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雑談スレ@削除知恵袋板 21

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0001迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/08(火) 07:53:24.41ID:oCn6j50i0
雑談スレです。雑談の際も、他人への気遣いは忘れずに。
削除に関する相談や質問は下記のスレにてどうぞ。

スレ立てるまでもない質問・相談★[削除のなりっじべーす(仮)板]@2ch検索
http://find.2ch.net/?STR=%BC%C1%CC%E4%A1%A6%C1%EA%C3%CC+board%3A%BA%EF%BD%FC%C3%CE%B7%C3%C2%DE&TYPE=TITLE

前スレ
雑談スレ@削除知恵袋板 19(実質20)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1334842237/
0613散歩中
垢版 |
2012/05/22(火) 19:24:36.88ID:/2Rqzm8p0
いやさぁ、正直な話、2chと同じような形式の掲示板を作ることは、まぁ技術的にはできるわけだよね。

そういう中で、管理運営について文句があるという人は居るわけだけれども、そういった不満を
なぜ、ひryは解消しようとしないのか・・・という話になるわけだよね。

で、ではそういった改善が、現実的に可能なの?問い湯ことが一番問題なんですよ。
「現実的に可能なのにしていないのは問題である・・・」という論を張る人に、具体的に
どのような提案をしたのか聞いて見ると、実現性がアルといっているだけで、全然詰めていなかったりするわけだ。
で、実現性がないとか説明しても、聞こうともしない人が多いわけだ。

で、だったら実現して見せてくれよ・・・といいたくなるでしょ。そういう場合。
そういうことじゃないかなぁ。

誰もが思いつくけどできていないことは、やっていないんじゃなくてできにくいことなんだと
思ったほうがいいといいう話です。

あ、ちなみに俺はそういった改善よりは、利用者に貢献する案内やアドバイスをするという方向で
日々動いていますから、動かず文句を言っているだけの奴よりはまともです。www
0614迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/22(火) 19:31:35.48ID:b96qLZ4V0
雑談の中で提言なんてしてるから、誰も見ないんじゃねーの。
とか言ったりしてー。
0615彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/22(火) 20:18:43.38ID:N4wmP/aL0
結論から言うと、私たち野次馬がいくら改善策を提案しても
運営は今それどころじゃないんでしょう。
きな臭い話なので言及は避けますが。
0617以下略
垢版 |
2012/05/22(火) 23:13:14.06ID:aR6VtoclP
虹彩さんは「元削除人」だから別カテでお願いします
0618彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/22(火) 23:17:26.57ID:N4wmP/aL0
>>616
いえ、自治こそが2ちゃんねるを動かしている原動力です。
0619特撰キンバエ
垢版 |
2012/05/22(火) 23:30:48.69ID:iJGMISHG0
何でもかんでも自治と投稿者の自己責任に帰属する、というのが2ちゃんねるのやり方だわな。
すげえムシが良い思想なんだが、このムシの良さが無ければここまでの巨大掲示板にゃ
ならんかっただろうとも思う。

んで、そのムシの良さがようやくに崩壊しつつある、っと。
実は、民事裁判でさんざ崩壊してるんだけどね。タラコが賠償逃げてるだけで。
0620以下略
垢版 |
2012/05/22(火) 23:42:10.64ID:aR6VtoclP
>>619 キンバエさん
タラコが賠償逃げてるってのは
タラコは賠償から逃げられるかどうか、とかの実験を
やってるから、かもしれませんね

神格化するつもりはありませんが
タラコは、いきあたりばったりだけじゃ
ここまで来ていないと思いますよ

もちろん
それなりに考えて行動した結果
賠償から逃げざるを得なくなった、という考え方もありますが
0621迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/23(水) 00:13:17.74ID:D6k1BZn70
逃げてるっつーか、単純に払ってないだけだと思ってたんだけど。

