スレ立てるまでもない質問・相談★28 ＠削除知恵袋
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それでもよければ自己責任でどうぞ。 >>199
あなたが削除人になる。
これが（一見、遠回りに見えて）一番の近道です。
なり方は、削除議論板の某スレッドを読めばわかるでしょう。 今はどこの板でも
自治すると自治厨言われる状況なんで
2ch全体で終わってると思うわ 削除人とかなったところで
依頼が来なけりゃ何もできないからなー
今は依頼した所でスレ落ちまで削除人来ないとこばっかだし >>199
考えの根本から治してみようや。
２ちゃんねるは無料で使える掲示板って知ってるよね。
そこのどこかの板を借りてスレッドを立てさせて貰って利用させて貰ってるんだよね。
このスレ立ても勿論無料で誰でもスレ立てはできるんだよね。
そこへ荒らしが来て上手く遊べなくなった。
悪いのは怠慢な削除人や運営が悪いんだと仰ってるんですよね。
無料の掲示板で誰かの力を借りなきゃ遊べないってのは変ですよ。
板の自治にしかり住人が何とかすべきものであって
外部の力を借りなきゃ遊べないとか。
ここで幾らつぶやいてみても誰も手は差し伸べませんよ。
あなた方が新たな何かを起こしそれが良い風ならば
黙っていても手伝いは駆けつけるものです。
少し過去ログで大御所の荒らしさんでもその経緯を手繰ってみては？
自分らで何とかする気が有るのなら参考にはなるかと。
>>200
あー、その辺りの学生はよほど悪い事実が書かれてなきゃ問題ない。
困るのは三流が何とか背伸びするパターンだ。 近頃は金を払わなきゃまともに書き込めないスレも立てられない有様の癖によく言うぜ ●はスレ立て荒らしや●を使っての連投荒らしなど追跡するのに非常に便利ですよ。
荒らしの方のそのような行動が制限されて良かったじゃないですか。 >>205
こういう無知と扇動が腹に立つ。
それはあくまでも2ちゃん脳の勝手な言い分であって、根本から間違ってる。
まずは、無償かどうかは関係ありません。無償のボランティアにも
一定の責任はついて回る。サービスを提供している以上、その中で
行われる刑事的、民事的な関与についての責任から逃れる頃はでき
ない。いくらでも例はあります。2ちゃんついても民事賠償の命令は
山ほど下ってますよ。
次に2ちゃんはれっきとしたインターネットサービスです。
あまつさえ、有料で利用する人も多く、広告収入もあるので、営利
事業とも言えます。赤字か黒字かは関係ないです。
そのように方的に解釈されるのが嫌なら、2ちゃんはサービスをや
めるべきです。
もう、時代の申し子の期間はとっくに終わってます。
世間常識に従うべきでしょう。 などと意味不明な供述をしており動機は不明
とか言われるのは、悔しいですか？腹が立ちますか？
でも、それが２ちゃんねるなんですよ
勝ったとか負けたとか思ってるのなら
あなたはすでに負けてます
自分自身に >>209
あなたは馬鹿ですか？アスペですか？意味分からずに書いてるだけでしょう。
ポエムを書く場所では有りません。 勝った負けたって誰が言ってんだっけ？
つかコピペ何だろうが使い方間違えてない？ いや、一回線で十分だ。
元削除人を名乗って法外な料金とって
依頼スレの埋め立てなんてやってないんで。 >>214
ああ、またそれか。あなた方は事実を型はめないと安心できないんですよね。
あなた方のやってる事は、結局そればかりです。でもその型はもう古いんですよ。
今回のそれも、元削除人とか法外の料金とかに至る前の話です。さいこう氏は
ここにはいませんよ。（おそらくですが）
で、そろそろ（自分自身は除く）スレ違い発動して逃げますか？ 一回線で十分な理由を述べただけで
たまたま例に出しただけで本人がいる居ないは関係ないです。
＞今回のそれも、元削除人とか法外の料金とかに至る前の話です。
貴方としてはどの辺りに線引きして話を進めたいんですか？ まあ、これ、スレ違いですね。
俺は帰るよ。また巻き込まれて誤焼きされちゃかなわんw 質問や相談をしてもまともな回答を得られないんじゃこのスレ意味あるの？
荒らしが湧いても通報するのはほぼ無意味
板毎にあるルールは何も機能も果たしてない
削除人が来なければ事実上荒らしも黙認
2chは誰でも自由に使える無料のサービスだから
自分の好き勝手使っちゃって良いってことなんだね >>219
私はあなたの疑問はもっともだと思います。
過去、そうやってあなたのような質問をして来た人を黙らせる成功例を積み重ねて、
あなたに対応した人のような２ちゃん脳の答え方が作られた訳です。
ただ、最後の部分はどうせなら、頭を使った好き勝手をする方が
良いと思います。単にAA荒しとかするだけならば、運営は何も困りませんから。 無料で使えると謳っておきながら広告収入とユーザーからの利用料で不労所得
利潤を得ておいて管理しない、させない詐欺システム、それが2ch かまってちゃんは触ったらダメよん
