削除要請板のあり方について・総合スレッド
ここは削除要請板のあり方についての総合スレッドです。
削除基準、対応の仕方、法律との関係、板のあり方、方向性、
２ｃｈ外部の人や団体、法人などとの関係、などなど削除要請板に関連することを広範囲にわたって論じたい場合にどうぞ。
個別の話題を扱いたい場合は、以下のスレも参考に。
削除要請板の対応まとめを作ろう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099407323/
削除と法律等の関係
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1138248974/
削除ガイドライン変更案２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
んで、ごめん、野次馬のアドバイスって、具体的にどれを指して言ってた？
だいたいハンドル名かなんか知らんが
それでスレ立するのはあれだな。 運営に消す気がないのにムダでそ。
ユーザー側には危機(問題)意識は常にあった。(そーすは過去ログと現在)
何か起きたら、管理側とアホの取り巻きに責をおわせたらいいんじゃないかな…。
私が西●バスジャックで直接関係ないのに巻き込まれた被害者の親族なら
「嘘を嘘で～」と嘯く人に最低でも損害賠償を求めますね。 どんな手段を使ってでも責を追求するね。
そういう人が相談に訪れたら、法に触れない範囲で私はアドバイスすると思うな。 煙幕張って削除人を逃がしたって
また校倉あたりから苦情言われるか？
そういえばこの板はホストが出なかったんだよなあ。トリップでもつけておくか。
>>2 ハンニバルさんの件なら、このあたりから読めばいきさつがわかります。
削除整理・要請板の削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/504
>>6-7
うん。昔からユーザー側には問題意識があった。
もっと言うなら、今でこそ削除に応じず掲示しつづけること管理責任を問われることがある、
ということをみんな理解するようになったのだけれど、一昔前はそういうことを言うだけで電波扱いされたんだよ。
２ｃｈはインフラを提供しているだけであって、その中にあるコンテンツについては書き込んだ人が全責任を負えばいいだけの話だと。
批判要望板などで、２ｃｈの管理責任に言及するユーザーはたくさんいたけれど、
管理人に近い人達はそういう意見をまったく認めようとしていなかったし、
運営ボランティア達のほとんどは２ｃｈに責任が発生するなんて信じていなかった。
ＤＨＣ裁判で２ｃｈが敗訴し、その後も裁判で負けまくって、ようやく目が覚めた人もいたのではないか。
そういえば以前の運営ボランティア達は、管理側とか運営側などのように呼ばれることを嫌がって認めていなかった。
ボランティアだから管理や運営とは一切関係ないと。
ひろゆき氏が名実ともに管理人だった頃ならそれはそれで丸く収まってはいたんだけれども。
実際に発生した責任をすべてひろゆき氏が一人で背負ったわけだから。
しかし彼は名義上管理人ではなくなってしまった。いつの間にか。
にも関わらず、運営ボランティアや削除界隈の人々はひろゆき氏が一人で責任を負っていた時代の感覚を引きずっているように思える。
「２ｃｈのためは大きなお世話」という言葉は西村博之氏が全責任を負っていることが前提で成り立っていた言葉なのではないだろうか。
削除人達を守っていた西村博之氏が管理人を降り、削除に関する責任の所在が不明瞭となっている現在、
「２ｃｈのためは大きなお世話」という言葉を信じている削除人達は、自分達に責任が降りかかってくる可能性を本当に考慮しているのだろうか？
削除人はもうとっくにハシゴを外されてるよ
博之にもおいちゃんにもね
全責任を削除人に負わせるよう動いてきたのが
旧管理陣
幸いなことに、今も削除権限持ってる連中の中で
それに気付いてる奴はいない
いい人達ばっかりだもんね まぁ、10みたいな認識をひろめて既成事実化したい人は結構いるみたい。 既成事実化というなら、「証拠隠滅になるから削除できない」という
要請板の風潮の方が問題だろうさね。
とにかく要請板の件は置いといて、要請と整理をみる削除人さんを
実質的に分離することを削除組合とユーザーはそろそろ考えてはどうか。