ほら、生存権で、個人の収入のウチいくらいくらまでは賠償とかでも
取れなくて残さなくちゃいけないってあるじゃん。

それで支払えない分を払わないのは合法だから払ってないんだと思ってたんだが
そうじゃなくて収入あるのに踏み倒してるってことなんか?
0622特撰キンバエ
垢版 |
2012/05/23(水) 00:28:39.53ID:n+6cFmPG0
タラコの収入がどんくらいか知らんけど。
賠償支払いの強制力が無いものは払わない、と明言してるよな。完全に故意の踏み倒しだろw

>>620
つか、タラコはとんでもねえ悪党だろw
まー、悪党じゃなきゃ2ちゃんねるなんて出来なかったわな。かなり計算高い悪党だと俺も思ってる。
0623以下略
垢版 |
2012/05/23(水) 00:51:19.01ID:dvtJuvRmP
>>621
単に払ってないだけ、だとしたら
明日からあなたも私も、「単に払わないだけ」で、済むと思いますか?

済まないんですよー色々と
自分のお金で生活してみれば分かりますよ
0624以下略
垢版 |
2012/05/23(水) 00:57:58.98ID:dvtJuvRmP
>>622
ういうい

あめぞうを荒らして潰して、2ちゃんねるを押し上げた時点で
頭の切れる悪党だってことは、知れ渡ってたわけで
「悪い奴だ」と非難されることも含めて
タラコにとっては想定の範囲内だったのかもしれません
 
つか、分からずにやってたとしたら、
ここまで来たこと自体が、ものすごい奇跡になっちゃいますよw
私には、狙っても出来ないことだったと思いますし
「俺ならやれた」と言える人や「俺ならタラコより上手くやれた」と
言える人がいるとして、それを信じられますかという話でw
「俺はタラコより上手くやれる」というスレをVIPに立てたら
どんなレスが付くのかな、と思ったり思わなかったりwww
0625迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/23(水) 01:28:18.68ID:D6k1BZn70
>>620
まぁ、ナチュラルに悪党だわな。

>>623
生活保護の連中なんて払わないだけどころか貰ってるぞ。
ともあれ、収入や貯蓄があるのに払ってないとかなら自分もアレだと思う。

しかし、なんかタラコって収入がかなり少なくても普通に四疊半一間とかで
それなりに生活しちゃってそうなイメージがあるんだよな。
実際の収入ってどんくらいなんだろう。

>>624
以前、西和彦先生が上手くやれるぜ!って言って実際スレどころか
掲示板立ち上げてやってましたよ。

その後どうなったかは知りませんが。
0626迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/23(水) 08:53:22.89ID:4pbGcvMOi
収入やらなんやらはほとんど海外なんでしょ。だから債権者には追えないというあたりじゃないかなー
国内の不動産やらの資産も名義違うだろうな。
今も億の収入はなさそうな気もな〜
億なんて言ってた時は電車男やchモリ(運営者はひろゆきだろうし)やら全盛の頃の気も。
0628迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/23(水) 09:15:20.30ID:4pbGcvMOi
2ちゃんと同じモノを作ろうとした時点で負けた気も。
mixiとかみたいに別の仕組みを考えないとねえ。
0629以下略
垢版 |
2012/05/23(水) 09:31:13.90ID:dvtJuvRmP
それもそうなのですが、そもそもの目的が何だったのかなとも思います
2ちゃんねるを倒すこと、なのか
2ちゃんねるを超える掲示板をつくる、なのか
2ちゃんねるとは関係なく、何か面白いものをつくろう、なのか
0630迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/23(水) 14:17:20.91ID:GVK3GLbz0
西と年金のアレは本人達の思惑から外れたものの
目論見通り「2chを(斜め上方向に)超える掲示板」になってたと思うよ
0631名無しの妙心
垢版 |
2012/05/23(水) 15:12:40.61ID:HXoNRiCz0
>>625
1ch.tvか・・・今は全てが懐かしい・・・。

でもアレは、結果的には「対抗して立ち上げようとしても無理だ」と思わせる事に
なってしまったのは残念だったね。運営者のモラルとか、実務能力とかが
追いついていなかっただけで、実際に対抗馬を作ろうとした動き自体は
評価できるし、もっと皆追随していくべきだったと思うんだけど、逆にアレを見て
「外部で作ろうとしても無理じゃん!」って言う考え方がよりいっそう強くなっちゃった面がねぇ・・・。