出て行く気も、まともに対話する気もないキチしかいないから 使うことを前提として使い方と運営、削除への疑問があったから相談に来たんだけど
あと、2ch使わない見ない人でも
書かれたら嫌なことを他人に勝手に書かれたりする可能性もあるわけなんで
これは出て行けば解決するわけじゃないよね >>222
出てって済むのは書いた人の方だけで、何かを書かれた人は、元々外に居たのですか
ら、その人が２ちゃんから出て行っても何も解決しませんよ。その台詞も的外れで、
もう飽きました。
最後には自治の問題にして責任から逃げたいんなら、削除権限、規制権限も全部各板に
任せれば良いのに、なんで肝心な所だけ運営がでしゃばって口出ししたり、削除渋った
り怠慢したりするの？意味不明。
運営こそ責任を取るのが嫌なら、自治に口だすのをやめて全部板に任せれば良いのに。
そのほうが初期の２ちゃんの理想に近いんじゃないですか？ 要は法律が改正されるまでに嫌な奴の名前と醜聞をありったけ書いとけってことだろ マンションの敷地か、どこかの遊園地か知らないが、とにかく土地と設備の所有権は
誰かに他人が管理権が有る場所で遊んでた事には変わりないが、そのアナロジーで行くと、
たとえば、その場所で夜中に酒盛りが行われて、大きな声で浮浪者が叫び、周囲に迷惑
がかかっている場合
→ 嫌なら周囲の住民に「出てけば良いだろう」と言ってすませる
→ 浮浪者の集団の自治の問題だからと言って、管理者は何もしない
その場所に個人情報や不適切、反社会的な落書きがされた場合
→ 住民から消して欲しいという要請が有ったにもかかわらず長期間放置
→ 住民がそれを消そうとしても、それを消す為の道具を与えない
「消したければ、清掃会社に勤務してください。それが一番近道です」と言う
これらは全部、社会的には許される行為じゃないです。
削除人がボランティアだとか、管理人は外国企業だとか、そんな事は一切関係ないです。
無料でも有料でも、場を提供してサービスを行っている管理権のある人は、権利だけでなく
義務も生じるのは当たり前の話です。書き込み時の注意書きにある権利移転も、そういう
義務を果たしていないサービス提供者が勝手に書いている事ならば、契約としても無効です。
全ての書き込みは、書き込みをした人に著作権および付随する権利が留保されるとも
考えられます。
そろそろ２ちゃん内部でしか通用しない非常識な理屈で、相談者を撃退する職業をしている
人も、そういう事が分かる大人になりませんか？ >>230
＞たとえば、その場所で夜中に酒盛りが行われて、大きな声で浮浪者が叫び、周囲に迷惑
＞がかかっている場合
＞ → 嫌なら周囲の住民に「出てけば良いだろう」と言ってすませる
＞ → 浮浪者の集団の自治の問題だからと言って、管理者は何もしない
外に声は届きません
うるさいと思うなら出ていって下さい
＞その場所に個人情報や不適切、反社会的な落書きがされた場合
＞ → 住民から消して欲しいという要請が有ったにもかかわらず長期間放置
＞ → 住民がそれを消そうとしても、それを消す為の道具を与えない
＞ 「消したければ、清掃会社に勤務してください。それが一番近道です」と言う
外からは見えません
見たくないなら出ていって下さい >>231
こっちも本気で聞きますが、本当に本当にそういう風に思っている？
その認識があなたの発言や行動の背景ですか？
今回ばかりは真面目に答えてみてもらえませんか？
そういう認識があなた方の中で蔓延してるのかどうか、重要な研究対象ですので。 >>205
一部上場メーカーで人事をしておりますが、高学歴でも検索で掲示板（特に２ちゃんねる）が出たら内容や同姓同名関係なく不採用になります。
他の業界でも状況は同じでしょう。少なくとも裏では不問にするはずがないです。
それくらい我々にとっては迷惑な存在なんですよ２ちゃんねるは。 見てると「呑んだら〜」とか言う人も、だいぶ年食ったいいおっさんだよね？
２ちゃんの中で、ああいった外では通用しない理屈こねて新参者を追い返すようなお山の大将
をいつまでもやってて楽しいのかね？
あんた何やってんの？ 2chユーザーて30〜60代がコア層
運営もひの年齢考えると同じくらい
おっさん臭いのは当たり前かとｗ ４０歳の幅とかって、普通マーケティングでもそんな幅の広い取り方しないよ
彼の人はその中でも上端ぎりぎりか範囲外だろう？
つかおっさんくさいとか俺そんなこと言ったっけ？当たり前だけどそれがどうかした？ >>232
あなたの認識が間違っているのでしょう
まずは正しい日本語を学んで下さい >>237
えーっと、大丈夫ですか？
質問文が分かった上で、そう言う答えをしていますか？
私の認識は関係ないです。もう一度何を聞かれているのか答えてもらえます？
>>238
それはあなたの認識が間違っているのでしょう >>239
>>230に対しては>>231で明確に回答しています
あなたの日本語の読解力若しくは表現力が不足しているか、状況の認識力が不足しているのでしょう >>240
ええっと、あなた本当に大丈夫ですか？
私の質問のアンカーはどこについてますか?
