スレ立てるまでもない質問・相談★4 削除知恵袋
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>484
こんな狭い所でブーメラン投げるなよな。
怪我するぞ。。 別にブーメランでも何でも無いよ。その発言自体も「俺はオマエよりも2ちゃんについて知っている」
って言う前提じゃないと相手に理解してもらえないよね?いつもそうだけど。 そんな恨み辛みや妬みに塗れて生きてるとこんな顔になっちゃうぞー。
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/3/s/25051.jpg
前を向いて楽しく生きようじゃないか。。 >>487
おい、ふざけるなよ。本気で。
いいか、削除依頼出してる被害者は本気なんだよ
大袈裟じゃなく生きるか死ぬかまで真剣に悩んで依頼してるんだよ
削除されなかったら冗談じゃなく社会的に死ぬ 一生悩み結局それが原因で命を絶つ
現実なんだぞこれは 画面の中だけのフィクションじゃない 本当に人の一生、生死がかかってるんだ
親も兄弟もいる一人の人間の本当の「人生」が、「死」が、かかってんだよ現実に
依頼を出せば変質者愉快犯に拡散される、裁判所命令出せば時間はかかるしさらに炎上する
そんな覚悟をもって人生かけて削除依頼出してんだよ
そして被害者は2ちゃんねるなど利用していなかった人達であることも多数
そんな被害者の人生かけた削除依頼を「書式がー」「理由がー」「〜は公開情報です」と愚にもつかない稚拙な理由で却下
削除権をまとい反論はさせない
「言いなりになりたくなーい」「何となくカチンときた」「意地プライド」「一度却下したしー」
そして事もあろうにそれに便乗した変なコテが上から「そんなんじゃ無理ですー」的メシウマアドバイス
何度も言う、現実だ
死ぬほど書き込んだ奴を恨む
死ぬほど削除されなかったことを恨む
一生忘れない
そして、自害する 現実に
削除板はリアルに生死かかってるんだ
ふざけるなよ貴様 お、来たか。
ここのコテハンが人生を誤解しているポイントは沢山あるけど、人間の心を失って
るからそれが通じるかね?どうせまたオチャラケて潰しにかかって来ると思うけど、
一応あなたのそれをバックアップできる論点を。
> 空き地で不良に絡まれたら、管理者に文句を言うのか?(某コテハン)
→ はい、状況にもよるでしょうが、空き地の管理責任というのはあなた方が
考えているほど軽々しいものじゃありません。不法投棄されたゴミもその土地
の管理者に管理責任が生じるのが一般的です。
> 個人所有の空き地で釘踏み抜いても管理者に文句は言えないだろうが(某コテハン)
→ 残念ながら立派に文句を言う事が出来ます
> 書いたものにも権利がある(某コテハン) → その権利は2ちゃんに譲渡されてる
つまり権利および付随する義務を負うのは2ちゃん
→ 「それは建前の話、世の中そんなもん」(某コテハン)
> 現実に何かを変えるには、現状では裁判とかするしかありませんよ、という
ただそれだけの話しなんだけどね。 (某コテハン)
→ これも認識違い。裁判所は当事者間で解決出来ない案件じゃないと受け付けない
それを示す為にここでの議論がある。権限のない者が横からなにを言っても、
何の意味も無いのはここ。
野次馬コテハンじゃなく削除権限者が正式に「ガイドラインに書いてあるから消せませ
ん、議論もしません、それでこちらは何も困りません」が2ちゃんの最終見解だと示せ
ば、裁判にできる。まあ当然そんなことを言ったら相当不利になるし、ちゃんと出廷し
てそれを陳述しないとならなくなるけどね。 >>489
生命の危険が有るのでしたら早急に警察などへ相談されることをお勧めします >>489
誤解されたくないので真面目に書くが、2ちゃんねるがあれやこれや却下する根底には、命の尊厳に匹敵するだけの理由は、ある。
…ま、そりゃもちろん、特定の価値観の人間からすれば、の話ではあるけどな。
死ぬの生きるの話になれば論理も道理も吹っ飛ぶような価値観の持ち主には、
多分一生理解してもらえない価値観ではあるとは私も思うが、
それでも、きちんと一筋の道理は、ある。
が、それはそれとして、この酔っ払いはそんな価値観を信じてる訳でもなく、理解するだけ知識もなく、
ただ虚勢を張りたいがためだけに面白半分でやっている事もまた事実だ。
この人間のクズとしか言いようがない酔っ払いを叩くなら大いにやってくれ。
止めはせんというかむしろ応援する。
が、この酔っ払いの有り様を以て何かの判断基準にすんのは是非とも辞めて頂きたい。 >>490
> お、来たか。
> ここのコテハンが人生を誤解しているポイントは沢山あるけど、人間の心を失って
> るからそれが通じるかね?どうせまたオチャラケて潰しにかかって来ると思うけど、
> 一応あなたのそれをバックアップできる論点を。
>
そもそも妙心とか以下略とかのバカゴミコテハンは、人間じゃないだろ
負け犬だろ
だから人間界のことなどわからんさー キチガイ妙心と同時にパッタリと消えるキチガイ妙心擁護のキチガイ
平日休日問わず10時になると突然発生して荒らし始めるそのキチガイズ
なんというジサクジエンwwwwwwww
またななしに切り替えてゴミが自演を始めるぞ、絶対wwwwww
ゴミID:egK7msHZ0=ID:cLx7jBzT0が
キチガイが
集中砲火されて他人になすりつけようとして失敗っていう前と同じパターン
ゴミチン、進歩なし!!