このままでは新規で削除人★を目指す人がリスクをおそれて応募しにくいと思う。
要請板をみるには赤なんとかさんやじぇんぬさんなど、古参の削除人★たちの承認制に。
赤なんとかさんが代理人の承認を得てアナウンスすれば周知できる。 削除で問題を根本から解決できないというのは、
理解できる部分が多いにあるが、(要請・整理)削除が
なくなれば(機能しなくなれば)、2chには混乱(混迷)しか残らない。
「ネット荒らし」の根本的解決を目指すのは、法の整備を
待つしかないのではないかと今は思う。 マイケル、なんかお題を一つ出してくれ。
このままだと十代喋り場と勘違いしたアホが
それっぽいけど中身のない無価値な連投で埋めてしまうよ。 >>14
実質的にとっくに分離しているから。
経験の浅い人は触らない、は暗黙の了解。
今回は削除整理板扱いなら大丈夫と思い込んでいた人が、
そうじゃないんだよと注意されただけ。
最初は納得出来なかったようだが、理解したようだし。
問題は既に解決しているよ。 >>18
暗黙の了解じゃダメなんだよ。(リスクが減らない)
削除人★を増やしたくないなら別だけどね。 削除人に周知されてればいいだけだわな。
というか、あれだけ削除議論その他で書かれているのに
理解できてないってのは単なる勉強不足でしかないし。 >>16
アホはお前だろ。
中身のないレスをしやがって…ここは妙●くんのような人ばかりだな。
何も変わらない≒リスクも同じ
なんだよ。しかもそのリスクの中身を多くの人が理解した。
これから応募してくる人やこの状態で活動できる人が
いると思うのか? よう考えてレスしやがれ。
この状態で活動してる人もいるんだが何を言ってるんだ？ >>21
それ、このあいだ君が叱られてた内容じゃないか。
何をシレッと言ってるんだか。 >削除人に周知されてればいいだけだわな。
これが誤解(曲解)につながってる。
掲示板に書き込む(利用する)のは誰?
>>22
>この状態で活動してる人もいるんだが
活動実績をみて書いてるか?
この状態だと活動してる古参★(数人)をなんとかすれば、
2chを落とせそうだな。
支離滅裂なのはアホのお前だろ。
ID:eXcrwmXe0
レス番18
20
22
26
どれも中身がない妙●くんのようなレス ほれほれなにかかいてみろ＞ID:eXcrwmXe0 現状の直接の原因も遠因もここに巣食うアホのせいだろ。
ゆーざーのせいじゃないわな。 彩虹「満ち足りた月の夜に 今より遠く願う」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1321795689/255-256
255 おいら名無しさんヽ(´ー｀)ノ sage 2012/01/01(日) 21:16:40.53 ID:???
蒼いの人切れちゃったよ
彩虹さんは彼についてはどう思う？
256 彩虹 ◆NIJI.D.avU 2012/01/01(日) 21:23:06.74 ID:9As6rbMP
野次馬やっている人って削除人になりたくても、案内人の試験に落ちたりしてなれずに
欲求不満になっている人も多いと思うんですよ。
そういう人って思い通りに行かないとキレちゃうことってあるんじゃないでしょうか。
私はもう削除人には未練がないので気軽な気持ちで接することができますが。
そういう心に余裕がないとキレちゃうわけですよ。 >32 転載バカボンくん
彩虹さんの推察(推論)は少々的外れだよ。
現在の2chで得をしている人など極一部で
その理由の多くもノスタルジーの類じゃないのかな。
古参のボラ★さんの多くが2chに愛着があったりして
削除人★等になったんだろうけど、現在の2chにその面影はまるでない。
あるのは生まれ変われない掲示板の残骸だけ…。
冷静に考えてみ。
現在の脱法もどきの2chで得をしている人などいるかどうかを。
損をしている人はぎょうさんいるみたいだけどな。 早いか遅いかの微々たる違いだけで
落ち着くところは一緒じゃないのかな。 >>16
お題ねえ。。なんも思い浮かばないよ。
今後要請板関連で何か論争が起こった時に、またここに集まって話ができればいいんじゃないかな。
それにこのスレに書かれてるレスが中身の無いことだとも思えない。
蒼いの人の意見にも共感する部分が多々あるしね。
ということもあって、レスのやり取りを読んだところ、
＞活動実績をみて書いてるか?