あなたいつもこんな調子で会話してるの？
他人との会話は噛み合ってますか? >>241
ご自分の書かれた内容を再確認される事をお勧めします >>242
時系列の認識が出来ない人でしたっけ？病院に行っていますか？前にも有りましたね。
今日最初のあなたのレス>>231に対して、「それは本気ですか？」と質問に対して、答えが、
なんで「>>230に対しては>>231で答えています」なのでしょう？ >>244
そうやって「こいつは○○が名無しを装っているに違いない」とかいう思い込みを前提にしちゃうのは、
多分とっても無意味で無駄な事だと思ったり。
よっぽどあからさまにバレバレな人（例えば普段から文体に癖があって改めない人とか）ならともかくｗ
＃敢えて誰とは言いません
そうやって色眼鏡で相手を見てると、相手のレスに含まれている情報を見落としますよ。 私も昨日、さいこうさんに間違えられましたが、決めつける人の方にも特徴がありますね。 大規模規制発動でp2ユーザーが増えるから、これからはp2への迫害も少なくなりますか？ 削除人が来ないと落ちるとか荒らしがどうとか言ってるんで整理板レス削除のことでしょうか。
えーとですね、なるべく早く依頼に対応しようと躍起になって、ほぼ全ての板が1週間以内に
依頼に対応されるという状況を作ってみたことがあるけど、得られた結論は
整理板レス削除の依頼の九割は消さなくていいような依頼だ、ということです。
まず3割くらいは依頼不備、3割は削除基準に満たず、3割は一応消すけど
別に消さなくても支障ないかという依頼。
整理板レス削除には二つの目的があります。
1、見えちゃいけないものを見えなくする
2、スレッドを読みやすくする。
要請板では1が全てですが、整理板レス削除の主な目的は2です。1に該当するのは
広告やエロリンクなど一部ですが、それらも整理板ですから消してもいいものに過ぎず、
決して消さなくてはならないものではありません。
そして、多くの人が勘違いしているのですが、削除には荒らしに警告するとか処罰するとか
いうのは目的も効果もありません。ですが、依頼者の大部分はそういった効果を期待して
依頼します。削除されてもほとんどの荒らしは何食わぬ顔で荒らしを続けますから、
依頼者はすぐ諦めます。荒らしもそのうち飽きてやめます。
レス削除がスレッド削除と違い、一見の依頼初心者がほとんどなのはそういうわけです。
大抵の人はこんなもんかと悟って削除依頼のことは忘れます。
ごくたまにこんなところに来てかみつく人がいますが、そういう人にはご自分で削除人に
なってみることをお勧めします。
どんな依頼であれ、1週間程度で1000到達して落ちるスレで整理レス削除を行うのは私個人は
ほぼ無意味だと思っています。NGにつっこんで我慢してください。規制議論板へ持って
いくために削除の実績を作りたいなんて依頼はぶっちゃけ迷惑です。
それなりに息の長いスレでコピペをたくさん消して、読みやすくなった削除して良かったと
思う依頼なんて、本当にごく一部です。
削除人が来る前にスレが落ちるから依頼は無意味？ええ、その通りです。 >>250
読めないんですか？
文盲なんですか？
馬鹿はお帰りください。 うーむ
レス誤爆は、よくやるんだけど
こゆ誤爆を受けるのは、まだ慣れてないなあ
ということでスルーできませんでした、はい
誤爆すんなゴルァ！とかは、言える立場じゃないんですけど
誤解ならば、解いていただければと、おもう今日この頃ですハイ ガイドラインに記載されている、私生活情報とプライベート情報について。
個人名だけでは私生活情報、プライベート情報どちらにも当てはまらないのでしょうか？ では個人名だけでは、私生活情報に記されている
「情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報」
これにも当てはまらないのですか？ 個人名だけではいかなる重要削除案件にも掛かりません
付随する情報があれば別ですけど 全く違う価値観を持った人が「削除して欲しい」と言っている思いを、
９割がた削除依頼は無意味と断定してしまうその自信はどこから来る
のでしょうか？
「削除人になれば分かる」というのは、
「個々の依頼の思いを理解する事を放棄して、ただ削除行為をする