しかも過去レスでゴミチン擁護して自爆してるしwwwwwwwwwwwwwww
レス時間も全く同じwキチガイ
バカすぎww
162 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 18:30:24.21 ID:egK7msHZ0
572 名前:迷ったら名乗らない[sage] 投稿日:2014/01/25(土) 18:43:13.14 ID:cLx7jBzT0 [2/2]
妙心叩き、ねえ?このワードを連呼してたゴミがいたっけな 「忙しい」と何度も吠えながら土曜日も昼前からずっといたんだな>恥晒しのキチガイ荒らしコテ妙心
普段から叩かれてるのが怖くてずっとコソコソ覗いてるっていえばいいのに普段からクソコテ消して名無しモードで
自分自身を擁護するのに必死なキチガイ
末路は集中砲火をあびて板住人総出に論破されて、敗走荒らし以下繰り返し
こんな弱いザコ初めて見たw 便乗して叩くわけではないですが、その年齢(本当?)にして、お子さんはいらっしゃら
ないそうだけど、やっぱりそう言う所が偏った見方や、誰にも理解してもらえない言動、
行動に結びつくんではないでしょうか?
「裁判所に行けば済む話」 → 自分一人ならそれでもいいのかもしれないですが
自分の家族、子ども、高齢の親など弱者がそう言う目にあった時の事は考えてないです
よね。あくまでも自分は一人でなんとかできる立場にあるから。
こういう場で利用者間の自助的な相談を受ける立場には無いのではないでしょうか? >>489
そんだけ本気なのに、裁判に訴えるという手段は取れないわけですか。
生きるか死ぬかなのに、手段は選びたい、と。
>>491
警察じゃダメですよ。事件性が無いと相手にしてくれないし、民事は不介入だから。
相談するんならサイバー方面に強い弁護士。これ一択です。
>>493
だよなぁ・・・(嘆息
>>497
そういう弱者が妥当な手段を取れない社会の方に問題有り、と考える性質でね。
実際、そういう弱者は貪られる一方なわけで、そういう弱者がひどい目に遭わない
ようにする為にも、そもそも被害が生じるような行動をとらせないようにする必要がある。
となると、>>466のような人間が司法の場に訴えて、そういう事をすると訴えられるよ、
という前例を作るというのは、これは弱者救済の面から見ても大いに有意義なわけだ。
無論、>>466が弱者の側にいる人間であるならば考慮の必要はあるだろうが、
弱者が>>440のような自分の置かれてる状況とは関係ない暴言を他人に吐くとは考えにくい。 >>497
で、だ。
自助的な相談を受けて、それでどうする?
「あー、困りましたね。じゃあ私が何とかしますよ!」と出来もしない事を
言って、相談者をぬか喜びさせるのか?
君なら具体的に、自助的な相談を受けた場合、どのように答えるんだい?
ここまで述べてきたように、自助努力ではどうにもできないという現実が、
そもそも2ちゃんの削除に関しては存在する。それを踏まえた上で尚、
自助的な相談に対して何か答えられる事が他にあるのか?
あるのならば教えてくれ。どうやら君は弱者がそういう目に遭った時に、
自助的な相談に答える術を持っている人間のようだからね。 大事な事だけど、
>ここまで述べてきたように、自助努力ではどうにもできないという現実が、
>そもそも2ちゃんの削除に関しては存在する。
それを動かせない出発点にしてるのはあなたたちだけなのでね。裁判の話は別に
ここで言われようが言われまいが、選択肢に入れている人は検討中だろう。いわば、
あなた方に言われるまでもない余計な話。論点ずらしをしているだけ。
そもそも外の世界の常識とは相容れないわけで、道行く人100人に聞けば、
「屁理屈こねてないで削除すれば良いだけの話なのに何でしないの?」が圧倒的多数に
なるだろう。(書き込んだ権利、言論の自由については前に書いた通りで消さない理由
にはならない)
類似のインターねとサービスでも、要請に応じて削除するのが主流。2ちゃんだけが
そう言う理由で消さない合理的理由を尋ねているが、マトモな答えは返って来てないね。
自助努力というか、2ちゃんの運営、削除権を持っている側にも考えてもらわないと
いけない事だけど、そろそろ「自分たちに責任は無い」「内部で決められたルールに
従っているだけ」は通用しなくなって来てる。法規制強化や、国際的に個人の情報を守る
動きが活発化し、今この瞬間でも状況が変化している事を感じて欲しい。
詳細はこれまで述べたので、見て欲しい。検索して欲しい単語を幾つか示唆しておいた。
とまああとはもう一人の人の意見を待つ事にしようか。 念のためだけど、もう一人というのは何の権限も持たないコテハンのことではなく
問題提起した人のほうね。酔っぱらいの人の言うことは大体想像つくから、別に
読む必要はない。 >>501
そういうルールの中で、あなた(あるいは削除人)は何なの?
ただの歯車ですか?何の意志も、考えも持たない。 意思や考えがあればルールを無視していいと?
法律も無視していいのかな >>503
2ちゃんねるのガイドラインに沿った処理
それ素晴らしいと思っている >>504
そのルールが外のもっと大きなルールに違反していても同じかな?