＞この状態だと活動してる古参★(数人)をなんとかすれば、
＞2chを落とせそうだな。
という部分を見て、ひさしぶりに発言数ランキングが書かれたスレを見にいってきた。
で、これが１１月の要請板ランキング表。
472 削ジェンヌ ★
250 削除エメラルド ★
67 霧雨の削除屋 ★
50 削除明王 ★
5 削除屋＠壮仁 ★
3 削除Polymorphia ★
3 Michael Sakuson ★
1 削除寝子 ★
これ見て驚いたよ。要請板って今やほんの数人の削除人によって支えられてるんだよね。
一方で整理板のほうはもっと多くの削除人が担当しているけれども、一時に比べると人数的には少ない。
問題となったハンニバルさんはランキング２位になるくらい活動量の多い削除人さんだったようで、
貴重な人材を守ろうという２ｃｈやじ馬組合のノリもわかる気もしなくもない。
もうひとつ驚いたこと。今は3 Michael Sakuson ★ という名前の削除人さんがいるんだね。
彼（彼女？）が俺みたいなのと間違えられてとばっちり受けないように言っておくけど、
この人と俺はまったく無関係なのでよろしくお願いします。
まあ間違える奴なんていないとは思うけど。 >>35
ああ…そういえばあんたも厨二病属性の人だったな。
無茶振りして申し訳ない。 そういえばって、っていうほど君とは知り合いでもなかろう（笑）
Ｑ その無茶で無駄なレッテル貼りや煽りをしたがるのはなぜ？
Ａ たぶんこのスレで一番の厨二病患者が君だからだろう。 >>38
そういえば、シュタインズゲート(？)って面白いの？
知り合いの息子さん(リアル厨二)に、
「理系を自称するならやった方がいいよ！勉強になるから！」
ってオススメされたんだけど、絵が余りにもそれっぽすぎて、買う勇気が出ないのよね。 >>40
アニメは初期のどらえもんと北斗の拳くらいしかわかりません。
アニメと言えば彩虹さん。
彼のスレなどで聞いたほうが中身の濃いレスがもらえるのはないでしょうか。 >>41
ああ、シュタインズゲートってアニメなの？
ごめんねー、詳しくなくて。
>>42
検索したんだよ。君のレスを読んで。
シュタインズゲートという単語を知っている分、君のほうがアニメには詳しい。 >>43
いや、あの、ゲーム売り場で見かけたからゲームだと思ってた、って言うだけなんだけど…
なんか、ごめんね？ こんちは。初めまして、校倉木造と申しますです。
今まで「削除マシーン(故人)」「削除戦艦(故人)」「削ジェンヌ(生存)」のキチガイたちに削除・●焼き・規制を受けて来ました。(^_^;)
こちらでゆっくり「あり方」について話し合い、彼ら「削除人」という不浄な生き物たちを陵辱させていただきたいと思います。よろしくです。 >>47
校倉は削除人逮捕の可能性についてどう思う？
>>35
＞貴重な人材を守ろうという２ｃｈやじ馬組合のノリ
えっ！？ そんなノリ初耳！
っていうか、ハンニバル君が活動量二位とか初めて知ったよw
尚、シュタインズゲートはゲーム原作でアニメ化もされた物なんで、
ゲームでも有りアニメでも有る。だが何故その話がここで出るｗ思わずﾜﾛﾀｗ >>48
逮捕されれば面白いですが、最近話題になった「薬物売買の幇助」というのは無いと思いますね。
密かに用意した会員制の掲示板ならともかく、誰でも見れる掲示板に書いて捜査機関も認知できる状態なら、もはや「捜査を楽にする」意味しかありません。
捜査機関が認知した時点で削除する必要もなくなる。取引手段まで明示されているので、おとり捜査などによって取引が事実上できなくなるわけですから。
コツコツ取締りっていれば「2ちゃんねるに書いたら捕まる」という当然の事が売人にもわかって来て、自然と減るはずです。
もちろん最初のうちは摘発が追いつかず「手が回らない分は削除してくれ」という意味での削除要請はあるでしょう。