俺個人としては、ああいった「特定企業などによる大規模な掲示板群の構築」というのは、
今の2ちゃんに対する要望・不満を見ていけばわかるように、際限なく利用者側のサービス向上の
要望に応えて行かなければならなくなる義務が生じるという意味で、現実的ではないと
考えるには至ったわけだけども、例えば2ちゃんなんかに不満を持ってる個々人が、
2ちゃんを橋頭堡にして、個々人で外部を使うというのが習慣づいていけば、
結果的に2ちゃんが運営に関わらない大規模掲示板群が生まれると考えてるんだよね。

だから積極的に外部板を作れ外部板を作れ避難しろ避難しろって言い続けてたりするw
0633名無しの妙心
垢版 |
2012/05/23(水) 15:31:05.91ID:HXoNRiCz0
結局、SNSとかそういう仕組が今コミュニケーションツールとして発達してきているのは、
管理の手間とか、そういうのが「ツール提供側」に依存する形になっていないからなんだよね。
ある程度、場を作った人間が、サービスをその場を利用する人間に提供可能な仕組みになっている。
また、場自体が複数に分散して存在しているおかげで、場を作った人間にかかるサービス提供の
手間が低減されているという面もある。

だども、掲示板ってシステムでは、それが無い。
なので、2ちゃんのような大規模な掲示板群をやろうと思ったら、2ちゃんのように適当な
管理でやっていくしかないわけだ。でないと、掲示板群という場を設ける側にかかる管理の手間が
際限なく暴走し、それに「ツール提供側」が応えられなくなる事で、場自体が瓦解してしまう事になる。
その実例が1ch(の一側面)だったわけだ。

でも、レンタル掲示板とかで話題を分散(一点集中)してやる分には、
SNSと掲示板ってそんなに機能的な差異があるもんじゃないんだよね、実際には。
もちろん、インターフェースとかは全然違うけども。

上で言った、掲示板というシステムではサービス提供の手間低減が無いというのは、
あくまで大規模掲示板群を、国家予算規模のお金をかけずに作って、運営していく
場合に限った話なんだけど、これが「自分たちの手で作る掲示板」にも存在しないと、皆思い込んでるんだよね。
掲示板というのは「誰かが作ってくれて、誰かが管理してくれるものだ」という認識でもって
利用してるから、そもそも自分で作ろうという発想も、自分たちで管理して思い通りにしようなんて
発想も出てこない。何故ならそれが「掲示板」だから。それは実は思い込みでしかないんだけど、
皆割りとずっぽりこの思い込みにはまってるんじゃないかな。

だが、上でも言った通り、機能的な面で、SNSで可能な事って、掲示板でも結構可能なわけで、
2ちゃんをポータルとして、入り口、橋頭堡として使う事で人の多さは確保しつつ、
詳細な話などについては外部板を用いて行うようにしていく、というのが今後の「掲示板」という
システムを効率的に利用していく上での理想的なモデルではないか、と思うのですよ。

もちろん、採算度外視の多額な資金投入によって、2ちゃん規模の人の多さを誇る、
外部板並の綿密な対処が可能な掲示板群を作るという手もないではないだろうけど、
現実的か否かは言うまでもないよね。
0634彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/23(水) 15:39:10.03ID:IcZo4prD0
10年前に運営に提案したのは
「削除スクリプトを定期的に走らせて削除を自動化してはどうか」というものでしたが
反応は「サーバが重くなるから駄目」というものでした。
今はハードウェアの技術革新が進んでいるから、できると思うんですけどね。
0635以下略
垢版 |
2012/05/23(水) 16:06:50.58ID:dvtJuvRmP
じゃあ、今からやれば?
0637以下略
垢版 |
2012/05/23(水) 16:16:16.46ID:dvtJuvRmP
なんだ、やるやる詐欺か

Rockのしくみは、応用可能です
書かれる前に対処するか、
書かれてから消すか

夜勤さんじゃないと思いますよ
0638彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/23(水) 16:54:47.51ID:IcZo4prD0
そもそもスクリプトを動かせる立場ではないので。
そういう人にお願いはしてきました。