ルールや法律を誤解してるようだな
ヤクザの内部ルールで殺人が命令されたら従うのか
まあ、実際あなたが削除しないことでどういう影響が出てどれほど困る人があるか、
それを感じてないのならそれまでの人間だがね。
昔は削除人でも骨のある奴がいたのに、今はただのサラリーマンばかりか。 キチガイキモオタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ゴミクズ妙心wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
名前欄消しても無駄だっつのwww
キチガイキモオタと叩かれたゴミクズ雑魚キチガイキモオタ妙心wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
案の定全く同じ時間に最悪板で吠えてるwwwwwww
なんというゴミクズの自作自演モロバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キモゲー叩かれたことが悔しかったキモオタキチガイ発狂の模様wwwwwwww
85 名前:名無しの妙心[sage] 投稿日:2014/01/26(日) 10:45:23.15 ID:Eju6tD8P0 [1/2]
166 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2014/01/26(日) 10:23:12.08 ID:WpZPk6zL0
しかも名無しにして必死に自己擁護wwwwwwwwwwwwww
俺はお前みたいなキチガイと違ってイケメンリア充だがなー?
>>446
くだらねえ駄文はどうでもいいよ負け犬くん
で?これらのスレを荒らし回ってるが、なんでそんなに必死なん?w
自分の叩きスレを必死に荒らしてるwwww
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1386326608/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1363960566/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1364432664/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1382558454/
おまえらこれらのスレ見てみ。ここでフルボッコ論破されたゴミコテが必死に逃げ帰って必死でお前らの陰口叩いてるぞwwwwwww
面とむかっていえないから、レス引用して必死に反論してるwwwwwwwww
まさに負け犬の遠吠えwwwwwwヘタレクズwwwwwww >>508
理解したくないから理解を拒否してるんだね。
君らのそうした態度はオウム真理教、カルトと全く同じだよ。
君らの不完全なルールが多くの人を困らせてるのに目を背けて
ここのコテハンや管理人に言われたままの単純作業をするだけ
新しい2ちゃんの削除ルールは俺が作る、くらいの気持ちはないのか?
俺は世の中のこの辺のルール作りに少しだけだが関わっている。
正直言って君らのルールは欠陥だらけだ。 >>509
ルールを守れと言ったり破れと言ったり。。。
だから支離滅裂
理解できますか?
あなたルールを通したいとお思いでしょうが、
現実の世界では実現されることはないでしょう >>510
2ちゃんが俺様ルールを世間に押し付けてるのが実情。
社会の普遍的なルールは守るべき
それとは隔絶した他のどの事業者も持ってないようなルールは守る必要が無い。
反論できる? いま、日本でも応酬でも米国でも、東南アジア諸国でも、丁度そういうインター
ネット上の個人の情報をどう扱うべきかの議論をしている所だ。
2ちゃんが自分のルールをそのまま押し付けたいのならそのうち募集される
パブリックコメントや、各団体を通じて自分の意見を述べてみたらどうかな?
「既にインターネット上に公開されている情報を消す必要はありません」
「自分で間違って書いたものは自業自得で消しません」
「ビザの宅配が出来る程度の情報でないと個人情報としては扱いません」
お花畑を守りたかったら、きちんと自分たちの主張を、2ちゃんの中だけでは
なくて公の場で言わないとね。 すばらしい、反論できない100%の正論です
では、そこまでおっしゃる以上、あなたは何か具体案がおありですか?
2ちゃんねるの削除人たちに削除ガイドライン外の削除裁定を求め、
それを浸透、厳守させるだけの、何か具体案がおありなのでしょう?
世間一般、通行人を引き合いに出して「社会の常識」を説き、
「何の意志も考えもない」ことを批判して頂いた以上、
まさか2ちゃん側への文句と要求だけということはないのでしょう?
ご自身が「世の中のルール作り」に携わっていると豪語された上でなお、
まさか「欠陥を指摘しただけで具体的にはお前らが考えろ」だなんて仰いませんよね? >>513
それはあなた方の問題で私の問題ではないので自分で考えてください。 2ちゃんねるとしては現時点では変える必要がないと思っているようなので、
当然考えることもないでしょう、ということです。
なんの益にもならない長文連投お疲れさまでした。 >>515
あなたの個人的意見ですね。あなたはご退場くださって結構です。 2ちゃんねるもあなたの個人的な意見なんて求めてないんですよ
おわかりですか?わたしの日本語が。 >>517
それもあなたの個人的意見でしょう?
わかりますよね?その論旨では何も言い返した事にはならないのですよ。
私は最初から一個人として話をしていますし,それ以上の事は求めていませんが、
それをやめさせる権限はあなたには無いはずですね。 >>517
> 2ちゃんねるもあなたの個人的な意見なんて求めてないんですよ
あーまたこういう勘違いな人が。この人もコテハン?