機械に成り下がらないと、とてもじゃないが件数を処理できない」
からじゃないでしょうか？
人間的な感情をなくせば、心も痛みませんよね。自分を納得させる
ために、いろいろ無理してませんか？ 個人名だけでは、削除案件に掛からないとは、私生活情報について例をとると、対象者に不利益がある可能性があるかどうかを判断する以前の問題なのでしょうか？
つまりプライベート情報にも当てはまらない、と。
とある削除人さんは当てはまるような事を書いていたもので(間違っていたらすみません)気になりました。
あとは不利益とは何なのですか？削除人の方々の中で明文化されていないルールが存在しているのでしょうか？
私は寝ます。ありがとうございました 逆に聞きたいんですけど個人名の記載だけで対象者に不利益が生じる可能性とはどういう状況でしょうか？ >>261
そこに書かれているのが事実かどうかも分かりませんねぇ
そもそも個人名の記載だけでは無いように見えますが、私の幻覚でしょうか。。。
まあ、原因が自分自身にあることを認めたくない人がいるようですし >>262
試しにあなたの名前をここに書いてみたらどうでしょうか？
不利益が生じないと信じているのならば出来ますよね？
出来ないのならば、それが答えではないでしょうか？ >>260
私に言わせてもらえば
削除依頼をする、という事がそもそも不利益なのではないかと。
時間的コストや金銭的コストも>>261のような事も含めて。
ですから、名前だけでも削除対象になりえると考えます。私は。
個人的に私生活情報については、管理人の良心だと思ってます。
本来ならこんなもの必要ないんだから。
削除人の方々にとっては、逆にコストがかかるから面倒な事かもしれませんね。 まだやってたのかー。（呆
一般人は名前だけで特定できっこない。
従ってなんの不利益も生じっこない。
妄想や思い込みにビビッているだけ。 >>264
話題？変わってませんけど？
というか、書けないのでしょう？
>>266
じゃああなたの氏名を書いて下さい。 >>266
完全に特定されなくてもというところを無視していませんか？
完全に特定される事で発生する不利益とそうでなくとも発生する不利益は違いますでしょう。
私達が議論したところで何の意味もないのでしょうが。結局削除人の方々に浸透しない以上は。 >>267
ほれっ。
木村康孝
名前だけでは個人は特定できませんよ。 普：名前 の記載だけで不利益なんてある？
↓
基：所属、名前、その他色々の情報を出すと不利益がある
↓
通：それって個人名だけじゃないけど？
↓
地：名前を書け
↓
の：話題を変えるの？
↓
外：変わってない。名前を書け
↓
人：。。。。。 被害者と運営とその犬たちの戦いをまだやっていたのか()
運営は自分が困らない、つまり自分が逮捕されずに金儲けができればいいのであって、利用者や社会に迷惑がかかってもいいって考え
だから麻薬売買情報も放置していただろ。ましてや利用者が快適に過ごせるようにしようなんて考えていないよ
逆に運営は自分が困ることなら即座に対応するよ
そういう余裕があるなら、普段から利用者や社会に迷惑がかからないように努力できるだろ、と思うが、そういうことする気はさらさらない
運営を動かしたかったら、警察や裁判所などを使って外部から圧力をかけること
運営は内部に対してはかなりいばっているけど、外部にはとても弱いからね。まさにネット弁慶
まあいつまでもここで議論していても、運営は自分が困らないので何もしないよ
だから警察沙汰や訴訟沙汰にすることだ
それから運営の犬はこんなことしている暇があるなら、削除整理のまとめなどのボランティアでもしたほうが、百倍人の役に立つよ
それにしても運営の考えは宗教だって言われているが、本当だね
いくら社会の常識や倫理を説いても、理解できないでひろゆきの教えを盲信しているんだからさ あーそうだな。
あんたもそんな下らん長文書いてる暇があったら
纏めの一つでもやったらどうだい。。。 書かれるようなことをしなければいいわけで
実名といっても漢字の羅列に過ぎないわけで、そこに何か付随してきて初めて意味を持つ
名前をいたずらに書くバカが何の情報も付随しないでただ名前だけをマルチするメリットもないし、
そこで誹謗中傷だの事実無根の悪口などを書かれたら削除要請に出せばいいわけで
