです。 たまに常駐板のまとめしようと思うんだけど、いつも見ると案内人が既にまとめてるからえいやーって気分に。 ＞ えいやーって気分に。
その勢いで卓袱台をひっくり返すんですね？ >>482
どうやって増やすの？
案内人ハンドル使ってその板の自治スレかどこかで板住人に自治意識を持つよう促せってことかい？ >>485
それは内政干渉・・・失礼、噛みまみた・・・板自治への介入
俺もやり方はいろいろあると思う 依頼まとめは、誰がやってもｲｲﾝﾀﾞﾖｰ
俺でも、お前らでも、ｲｲﾝﾀﾞﾖｰ 誰がやってもいいけど、何のためにやるのかは理解しておかないとな。 >>484
いや、もらいなきするのかもしれない。
>>487
違う、わざとだ
と言ってもらいたいような顔しやがって！ 発言数神話と同じで、別にまとめを熱心にやったからと言って、
それが取り立てて運ボラに応募する時にプラスに働くかというと、
そうはならないように思うんだよねぇ。
まあ、実際の所俺が採用してるわけでもないので、
それを行う事で身につく物とかを考えた上での
憶測ではあるんだけど。 まとめって単に削除人が作業やりやすいようにするためのものなんじゃないの？
それ以外にもっと深い意味があるの？ >>497
仰ることはよくわかるけど、それは削除人のやる気の問題だからまた別の話。
何のためにまとめをするのか？って話だから。 削除人がサボるようになってから明らかに2ch全体が荒れて糞野郎が幅を利かすようになっている。
削除人が糞野郎なのかな？ 削除人に作業ノルマみたいな義務はないのでサボりという概念は当てはまらない。
あるとしたら削除人個々の姿勢の問題だろう。
ただ義務はないといっても、削除をしないんだとしたら
削除権限を持つ意味がないという批判を受けるのももっともだと思うけど。
で話を元に戻すと、
まとめなんて削除人の作業の補助程度の意味合いしかないんじゃないの？
まとめなんて誰がいつやってもいいと思う。 >>500
それはあなたの主観的判断に過ぎない。削除の意思も無い人間を
サボっていないというのと同じだ。 削除人って、2chとは「削除できる状態の時に、できる分だけで構わない」という関係でしかないから、
「削除できる状態じゃない」のなら作業量はゼロでも構わないわけで。
この「削除できる状態じゃない」というのは、「削除する気分になれない」というのも含まれるんじゃない
かな？そういう気分のまま削除作業に入って、誤削除されても困るし。
もちろん、>>500 さんのレスにあるこの部分は私も大賛成。
＞ただ義務はないといっても、削除をしないんだとしたら
＞削除権限を持つ意味がないという批判を受けるのももっともだと思うけど。 >>500
＞ただ義務はないといっても、削除をしないんだとしたら
＞削除権限を持つ意味がないという批判を受けるのももっともだと思うけど。
募集段階で「義務がない」ことが明示されているわけで
「それならやってもいい」と応募した人も、多数いるだろう
だから、削除しないことで批判を受けるいわれも
無いんじゃないかと思うんですが
そもそも削除人の仕事しない奴が誰かなんてわからないからな
現行の削除人一覧なんて無いんだから システム自体が批判されるのはもっとも
でも、それが個人に向くのはおかしい
って所ですかねぇ。 システムの批判と個人の姿勢への批判は別だと思うけどね。 この件に関して言えば、ですが
システムが、個人の姿勢を許容しているわけで そこは2ちゃんの仕様だからしようがない
って何度も言ってるなぁ
（ ´ｗ｀） 運営板とか重いんですけど、サーバーの調子が悪いんですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