あたなは2ちゃんねるですか? 何か2ちゃんねるを代表してそう言うことを言う
立場にあるのならその証拠を見せてよ
> おわかりですか?わたしの日本語が。
と言うわけで全然分かりません もちろんありませんよ
ただ一連の会話でわかったのは、
あなたはただのクレーマーだということですね
とても面白くない会話でした、あまりここを荒らさないでくださいね
それでは。 >>520
2ちゃん脳について実例を持って勉強させていただきました。ありがとう。 基地外ゴミクズ妙心wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwまたも「オウム返し」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キチガイキモオタと叩かれたゴミクズ雑魚キチガイキモオタ妙心wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
案の定全く同じ時間に最悪板で吠えてるwwwwwww
なんというゴミクズの自作自演モロバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
85 名前:名無しの妙心[sage] 投稿日:2014/01/26(日) 10:45:23.15 ID:Eju6tD8P0 [1/2]
166 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2014/01/26(日) 10:23:12.08 ID:WpZPk6zL0
しかも名無しにして必死に自己擁護wwwwwwwwwwwwww
俺はお前みたいなキチガイと違ってイケメンリア充だがなー?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1386326608/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1363960566/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1364432664/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1382558454/
おまえらこれらのスレ見てみ。ここでフルボッコ論破されたゴミコテが必死に逃げ帰って必死でお前らの陰口叩いてるぞwwwwwww
面とむかっていえないから、レス引用して必死に反論してるwwwwwwwww
まさに負け犬の遠吠えwwwwwwヘタレクズwwwwwww
しっかし慌ててふぁびょってピンポイントで釣られて反応ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
平日も土日も10時代からの荒らしってwwwwwww
キチガイブサイクゴミコテ嫌われ者すぎだろwwwww 邪魔が入りましたので改めて、もう一度大事な事を言います。
「既にインターネット上に公開されている情報を消す必要はありません」
「自分で間違って書いたものは自業自得で消しません」
「ビザの宅配が出来る程度の情報でないと個人情報としては扱いません」
こうした世の中に類を見ない考え方をこの先続けたいというのがここの総意として
あるのならば、社会全体のルールの整備を議論している場にそれを発信してはどう
ですか?論旨が通っていれば、ちゃんと議論してくれるし、もし社会的にも考慮すべき
論理があるのであれば、それを採用する事も出来るでしょう。
ここのルールを無理矢理変える事には私は興味ありません。逆に個人情報を晒されて、
困っている人を目の当たりにしながら、人間的な心を捨ててまでローカルなルール
にしがみつく理由をちゃんと公のものにして欲しいと思うだけです。
頭の切替が不得意な人が抵抗するのは最初から分かっていました。でもそう言う人
ばかりじゃないですよね。削除権限を持った人も、疑問を全く持たない人ばかりじゃ
ないはずです。自分たちは今正しい事をしてるんでしょうか?
考えてみる良い機会だと思いませんか? >>511
2ちゃんねるのルールが社会の普遍的なルールから外れているのであれば
社会の普遍的なルールに則って2ちゃんねるのルールを変更して下さい
あなたの個人的なルールでは現実の世界は何も変わりません >>520
この話と>>522みたいな荒しを一緒にするんならそれこそゴジャースな目薬を・・・
と言うわけで見てるんだよね? >>524
> あなたの個人的なルールでは現実の世界は何も変わりません
だから、私個人のルールじゃなく社会のルールですよ。今作ってます。前に書きました。
2ちゃんの方はあなた方が作ってください。新しくしたくないのなら
表に出て来てその理由を話してください。
わかりますね? リスクをおうのはおまえらだがクレームはいう、ってなら批判要望でやっておくれな。 じゃあ、あなた方も自分の意見を出る所に出てやったらどうですか?同じ事ですよね?
もっと大きいスケールで物事を考えませんか? >>529
>>525
あららどうしたキチガイくん?お前にとって都合の悪い話だったかこれは?wwwwwwww
明らかにクサイゴミがいたから叩いただけなんだがなー、俺はw 基地外ゴミクズ妙心wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwまたも「オウム返し」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キチガイキモオタと叩かれたゴミクズ雑魚キチガイキモオタ妙心wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
案の定全く同じ時間に最悪板で吠えてるwwwwwww
なんというゴミクズの自作自演モロバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
85 名前:名無しの妙心[sage] 投稿日:2014/01/26(日) 10:45:23.15 ID:Eju6tD8P0 [1/2]
166 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2014/01/26(日) 10:23:12.08 ID:WpZPk6zL0
しかも名無しにして必死に自己擁護wwwwwwwwwwwwww
俺はお前みたいなキチガイと違ってイケメンリア充だがなー?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1386326608/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1363960566/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1364432664/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1382558454/
おまえらこれらのスレ見てみ。ここでフルボッコ論破されたゴミコテが必死に逃げ帰って必死でお前らの陰口叩いてるぞwwwwwww
面とむかっていえないから、レス引用して必死に反論してるwwwwwwwww
まさに負け犬の遠吠えwwwwwwヘタレクズwwwwwww
しっかし慌ててふぁびょってピンポイントで釣られて反応ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
平日も土日も10時代からの荒らしってwwwwwww
キチガイブサイクゴミコテ嫌われ者すぎだろwwwww いやいや頼みもしないのにあんたらがここに乗り込んできて、
ぎゃーぎゃー暴れてるんじゃないか
嫌なら出てこい!とは随分勝手な意見ですなぁ
出ていくのはそちらかと♪ >>526
もしかして、あなたは創造主ですか?
違うのであればもう少し社会のルールを勉強されてはいかが >>532>>533
だからキチガイ相手にしたって無駄だって。そのバカ名前変えてるだけで例のカスでしょ
基地外ゴミクズ妙心wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwまたも「オウム返し」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
キチガイキモオタと叩かれたゴミクズ雑魚キチガイキモオタ妙心wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
案の定全く同じ時間に最悪板で吠えてるwwwwwww
なんというゴミクズの自作自演モロバレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
85 名前:名無しの妙心[sage] 投稿日:2014/01/26(日) 10:45:23.15 ID:Eju6tD8P0 [1/2]
166 名前:最低人類0号[sage] 投稿日:2014/01/26(日) 10:23:12.08 ID:WpZPk6zL0
しかも名無しにして必死に自己擁護wwwwwwwwwwwwww
俺はお前みたいなキチガイと違ってイケメンリア充だがなー?