というか「内容や同姓同名関係なく不採用」なんて会社にはハナから関わらないのがキチ、
ネット社会に適応できない前時代的な保守的思想だろう、どうせ中身も大したことない >>269
お前が検索にかからないほどつまらない人間であることはよく分かった（ただの仮称かもしれんが）ｗ
>>273
いやｗそうなんだけど、2chが付属するとまずいんだわ
分かってねなーｗ そうそう。
2chに書き込まれる内容じゃなくて実名検索で2chが付随することが痛いわけなんですよ。
2chで口コミされる会社の採用する立場になって考えればよく分かるはず。
他にも希望者がいて、そちらが真っ白ならそりゃそちらを採りますよ。 検索結果については検索サイトへ交渉すれば良いんじゃないですか？ >>275-276
うーん、私なんかむしろ「実名検索して2chが付随しただけで、本人でも別人でも不採用にするような
会社」なら、もし採用された後も何かあった時、たとえ自分が悪くなくても梯子外されるんじゃね？とか
そういう感じの逆の不信感を抱いたり。
で、長々と続けているようだけど結局のところ「削除ガイドラインの記述、あるいは個人名だけでは削除
対象にならないという判断基準を変えろ」という要望なわけでしょ？だったら削除知恵袋板にはそんな
窓口も権限も無いので、窓口としては批判要望板へどうぞとしか。 自分自身の能力不足が原因とは思いたがらないですよね。
そこで、他の理由を探しはじめるようですね。 採用不採用は一つの例に過ぎないので、むしろ本質議論から話を
そらそうと必死にな気がしますね。本人特定が実名表記の問題の
全てではないし。
その意味で、常識的な問題の感じ方に対する感覚を失った人たち
の集まりって、やっぱり宗教なんじゃないかと思います。
たとえば、田中一朗さん（仮名）、あなたの氏名をこれから私が
２ちゃんねるで投稿する時に名前欄に書くようにしましょうか？
私と同じ問題意識を持ってる人が賛同すると、かなりの動きにな
りますよ？
名前を書かれただけで、不利益など無いはずだって本当に言えます？
あと、ルール変更の要求だからとか、早く追い出したいので頑張って
先走ってる人が居る様ですが、そう言う話では有りません。
逆に２ちゃんのルールなんかどうでも良いんですね。
宗教団体の中で、どういう考え方をしてるのかという問題です。 >>282
そんなに嫌な宗教団体なら辞めればいいのに >>282
＞採用不採用は一つの例に過ぎないので、
例としては的外れですよ >>286
それは書いた人に言って欲しいですが、
私は十分問題の一端を示す例だと思いますよ
鈴木太郎さん、あなたは自分の名前らしきものを晒しましたが、
あなたの子供、いや孫の名前も同様に平気で晒せますか?
彼らは宗教団体の外の人ですよね? この人・・・誰だったっけ？？？
一時要請板を賑わわした司法書士さんだったっけ・・・
なんかすごく考え方や論調が似てる。
ちょっと過去ログ見てくるべ。 >>289
一応言っておくと、
無駄なことをしなくてもいとは思いますが、
それはあなたの行動としては一貫していないのでは？ ＞それはあなたの行動としては一貫していないのでは？
どこがどう一貫してないんでしょうか？ >>291
分からないならいいです。
それよりお孫さんの名前を晒せますか？ >>288
＞私は十分問題の一端を示す例だと思いますよ
あなたがこのように書いている以上、あなたに言って何も問題が無いと思いますよ
転んでも泣かないように >>287
関係ない話を出して、話をすり替えるつもりですか？ >>293
で?
>>293
不採用？
関係しませんが、自分と同じように晒せますか？とだけ聞いてます。 >>295
オウムに入っていなかったのなら、
あなたはオウムに対する感想を述べたり、
批判は一切しなかったのですよね？
外には声は届かないですか？中の落書きは外には見えませんか？
ここは不思議な閉じた世界ですか？ >>296
でーここまでの話をまとめると・・・
爺である貴方がなにかしら２ちゃんねるに名前を晒された。
それによって孫の就職に何らかの影響を与えている。
て事でよろしいですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