しかし「幇助」を理由とする逮捕・強制捜査はあくまで犯罪の取締りのためのもので、薬物犯罪を直接「予防・阻止」するための手段ではありません。
予防・阻止は取締り機関の仕事ではありませんから。
公開された掲示板に薬物売買の情報を載せるなどという、世間知らずの馬鹿犯罪者の書き込みを削除しなかったからと言って「犯罪を手助けした」などという理屈は通用しないと思います。
NGに突っ込まれることを恐れてコテをころころ変える辺りまで
臭い鯖にそっくりだな方言猫は
末路もたぶん一緒だろう 削除依頼すると対象レスのあるスレにipとかの個人情報張り出す奴がいるんだけど >>54
そうされる事が特に何の問題も引き起こさない、という事をまず覚えておくといいね。
そうされる事に動じる事こそが、そうしている人間の狙い通りだという事を。
IPでわかる事から色々と言われた所で、そもそも削除依頼されるスレで
そういう事を言っている人間という時点で、無視しても問題ない人間である
という事に他ならない。わざわざ自分から「俺を無視してもいいよ」と
言ってくれるなんて、すごい親切だと思うよ！（素
まあ、余裕が出てきたら、そういう中からも真摯な声については
拾って行った方がいいんだけどね。 >>50
薬物取引の摘発が主目的で、ということであれば校倉さんの言う通り、
「２ｃｈの削除人が犯罪を幇助した」という方向で削除人逮捕にいきつくのは、可能性の薄い話だと私も感じます。
一方で、最近発生した株式会社ゼロとガジェット通信に対する警察の捜査においては、
薬物取引そのものよりも、「２ｃｈを管理しているのは誰なのか」を捜査官が知りたがっていたらしいと、
とニュース速報板などでは語られています。
ご存知のように２ｃｈの管理人が誰なのかという点については建前上は名称も住所も公開されているわけで、
いちいち強制捜査する必要などないわけです。
それにも関わらず「誰が管理人か」などということを調べていたということは、
警察の主目的が、多くの人が語っているように「薬物取引の摘発や防止」ではなく、
「２ｃｈの運営実態の把握」だったと考えるほうがしっくり来るように思えます。
週刊朝日の記事でも「２ｃｈの撲滅」が目的の捜査だと報道されている。
記事の真偽については色々と意見は分かれるところではあるでしょうが、
いずれにしても、オウム事件を思い出すまでもなく、警察が本気で動いたら、
別件逮捕だのなんだのとなんでもできてしまうような印象さえありますので、
今後の２ｃｈの方向性、特に、削除人のあり方や削除要請板のあり方というものに対して興味を抱かざるを得ない心境です。 >>49
＞えっ！？ そんなノリ初耳！
周りからはそう見える場合もある、というくらいのニュアンスを込めただけで、
運営系常連やじ馬達がそれを目的にやってる決めつけて言ってるわけじゃないよ。もちろん。
この板の常連がやっているようなことを、俺もやっていた時期があるからね。
つまり、削除人に文句言いたい連中が削除議論板に押しかけてきて、
その中には、というか、大半の人達は削除議論板のローカルルールも２ｃｈのルールも把握していなくて、
「削除人馬鹿野郎、陰険なやり方でスレを「管理」しやがって！！！ さては○○ヲタか、もしくは○○会社の工作員なんだろう？」
みたいな連中もたくさんいて、そんな奴らに対して、切々とここのルールを説明し、議論の土台にさえ乗っていないことを力説したり。
しかし、自分はフェアにそうしているつもりでも、周囲からはそう見えない場合もあるんだよな。
というか、圧倒的にそう見えない場合が多い。
そして君たち（某王国民曰く、荒らしの妙心一座？）の活動も、今のところかなりの偏見をもたれ、
ある種のレッテルを張られがちな面があるとは思う。
だからフェアに見えるように工夫しなければ、偏見を持たれる場合もある、ということは自分も肝に銘じておくようにはしているよ。