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1386326608/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1363960566/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1364432664/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1382558454/
おまえらこれらのスレ見てみ。ここでフルボッコ論破されたゴミコテが必死に逃げ帰って必死でお前らの陰口叩いてるぞwwwwwww
面とむかっていえないから、レス引用して必死に反論してるwwwwwwwww
まさに負け犬の遠吠えwwwwwwヘタレクズwwwwwww
しっかし慌ててふぁびょってピンポイントで釣られて反応ってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
平日も土日も10時代からの荒らしってwwwwwww
キチガイブサイクゴミコテ嫌われ者すぎだろwwwww >>532
社会のルールが決まりつつある時に、何か意見があれば出てくるのは当然ですが。
>>533
そのルールとは、他の事業者が等しくやっているレベルの事はやる。規範を守る
ということですよね。2ちゃんのルールみたいなものを他のどこかが同じレベルで
運用しているのなら教えてもらえませんか? 結論
社会のルールを振りかざすけど個人の意見だからお前らにとやかく言われる筋合いはない
おまえらは黙っていうことを聞け >>535
また支離滅裂ですよ
他に同じ運用があるかどうかは何の関係もありません
ルールを勘違いされていませんか >>536
別に嫌なら私の言う事聞かなくても良いんですよ
そこがあなた方とは違う所です
>>537
ヤクザのルールですか?それは
オウム真理教の組織内ルールは社会で容認されましたか? >>538
あなたがやろうとしている事こそがヤクザやオウムのルールですよ
もう少し勉強されては如何? >>539
ほおw 頭が働いてないんですね。わかりました。あなたは除外しましょう >>540
そうですか
ご自分で社会のルールを守らないと言ってる事を理解していないようですね まあ、2ちゃんの「消さないルール」を自分の両親に説明しようとしても
うまく説明できない自信はあるな。そこは確かじゃね? >>544
お前さんがお幾つかにも依るんだろうが、親世代よりはむしろ祖父祖母世代の方が理解してくれるかもな。
…って言うか、母親はまだしも、もし万が一父親が全く理解を示さないとしたら、それはむしろお父上の心配をした方が良いと思うぞ。 そうかなあ?2ちゃんに理解を示す父親なんてそっちの方が嫌だぞ
祖父母が理解ってどうして?とてもそうは思えんが コテハンの感覚が世間とはズレてるからですよ
自分が祖父母世代で2ちゃんに入り浸ってるからでしょう >>547
過去にこんなことを吠えているな、あのゴミコテwなのに必死で土日に70レスwwwwwwwwwww発狂しすぎだろwあのザコゴミニートwwwww
274:名無しの妙心:2012/07/04(水) 20:50:05.32 ID:Hg5UwMgp0
あ、ちなみに、2ちゃんのルールを盲信していて、世間の感覚とズレてるというレッテルを
貼られる事それ自体は、別に大した事ではないんで、俺に対しては好きにやってくれていいよ。
実際にそうであるかどうかという事と、他人が見てどう思うかという所は別の事だし、
どうでもいい他人にどう思われようが別に大して気にはならない。せいぜい、このレス持ちだして
気にしてる癖にとか言ってほくそ笑むくらいがせいぜいの、脳無しくらいだからね、
そういうレッテル貼りを好むのは。
ただし、それを理屈抜きにやっていては「同じ」であると理屈をもって批判される事になる、
というのはちゃんと踏まえておいてもらいたいところだ。
275:迷ったら名乗らない:2012/07/04(水) 20:52:46.92 ID:8BEL5weY0
自分の思った通りに相手が反応してくれないと、イラつくよねw
277:迷ったら名乗らない:2012/07/04(水) 21:05:09.37 ID:8BEL5weY0
この異質なもの排除に対する団結力、たいしたもんだ。
みんな一緒だよねw よっぽど効いたんだねw 当時から妙心のカスを擁護してるカスの言葉選びが全く同じでクソワラタwwwwww
ゴジャースな目薬wwwww
611:名無しの妙心:2012/07/18(水) 03:31:58.29 ID:XKN+aVUx0
>>596
多分「大して面白く無い、というか大抵滑ってるネタ」しか残らないんじゃないかな(素
>>601
実際、長文であろうと、その問題とか諸々に「本気」な人って、ちゃんと読んで理解しようとする
はずなんだよね。長文だからと言って、ただそれだけで読まない事を選択したりする人って、
果たして「本気」なのかな、とよく思う。
無論、だからまとまりの無い長文を書いていい、とは思っちゃいないけど。
昔と比べると、どうしても推敲に使える時間が少なくて、一発勝負的な形で書いてる事が多いから、
昔との相対的な読みやすさというのは、今は劣ってるというのは自覚してたりするんだよね・・・(苦笑
597:迷ったら名乗らない:2012/07/17(火) 08:25:41.72 ID:PzfHTOld0
同じ長文でも読みごたえがあるものと、読む気が失せるものがある。妙心は後者