・投稿される前に対処
・投稿されてから削除

この両立で良いと思います。
0639以下略
垢版 |
2012/05/23(水) 19:19:17.98ID:dvtJuvRmP
ああ、Rockのこともご存知ではないのですね
0640迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/23(水) 19:39:04.18ID:WZbeyHAP0
誰にしたかを明確にすれば?
相手に確認してあげるよ。
そういう提案がほんとにあったか。
0641彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/23(水) 19:51:33.44ID:IcZo4prD0
>>639
石屋さんは知ってますよ。
Rockしすぎたら言論封殺になります。

>>640
あらゆる人に。ひろゆきさんやジェンヌさんや云々。
しかし、今それどころじゃないみたい。
0642以下略
垢版 |
2012/05/23(水) 20:17:30.46ID:dvtJuvRmP
>>641
スクリプトで削除も言論封殺じゃないの?
行き当たりばったりすぎますよ
0644迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/23(水) 20:35:33.22ID:80sB96Xw0
確認を誰もとれないことをわかってて
「私は提案した(ほんとはしてないけど)」
って言ってるだけだよ。

毎度のブラフ。
0645以下略
垢版 |
2012/05/23(水) 20:43:52.29ID:dvtJuvRmP
ブラフがいつまでも通用しない(すでに通用していない)ことを
他の方々が見ている前で、明らかにすることによって
恥ずかしいことである、ということを本人に認識してもらおうと思ったのですが
よく考えたら、2度も剥奪された元削除人さんであるにも関わらず
2度も剥奪された元削除人だった時のハンドルを今も名乗ってることで
恥ずかしいと感じる部分が欠落している人だということを
すっかり忘れていたです orz
0647彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/23(水) 20:47:31.21ID:IcZo4prD0
>>642
法に著しく触れるものは、という前提ですが。

案内人制度を提唱したのは私ですが、これは受け入れられました。
つぎは削除組合や規制組合の名前を廃して、自警団と名乗ればどうかと思います。

>>643
現役のボラの時に提案したのに亡霊認定ですか。体質が腐ってますな。

>>644
逆に聞きますが、どうやって確認をとるつもりですか?
そして、それにどういうメリットがあるんですか?
(毎度言いますが)、信じたい人が信じればいいだけです。<思想良心の自由
0648彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/23(水) 20:51:52.05ID:IcZo4prD0
>>645
発想が逆なんですよね。
私は基本的に野次馬が削除権を持っているだけで
剥奪されてから、野次馬に戻っただけです。
ハンドルなんか飾りですよ。アレな人にはわからんのです。

というか、私の発言がブラフに見えるということは
あなたが私に削除人だった頃の影をいまだに感じている証左だということを
如実に表しているんですが。
0650以下略
垢版 |
2012/05/23(水) 20:58:10.96ID:dvtJuvRmP
>>646 どもです、サーセン
0651迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/23(水) 21:28:49.61ID:dUVZ4ecT0
>>647
>法に著しく触れるものは、という前提ですが。

法律板などで、「違法行為」のメタな話題をやりとりする時、
ニュース板などで「報道された犯罪行為」の話題をやりとりする時、
法に触れるレスと触れないレスをどう分けるのでしょうか

安易にフィルタリングするのは言論封殺となり、
フィルタリングが甘ければその手の犯罪者(予備軍)は容易に迂回します

昔よりはテキスト解析の技術が発達したとはいえ、
スクリプトなどで自動化するのは、並みの能力(人、鯖)では無理だと思います
正答率50%前後なら簡単だけどねぇ
0652彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/23(水) 21:33:51.84ID:IcZo4prD0
>>651
そうですね。
削除の自動化に反対している人には、そう言われました。
何のために削除が人力なのかを考えよ、と。

ただし、コピペ連投や電話番号、メルアド。
薬物の隠語などはRockやスマート削除で対応できます。
そして、人力が必要な削除には削除人が対応すればいい。
0653迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/23(水) 22:06:59.19ID:qiMZPij90
公開電話番号やメルアドは必要によって書かれてもいいんじゃないですか?
薬物の隠語とは例えばどの様なものでしょうか?
隠語だからと言って普段使わない語句はバレバレな訳であって
普段一般に使う語句に置き換えているんじゃないでしょうか?