>>37のように、どの部分を見て「厨二病属性の人」と感じたのか、自分ではわからないけど、
俺の発言のどこかでそう感じたからそう書いたのだろうし、表現するってことはそういうことが付きまとうものだと思っているからね。
馴れ合いスレで馴れ合っている連中もそうだよね。
あれって馴れ合いの輪の中にいる人達の中で、「自分たちは閉鎖的な馴れ合いをしている」って自覚してる人はごくごく少数派なんだ。
自分を客観視するってそれくらい難易度の高い作業なんだと思う。
ちょっとここを訂正。
＞「自分たちは閉鎖的な馴れ合いをしている」って自覚してる人はごくごく少数派なんだ。
↓
＞「自分たちは閉鎖的な馴れ合いをしている」と周囲から思われているって自覚してる人はごくごく少数派なんだ。
>>58
こっちも冗談ですがなぁ～（こだまひびき風
フェアに見たくない人はどうやっても見ないんで、
「そういう人に向けて」は、わざわざフェアに見せようとはせんなー。
無論、何の関係もない第三者には、フェアに見えるように
したいとは常に考えてるけどさ。そしてそれが足りてないってことも、
まあわかってはいるw だども、人間だからそのくらい許せや、
とも思ってたりするんで、充足する事はあるかどうかは微妙なところだなw
ま、忠告は感謝しておくよ。
割とあなたのような人って貴重かもしれないしw、また気が向いたらよろ。 貴重と言われるような活動をしていく自信はないけどまあ、またどこかの議論スレとかで絡むことがあれば、こちらこそよろ。 さて今さっき別のスレからのリンクで運用情報板を見に行って、驚いたことがひとつ。
がるさんの下記発言。
①この発言がなされたのはあくまでローカルルール設定変更スレでのことであり、
削除関連にも当てはまるのかどうかという点について言及されているわけではない。
②そして「原則」という言葉を使っていることから、
例外もありうるというニュアンスが込められている可能性もある。
この２点を考慮してもなお、驚きを禁じ得ない発言ではあると思う。
昔も今も、前管理人の意志がすべての裁定において最上位であるという実態に変化が無い事は、
うすうす多くの人が感じていることだとしても、
統括クラスの★持ちからこの発言が出てくるとは思わなかった。
ローカルルール設定変更議論相談 ★13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1313335362/547
547 名前：がる ★ 投稿日：2012/01/06(金) 22:13:40.28 ID:???0
ν即は突撃という荒らし行為に走った時点で論外です。
2chは原則前管理人の意志が全ての裁定に置いて最上位になります。
更に、申請スレを荒らした時点で当該案件について私は一切受付けません。
荒らして申請を通すということを許してしまうと、毎回荒らすおバカさんが沸いてしまうためです。
私からは以上です。
>62
★はただのボランティアで、あれほどたくさんのことをしている夜勤ですら管理人ではないと裁判所が言った
では、誰に最終的な意思決定が行くの? というと、管理人の日本における代理人であるひ（ｒｙ しかない
だが責任という観点から見るとひ（ｒｙ は代理人であって、
最終的な責任はパケットモンスターに行きつく
つまり、決めるのはひ（ry だが責任を取るのはパケモンなのだ
あと、雑談スレで言われていたけれど、覆さなければその発言はずっと有効(であろう)というのもある
ν速に関しては、ひ（ｒｙ 本人が許可でも出さない限り今回の申請は永遠に通らないだろう
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1320907745/142-146 書類上はそういうことになるんだろうけど＞決めるのはひ（ｒｙ で責任はパケモン。