とりあえず改行の位置には気を付け、1文当たりの文字数を短くしなさい
これでだいぶ読みやすくなる
608:迷ったら名乗らない:2012/07/17(火) 16:16:02.76 ID:nX5l+ZPX0
>>597
俺のレスが妙心擁護に見えてるならゴジャースな目薬が必要ですな 615:迷ったら名乗らない:2012/07/18(水) 06:21:09.08 ID:Bavt5GW40
また今回も長い('A`) 大半読んでいないやw
妙心は投稿する前に一度メモ帳に書いてすっきりさせろ
そして二度目に書き直せば短くなると思うぞ
妙心は読み手のことを考えて書かないと、容量の無駄
616:迷ったら名乗らない:2012/07/18(水) 06:53:27.28 ID:aXa472UF0
自覚反省していながらも、全然直す気配もないとは。
これは読み手側の読解力とか、時間がないとかの問題じゃない。
コミュニケーションの根本姿勢の問題だ。
622:迷ったら名乗らない:2012/07/18(水) 13:29:04.44 ID:RK7N2Q1BO
妙心がここ2、3回ほど普段の5割増で長文なんだが、
妙心一流のギャグなのか本気なのか、非常に悩ましい
「自分の価値観を誰かに認めてもらう事」は確かに根元的欲求だねー。
「自分の価値観を、荒らしを含む全ての人に認めてもらう事」はただのガキの我儘だけど。
という叩きに対しても、当時から全く同じ反論で進歩の無いゴミコテwwww↓
642:名無しの妙心:2012/07/18(水) 20:14:07.38 ID:XKN+aVUx0
>>622
俺はいつだって本気だよ。何言ってるんだ。
・・・。
はい、ここで笑わないともう笑う所ないよー(素 ゴミコテ数年前から、っていうかもう産み落とされた瞬間からずっと進歩しねーゴミなんだなー
うわー、ドン引きだわw
543:名無しの妙心:2012/07/14(土) 06:07:37.26 ID:6td/0XoG0
>>524
いじめ自体の構図と同じ事を自分等がやってるという自覚が、
そういう風に加害者を家族とか込みで晒しあげる人間に無いんだろうねぇ。
叩けるもんはとにかく叩く。それも自分が安全な場所をキープし、
自分の行動は正当化しながら。
そりゃイジメはなくならんわな。自分が自分が叩いてる人間と
同じ事をしている事に、欠片も気付こうとしない人間ばっかりなんだもの。
本当に義憤を理由にしてそういう事をしたいと思うのなら、
ちゃんと責任をとれるような形はいくらでも取れるはずなのにね。
544:彩虹 ◆NIJI.D.avU :2012/07/14(土) 07:00:39.45 ID:TbVTUxzdP
>>543
とういことはネットではなく現実世界において、堂々と加害者宅に乗り込んでいって
加害者の親と生徒をシバキあげろということですか。おそろしい人ですね。妙心は。 ID:zWTPzPcJ0 ←このバカ妙心臭くね?この連投はあの気違いを連想させるが ざっと見た所
提案してる人(表現力文章力に優れかなりのレベルで晒し被害者や運営のあり方に疑問を持ってる人の心情を具体的に表す)
援護者(提案人に賛同、知識もあり目端も効く)
が二人で頑張ってんな
もっとここ見る人増えたら賛同者集まるぞ確実に
初めはガイドラインの正当性削除判断の正当性を必死に浅い論理で語ってたが
ここ数週で完全に崩され、「裁判所から命令取れ」「2ちゃんをどう変える?無理だろ?」ともはや逃げ口上しか出てこないあたり
ガイドラインや削除判断にはやはり全く正当性が無い事が確定した
妙心とのんだらは完全に死に体
自分の安楽な居場所を守るために幼稚な詭弁でしつこく食い下がってるが
書けば書く程自身の低レベルさを体現するだけ >>551さんは
妙心叩きは大いに結構だがあんまりwや改行を多用すると
このスレは荒らしスレである、このスレに価値はない、と
運営に逃げ道を与えてしまうのでほどほどに 延々とスレ違いを続けた挙げ句「正当性が無い事が確定した」とか
真摯な意見を全否定するつもりなんて毛頭ないけど
適切な場所でやればいいのにとは言っておくよ
おめでたい人に何を言っても無駄だとは思うけどさ >>546
2ちゃんねるに、という事ではなく、色んな価値観を理解してないと、社会人としてやってけないだろう。
2ちゃんねるの話に限定したとしても、
例えばお前さんの親父さんの部下が社内報をうっかりネットに公開してしまったとして、
お前さんの親父さんがその収拾に当たらなきゃならなくなった時、
「何で消してくれないんだよ全く理解出来ない、2ちゃんねるは糞だ」とか嘆いてる暇があるなら、
「ああはいはい、この人らはそういう価値観の人たちなのね、じゃあ別の手を考えるか」って考えるのが親父さんのお仕事になる。
どんな仕事してようと、大抵の仕事は自分とはかけ離れた価値観の相手と折り合い付けにゃ仕事にならんのよ。
で、折り合い付ける為にゃ相手の価値観を理解する能力が必須になる。
親父さんがお幾つなのかは知らんが、聞くだけ聞いてごらん。
そこそこの年齢そこそこの立場なら、理解は出来る能力があるはず、
というか、無いとちょっと危ういよ。
祖父祖母世代の方が理解できるかも、ってのは、
昔は今ほど安心して暮らせる時代じゃなかったから。
八百屋で野菜買って腐ってても、それで八百屋に文句付けよう、って人は今よりかはずっと少なかったのよ。 >>557
丁寧に説明し得てくれてるのは有り難いけど、なんかズレてると思うな
それって単に「あきらめろ」ってだけでしかないんじゃない?