これらをどの様にスクリプトが見分けたり
Rock対象に登録する話になっていたんですか?
0654以下略
垢版 |
2012/05/23(水) 22:38:56.88ID:dvtJuvRmP
スクリプトで削除すると
「誰が消したか」が存在しなくなるんですよ
0655迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/23(水) 22:58:08.29ID:aqH/xhbn0
>>653
電話番号やメールアドレスは相当汎用性を持たせた形でRockに登録されてましたよ
今はどうかは知りませんが

>>654
管理人が消したことになりますね

削除担当者が誰だったかなんて問題は些末なことですよ
0656以下略
垢版 |
2012/05/23(水) 23:20:04.15ID:dvtJuvRmP
>>655
Rockは、投稿制限なんですよねー
だから、自動判定部分は「最初のいくつか」は書込を許容する仕様です
削除じゃないんですよ

そこんとこに反論がなかったので、どうやら
よく知らないままレスされてる方がある、ということなんです
そもそもタラコが投稿規制を導入しようと考えたのも
あの広告爆撃時代があったから、であって
それまでは掲示板のポリシーに反するとか何とかで、やらなかったわけで

スクリプトでやれ、というのは昔っからあった話です
誰かさんが提案とか何とかは、寝言(ごめんね)の範疇かもです

> 管理人が消したことになりますね

それが嫌だったんじゃないかなー
削除GLに「削除人は消さなくていい」という趣旨の断り書きを入れたのも
そのへんの思惑があったりなかったりしたんじゃないかと
ほら、だって、今でもあるでしょ
●●を消したのに■■を消さないのは何故だ、なんて文句が
自動化しちゃうと、今まで以上に出ると思いますよ

管理にコストがかかる、ってのは他の方が説明されてますが
私も同意です
インターネットが普及する前、電話回線でやる「草の根BBS」で
100人規模の会員制掲示板を数年運営してましたが、そりゃ大変でした
それが、誰でも書き込める匿名掲示板となると…

思い付きを言うのは簡単なんですよねー


0657彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/24(木) 00:18:30.82ID:Ggv+o3u70
>>654
警察やIHCや訴えている企業や個人はみんな、自分たちの指定した削除対象を
「削除せずに放置したこと」に責任を求めているのであって、削除ボランティア が
「削除したこと」については責任を求めてはいません。

スクリプトで削除しても「誰が消したか」という責任は少なくとも2ch外からは
追及されないわけです。

>>656
> ●●を消したのに■■を消さないのは何故だ、なんて文句が
> 自動化しちゃうと、今まで以上に出ると思いますよ

そういうデリケートな部分は削除人が対応すればいいと思います。
0658迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/24(木) 04:43:02.66ID:y0t1z4uI0
何十年も前からこれらの隠語はあるのに、2ちゃんねる上で生まれたような報道がされてるのはどうなのかなと思った
単に記事書いた記者が知識不足なだけなんだろうけど
0659迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/24(木) 07:23:10.93ID:44etj0no0
>2ちゃんねる上で生まれたような報道
そんな報道あったか?お前の勘違いじゃないの?
0660迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/24(木) 15:21:50.55ID:32wviAan0
臨時地震の1000スレ到達が掃除されないようなんだけど、どこでFOXに言えばいいのかな?
0662彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/24(木) 20:47:24.74ID:Ggv+o3u70
たぶん、私がいらんことを書きそうなスレを同一鯖に集めて、
わざと落としてるんでしょう(違
0663以下略
垢版 |
2012/05/24(木) 21:36:25.87ID:7PmxPk/JP
「虹彩」でNGしてもダメだったことに今気付いた件w
0665迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/25(金) 18:11:16.93ID:0N1kJrqy0
彩虹はいつまで経っても、過大な自己評価が直らないんだなぁ。
0667彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/25(金) 18:38:50.48ID:DSeWQO1A0
ユーモアはユーモアであると気づける人でないと掲示板を使うのは難しい。
0669彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/25(金) 22:31:14.42ID:DSeWQO1A0
つい最近、トオルさんに荒らしはスルーじゃなくて
荒らしをかまうのも荒らしなんだけどなと言われました。
0670迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/25(金) 23:43:45.21ID:MsM9RFUg0
hayabusa経由の臨時地震板の埼玉スレで大暴れしてる奴がおるんだけど