しかし昨今の強制捜査に関するニュースなどから「警察は実質的な管理人を探していた」事が伝えられているし、
この発言は今後の捜査（が週刊朝日の報道の通り続けられるとしたらの話だけど）に影響を与える可能性はあるような気もしなくもない。
あと２ｃｈを訴えたいと考えてる人にとってもね。
管理人裁定についてだけど、新たに違う裁定が出たもの以外、管理人が変わる前に決められた物は基本的に現在も有効だと考えるのが自然でしょう。
パケモンは管理人を引き受ける時点での２ｃｈを受け入れて就任したのだろうから。
その上で、管理人となったパケモンが果たして従来から存在する管理人裁定を覆すような活動をするケースがあるのかどうか、
というのが外部の第三者からは見えない部分だったわけで。
つまり、パケモンはダミー会社であって、あくまで裁定の最終決定意志は代理人が担っているのか。
それとも代理人もまた実際は（自身の著書で書いている通り）ほとんど何もやってなくて、
すべては運営ボランティア達が２ｃｈを動かしているのか。
今回の発言はその点２ｃｈ運営の実態を知る貴重な発言だったと言えるのではないだろうか。
鯖のお守りをしているのは夜勤(と夜勤の作った会社)，
削除人を動かしてるのは赤翡翠とジェンヌだし，
石焼部隊を動かしてるのは水色飛行石だ．
お止め組。を動かしてるのはいなむらゆいだし，
記者の統括はあらいぐまだし，
設定変更人の統括を任されてるのはがるだ．
その全ての最終決定に対して，代理人の許可が必要なわけじゃない
大多数の「お手伝いさん」が動かしている、無償で
彼らに責任はまず無いし，追及のしようもないと思う
そうなると代理人の立場はすごく微妙なところなわけだが，
事情聴取は遠からず受けることになるだろうけど，検挙するのはどうだろね? 仮にダミーではなかったとしても、
>2chは原則前管理人の意志が全ての裁定に置いて最上位になります。
という発言は、別に出てもおかしくない。
なんか、少し過敏になってない？ >>65
うーん、どうかなあ。
無償だから責任は無い、という２ｃｈ側及びボランティア側の主張が世間や法廷でも認められるのかどうかは、
そういう事態にでもなってみなければ何とも言えないのではないか？
名実ともに西村博之氏が管理人だったときと比べて責任の所在がいまいち曖昧でわかりにくくなっている現状を考えると特にね。
上のほうでも書いたけど、ＤＨＣ裁判の前はレスを掲示しつづけることで２ｃｈが管理責任を問われる場合もある、
という意見すら電波扱いだったんだよ。ＤＨＣ裁判で敗訴し、その後の裁判でも負け続けたことによって、
ようやく２ｃｈにも管理責任は存在すると広く理解されるようになった。
追及しようがないかどうかは、これも捜査機関次第であって、現状ではなんとも言い難い所だと思う。
次の情報待ちというかね。
>>66
何を持って過敏と言ってるのかよくわからないんだが、２ｃｈの運営実態を考察するにあたって、
２ｃｈ運営に関わってる人の★付発言を参考に考える事はごく普通の手段だと思うんだけど。
＞仮にダミーではなかったとしても、
＞>2chは原則前管理人の意志が全ての裁定に置いて最上位になります。
＞という発言は、別に出てもおかしくない。
この部分もう少し説明がほしいな。
責任問題は、わざと曖昧にしてるんだろう、ひ（ｒｙ が面倒くさがったから うん、まあひ（ｒｙ がわざと曖昧にしてるってのは、実際その通りではあるんだろうな。
しかしそのことで「西村博之が削除に関する全責任を負う」という、
削除人と当時の管理人（ひ）との間に存在していた契約関係は崩壊してしまった。
事実上２ｃｈを動かしているボランティア達は、宙に浮いた存在になってしまったようにも見える。 その契約はそもそも法的に有効だったのだろうか、という点から考えるといいかもしれない。 