2ちゃんの方がいろんな価値観を拒否してる気がするけど、違うかな? >>555
そうでもないだろ、妙心スレはいつもあのクズをたたきたがってる奴ばっかだし。まあお前のいうようにあのカスは死に体だからな。もうイジメみたいなもんだな >>558
んとな。
「自分と違う価値観の存在を認める」ってのと「諦める」のは全く違うのよ。
それを「諦め」と感じて、「私は諦めない!」とか変なガッツ燃やしてると、
新興宗教の勧誘員とか行き過ぎた動物愛護とか山本太郎みたいになっちゃうよ。
…って話を親父さんにしてごらんな、試しに。2ちゃんねる云々は言わなくて良いから。
「理解する」と「同調する」もまた別だし。
ちなみに、別に性差別をする訳ではないが実際問題として、
女性は大人になってもそこを混同する人が割りと多いから、お袋さんに相談するのはお勧めしない。 >>558
書き忘れ。
2ちゃんねるは、依頼者の消してほしいと言う気持ちは理解してると思うよ、きっとね。
理解した上で、その思いを汲み取らないだけ。
確かに思いやりはないけど、思いやりなんて無くて当たり前、と言う世代の人ならそれで文句は言わないかもね、
って事で祖父祖母世代って話に繋がる訳で。 >>560-561
ごめん、何言ってんだか全然分からないです >>562
…いや、だから、親父さんに聞けってば…
こんな掲示板で一言二言言われて理解できる話じゃないから。 貴方も本当はわかってないんじゃないの?いってることが支離滅裂で、
「…って話を親父さんにしてごらんな」といわれても俺にはできないんです
自分がわかってない話をするのって無理でしょ? 「2ちゃんねるの削除方針を変えさせることは可能か?」
っていうスレを建てて、そこで思いっきりやって欲しい。
スレ立てるほどの質問・相談だよ、もうこれは。 結局削除しない理由ってないんだね。誰も本当の理由をわかってないで、
それはダメだというだけ
なんで削除しないの?削除しようよ、そのほうが優しいし易しいだろ? 2ちゃんの価値観に染まった祖父母って・・・・w
世の中そんなのばかりだと思ってたとしたらどれだけおめでたいんだ?この酔っぱらいは
消さない正当な理由ってあれだろ?
「誰も正しい事は判断できないから、何が正しいというのは外で判断してもらうしかないです」
ってやつだろ?「残す権利」と共に、脱税者が言ってたやつ。それも酔っぱらいは中途半端に
理解してるんだろうな。
まず脱税は正しくないよね。あと正しいか正しくないか判断できなければ、そう言う事業は
やっちゃ行けないんだよ。
もう一つ、他の事業者はその為に周りを見ながら自主基準を作りそれで判断している。そうした
判断のコストを裁判所にって、まず方法として間違ってる(裁判所はその為の機関ではない)。
「残す権利」は議論の対象じゃない。なぜなら要請によって、あるいは自分のルールによって
削除されているものも沢山あるわけだから。何が荒しかってことは判断できて、個人情報の
判断は裁判所へっていうのは一貫した態度とは言えない。 >>564
自分が理解出来ない=理由なんてない
と言う発想はやめた方が良い。考える事を放棄してると脳が萎縮していくぞ。
全部が全部理解出来ないって事はなかろ?理解出来た所まで言ってくれ。そっから先丁寧に説明するから。
>>566
優しさは、無制限に「良いこと」ではないから。
優しくするのが当たり前になると、社会全体が甘えた人だらけになる。
別に2ちゃんねるは社会の事なんざ考えてないだろうが、
単純な話「他人が自分に優しくしてくれるのが当然」と思ってる人って、
自立した人間から見ると、鬱陶しいと言うか、ただただ邪魔なのね。
君は、私が金に困ってるから金をくれと言ったらくれる?
金をくれるまで粘着し続けると言ったらくれる?
その方が優しいし易しいでしょ?
貴方はそれとこれは別、と言うだろうが、
私はそれとこれが似た部分があると思うからこう言っている。
だから、それとこれは別だと言うなら、せめてどこがどう違うから別なのか、と説明してくれ。 >>569
正直言いますと、あなたの話に意味があるのかどうかさえ分かりません。
山本太郎とか動物愛護とか変なたとえ話せずに、もう一度違う表現で書いてみてくれませんか?
あなたが書いた事をそのまま読んで聞かせても意味が分からない事くらい分かるでしょう。
あと、俺とは関係ない下の方の話ですが、今あなたは私に対して優しくしようとしてるんですか?
それなら確かにうっとうしく思い始めています。そうじゃなくて単に自分の主張を他の人に示す
ために、たまたま出て来た俺を利用してるんですか?そうなら俺はもう良いです。 >>570
ん?親父さんと普通に雑談っぽく
『「自分の価値観と〜(中略)なっちゃうよ。
って偉そうに語ってた人が居て、俺は納得できないんだけど親父はどう思う?』
って聞きゃいいやん。
それで十分だと私は思うが、意味がないと思うならその理由を教えてくれ。
下の方は貴方には全く関係ないよ。
……と言うか、
「>>566」が「2ちゃんねる」に優しさを求めてるからそれは甘えた考え方だ、と説明しているつもりの文章が、
一体何処をどう読めば、「私」から「>>564」への優しさの話だと思っちゃうんだろうな…?
すまん、その感性は素で分かってあげられない。 同じように私も、俺はそんな意味の事は書いてないのに、
>自分が理解出来ない=理由なんてない
>「自分と違う価値観の存在を認める」ってのと「諦める」のは全く違うのよ。
とかいろいろ関係ない方向に膨らまされて、俺のはこういう質問だろう、っていう
ように決めつけられている感じがするんです。あなたのその質問は別に俺は父に
聞きたくはありません。聞きたいならあなたが聞いてみてくれますか? >>569
> 優しさは、無制限に「良いこと」ではないから。
論点ずらし。そこ師かなにか言う事が出来ないってことかな?