どうしたらいいかおしえてくだしゃあ、エロい人
0672迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/25(金) 23:57:16.85ID:MsM9RFUg0
>>671 基本はわかってるんですがね・・・ヒドいんすわ・・・役に立たない基本が
0674迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/26(土) 01:34:43.89ID:HfghfclJ0
>>632
それ、同様のヤツが別のとこで連邦裁判所に違憲判決くらってなかった?
0675迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/26(土) 06:18:43.48ID:qabuZXVV0
スルーが基本というのは、相手が正常な人間な場合に通じる
基地外には通用しない。スルーして放置しても勝手に暴れる
暴れ方かにもよるが、水遁してもらった上で荒らし報告すれば
運が良ければ規制してもらえる
0676迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/26(土) 06:50:20.60ID:iDDsL9z90
>>673>>675 相談に乗っていただきありがとうございます

しばらく様子見(スルー)しながら対応してみることにします
0677通りすがりのミッちゃん
垢版 |
2012/05/26(土) 14:17:42.74ID:wHqY3J1Y0
>>675
貴方がそこまで力説なさるのでしたら
少しお手伝いをして差し上げて規制まであれして差し上げませんか?

単なる独り善がりの妄想でしたらメモ帳辺りへ。
0678名無しの妙心
垢版 |
2012/05/27(日) 02:00:51.85ID:dyfAkryq0
>>675
よく勘違いされがちだけど、スルーしろっていうのは、貴方の言うよな
「水遁」「規制議論板への報告」とかまでするな、って意味ではない
場合がほとんど。場合によってはそこまでせずに完全にノータッチな
方がいい場合もあるけど、そっちの方が稀だからね。

「スルーしながら」貴方の言うような事をすればいい。
そこまで(水遁や報告)は無理でも、削除依頼なども含めて、いろいろやれる事はあるしね。
0683迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/27(日) 08:31:27.80ID:8FiorxQ80
カニどころか堂々と物々交換してるボラさんもいるのだが。
0684彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/27(日) 08:33:15.69ID:bohDoFvh0
笑いのセンスがないやっちゃなー。そんなときは「切れてないっすよ」でしょ。
0685以下略
垢版 |
2012/05/27(日) 08:48:17.56ID:TmDQQL2YP
いい天気だー
0688迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/27(日) 21:37:52.75ID:/yqhElKTP
削除人も野次馬もだんだんやりづらくなって来てるよねw
ちょっとなんか横柄な書き込みすると、すぐ突っ込まれる時代になった。
良い事だ。
0689迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/27(日) 21:46:04.58ID:RAndXW5x0
酒呑みながら、ギャンブルしながら、テレビでジブリアニメ見ながら、
サッカーみながら、訳の分からない長文を見直しもせずに、
無責任にテキトーな事を書いてれば良い時代はおしまい。
0690彩虹 ◆NIJI.D.avU
垢版 |
2012/05/27(日) 21:48:26.90ID:bohDoFvh0
>>688
太公望には、ありがたい時代です。
意味分かるかな?
0692迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/27(日) 22:45:01.41ID:oR+znxqB0
なるほど太公望にはありがたい時代だな
太公望気取りの待ちぼうけさんでもすぐに釣れる
0693迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/28(月) 07:33:46.70ID:N7Muo4di0
ここ20日ほど見てなかったら、未読がえらいことになってたで
ござる
さあて寝るか
0694迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/28(月) 14:58:34.29ID:erbqahKXi
しかし要請の7日間ルールでの反論ってレスを書いた本人以外の反論って意味あるのだろうか?
さらに、レスを書いた本人をどう確認するつもりなんだろう?
0695散歩中
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2012/05/28(月) 15:21:49.04ID:pYDkZMyF0
本人以外でも意味はあると思うよ。

基本的には、二類に対する誹謗中傷などにおいて、事象の説明があると思われる投稿に対して
事象に関して、それが事実ならば、公益性が認められる場合、依頼者にその事象に関して
事実かどうかを確認した上で、事実でないという申し出があった場合に七日間ルールが適用に
なることが多い。

ツマリほとんどの場合、投稿で言及されている本人あるいはその関係者が「事実ではない」と
主張しているがどうなんでしょうね・・・2chではそれを確認できないので、事実だと思う人は
削除に判rトンしてね・・・。という側面があるわけで、したがって、投稿謝意外からの
反論はありうる。「公益性がある事実であるから削除すべきでない」という場合は、投稿謝意外からの
反論としてのひとつのパターンとして認識してよいと思う。
0696迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/28(月) 15:42:03.88ID:erbqahKXi
認識が違うかもしれないけど7日間ルールって消す場合のリスク回避の為のルールだろうとも思うけど・・・
なんというか消さない為の免罪符にしてるような。
反骨というか反体制というか反権力というか天邪鬼な方には知恵と労力は惜しまないのね。
ひろゆきもそろそろおっさんだろ・・・
0697迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/28(月) 15:50:37.64ID:lbO579KR0
七日間ルールが適用されてから、別の削除人が個人的に反論したってこともあったな。

ひとつのレスだけは依頼理由には該当しないと言って明王が削除に反対した。
それ以外のレスは最後まで反論がなかったので明王が削除した。
0699散歩中
垢版 |
2012/05/28(月) 16:06:30.91ID:pYDkZMyF0
>>696
消さない免罪符という表現は、その通りかもしれないが、削除ガイドラインの
二類に関しては「事象の説明云々:」の文言があるわけで、その事象の説明が
事実かどうか確認できない2chの削除人としては、事象の説明が事実と主張する人と
事実無根と主張する人がいれば、まったく関われない。

仮に「事象の説明は事実だ」と依頼者が主張するだけで、削除対象から外れるなら、二類に対する
どんなでたらめでも書き放題になってしまう。(=事象の説明つきで誹謗中傷すれば消されない)

しかし逆に、言及されている二類が「事実無根だ」といえば、削除対象になって今疎いう事なら、
公益性のある【不正や不法の告発】も削除対象になってしまう。

したがって、七日案ルールによる反論の手続きを経て反論なき場合削除という手続きをとるという
形式は、合理性や必然性はある。
0700迷ったら名乗らない
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2012/05/28(月) 16:13:28.31ID:AXmcLhxei
いや、要請の7日間スレにあがってるものを言ってるんだけど。
本人以外の反論は有効なのかと。

まー上のレスを見ると有効なのね。
0701迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/28(月) 18:31:13.74ID:lX7s0MgG0
誰からにせよ、反論が一回だけ有ったら、そこでその後の事は決まった訳だから
(有効かどうかという議論はあるにせよ)、その後はおとなしく、そのスレでは
誰も何も言ってはいけないという事だ。ここの連中に「黙ってる、何もしない」
ということが出来るかな?
0702名無しの妙心
垢版 |
2012/05/28(月) 19:53:05.55ID:UfgvaLI00
>>694
もちろん、本人に成り代わり、スレ立て(レス)の正当性を主張したい人だって
いるかもしれないが、レスした(スレ立てた)本人かどうかの
確認も含めて、オフラインでがっちりやってください、という事なんだと思う。

よく「そんなの通じない」って人もいるけど、通じないなら通じないで、
「それが通じない」って事を、反論した人とかのせいで被害を被った
依頼者が立証しなきゃ、2ちゃん側が対応を変える事は無いだろうねぇ。
裁判所からの命令がガイドラインに含まれたのと同じようになるかどうかは
わからんけどね。
0703迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/28(月) 20:38:52.12ID:N7Muo4di0
>>702
あの過去ログ依頼スレで

>既に過去ログのためここで。
>http://xxx.2ch.net/test/read.cgi/xxx/xxx/xxx
>に削除依頼が出ております。
>事実である等削除に反論のある方は七日以内に当スレッドまでお願い致します。
>七日以内に有効な反論なき場合、後日削除とさせて頂きます。

ってのは、どうも違和感を感じるんだなあ
「本人に成り代わり」ってのは有るとは思うんだけど、まずは書込み者
の目に触れるようにしなきゃ、あんま意味無いんじゃないかと
まあ、元スレで告知したからって書込み者が見てる保障は無いと言っ
ちまうとそれまでなんだけどさ

削除依頼されまくってる某コテハンなんかは見ていそうだけどw
0704名無しの妙心
垢版 |
2012/05/28(月) 20:44:23.64ID:UfgvaLI00
>>703
ま、ぶっちゃけ法的にどうなのかっていう所を突き詰めていくとグラグラになるのは
目に見えてるんで「本気で自分の主張を貫きたい人間がいるならかかってこいや!」
なノリだけなんじゃなかろうかねぇ。法的なリスクの低減とか、そういうのは
あくまで副次的、結果的にそうなっているだけで、実際には「一方的に削除されるような
事にしたくないだけ」なんじゃなかろうか、と推察したりはする。確証は無いがw

書き込み者に見えてないとってのは確かにその通りだとは思うが、まあ手続き的に
そうするしかないシステムだから、仕方がないんじゃなかろうかな。

七日間スレが、今後七日間ルールの依頼を全て掲示していくスレとして
機能していって、それが告知されるなら、ある程度は改善されるだろうし。
0705迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/28(月) 21:19:38.97ID:N7Muo4di0
結局、運営側が困らないと変わらないんだよなあ
俺を含め大半のユーザーも困らないし
0706迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/28(月) 23:33:20.66ID:sV6CrGCW0
消さなかったことに関する個別の質問であっても、質雑スレでなら削除議論板で
板違いにならない、


という理解でよろしいか? >妙心
0707迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/29(火) 00:38:34.40ID:doRzVjvS0
>>340
>IHCが「2ちゃんねるだけ特別扱いはしません」

いや、特別扱いしてるよ
ttp://www.npa.go.jp/cyber/statics/h23/pdf03.pdf
警視庁のIHCの運用状況の資料で「特定サイト管理者の未削除件数」っていう項目があるけど、
この5000件の未削除件数は2ちゃんのことだと思う
0709迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/29(火) 08:50:05.38ID:O8pze+1ni
揚げ足を取る解釈をするなら通常の削除にも7日間の反論期間が必要になるんじゃないかと思ったりもw
まあ、そのための削除基準なんだけど単純にそうならばホットラインなんちゃらの削除依頼を削除ルールにいれてしまえばいいだけでもあるなw
ま、逆に言えば削除されたレスの復帰という訴訟も起こせるわけだよな。
2ちゃんは闘わないのだからそういう仮処分を取ることは可能だわな。
その際に問題になるのは本人証明をどうするかになるのか?
Ipログが残っていればいいけど残っていない場合は割れてないトリップでも裁判所は認めるのだろうか?

と、匿名が売りの2ちゃんで訴訟を起こしてまでレス復帰をかけたいやつはいないだろうがなw
0711散歩中
垢版 |
2012/05/29(火) 09:27:27.31ID:omc6STGb0
>>701
そりゃ変な話で、反論が取り下げられうるのだから、すでに反論があったとしても、改定隠者ね?
複数の反論を書くことを禁止してしまったら、消したい側が反論を書き、期日直前に取り下げると
いうことが可能になるように思うが・・・。
0712迷ったら名乗らない
垢版 |
2012/05/29(火) 09:48:27.46ID:FNC+LOaSi
2ちゃん内のルールで納得できないなら裁判所の判断を仰ぐという手もあるだけで。

まー費用や手間に身元割れるリスクをおかしてまでやるやつがいないだろうけど。
ただ、中には変わったのもいるからなー
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