簡単な話。「無制限に良い」じゃ無くたって十分だろ。何も否定してないよその文章じゃ。
削除しない理由が「優しくせずに、ネットユーザーを教育するため」と言いたいのかな?
それならまだ、大変極端な意見としては理解できるが、2ちゃんがその為の教育訓練場とか、
あまりにも都合良く設定し過ぎだろう。もっと大きな理由は無いの? 改めて素で聞くと、だれも削除しない理由を正しく理解してないし、きちんと説明する事も出来ない。
脱税の人が言ったからというだけで、意味もわからず、自分の考えも無く、外の社会も見ず
ガイドラインを遵守する事が美しいとだけ信じて、困ってる人の削除を拒否し続けるのかな?
ちょっとでも疑問に感じた事があるなら今こそ行動を起こそうよ。
なんで削除しないの?削除しようよ、そのほうが優しいし易しいだろ? この流れでキッパリ言っておきますネッ♪
>>503
>何の意志も、考えも持たない。
意思や感情を削除判断に反映させる
そのような者がおるなら迷惑をかける前に早く辞めたほうが良い。 >>565
>スレ立てるほどの質問・相談だよ、もうこれは。
ここまでの流れって・・・
こういう新スレも併せて
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1390778701/1
質問でも相談でもない荒らしの戯言 >>572
貴方がズレを感じているなら、私が貴方の疑問を勘違いしてる可能性もあるし、
貴方が「自分の期待していた回答」以外を受け入れる準備が出来ていなかった可能性も、どちらもある。
で、さっきから私は追加の説明をして、何が違うのか頻繁に聞いてるやんか。
私が勘違いしてる可能性も考えて、もしそうなら是正しようと努力してるよ?
で、もし私が勘違いしてた事が分かったなら、謝った上で再度説明するよ。
でも貴方、何がどう違うのか説明してくんないやん。
だったら、ズレが埋まらないのは私のせいじゃない。
貴方に国語力が足りないか、あるいはそもそも貴方が人の意見を受け入れる体勢じゃなかったか、どちらか。
私は、どこぞの酔っ払いみたいに頭ごなしに無根拠に拒否ったりはしない(つもりだ)からさ、
とりあえず「何にズレを感じてるか」を言葉にしてみてよ。
>>573
みんながみんな同じ論点で話してる訳でもあるまいし。
貴方の思う論点が何なのか私にゃ分からんから、まず説明してくれ。
>>566は端的な答えを欲しがっていると感じたから、四捨五入したざっくりな言葉を書いただけだよ。
あと、>>569の
>別に2ちゃんねるは社会の事なんざ考えてないだろうが(略)
の一文は読み飛ばされたんだろうか?
そりゃま、ぼちぼち目が滑るだろうとは思うが、何とか目を通して頂けると有り難い。 p2と携帯のやりとりになってるようだからp2を手繰って行ったけど其処に至った流れが全然読めん
発端となった「予備知識」
>>314
↓
>>406,>>413,>>417,>>418
>高橋が最初に悪口を言い始めたんで、俺もそれを真似して言っただけです
↓
>>460
↓
>>479
> >権限が無い事がそんなに問題なのか?
> 問題ですな
携帯のレス
>>569
>君は、私が金に困ってるから金をくれと言ったらくれる?
>金をくれるまで粘着し続けると言ったらくれる?
>その方が優しいし易しいでしょ?
犯罪を犯す者の多くに見られる独立心のない甘えな性格
煩いしお金で済むならと親が小遣いをやる
成人になって周囲は五月蝿いし煩わしいからお金を持たせて追い返す。そういうのが犯罪を犯す予備軍を産む。
決してそれは優しさではない。
犯罪を犯せば、そこで人生オシマイ。そういうことを教えない親や社会がそうなっている時代に生まれたのも運だと諦める。
要請板に削除依頼をしてもソース付きで削除されなかった者が天下り的な再雇用先の経費でガイドライン9の依頼で過去ログ削除。
そういうことが出来る立場になるとか一回や二回の犯罪で人生オシマイにならない人も居るからそういう人のような日本の社会の勝ち組になれば2ちゃんの削除問題なんてぜんぜん関係無しの生活が出来る。 >>575
タダの歯車、意志も感情も持たない人間が理想の削除人であるなら、
あなたが全ての削除をやれば良いのでは? >>578
全然流れの解釈が違っているし、それぞれ違う人だろうけど、
「2ちゃんは甘ったれに制裁を、若者にインターネットの怖さを思い知らす為に、削除しません」
自業自得なのは消しません、それが世の中の為です。
個人情報を書かれるのが嫌なら最初から出さなければ良い。それを身を以て学習させます。
誰かに不本意に欠かれた情報も、ピザ屋の宅配が届くという独自基準以外の判断はしません。
それ以外自分の意志、判断をする削除人は解雇します。
こういう事を言いたいという事でいいのね? >>579
2ちゃんねるでは削除の「★」キャップをもった人にしか出来ないことを私にしろと?
「法的に問題のない投稿は削除しません」そういうスタンスの管理人やってる人を応援したいけど
荒らしの宣伝連投だとかエロいAA連投。それも削除しないから邪魔だし消して欲しいと思うことは有る。 >>579
>タダの歯車、意志も感情も持たない人間が理想の削除人
このスレ内でそんなこと言ってるのはあなた ID:LJF3x9Jr0 = >>503 ID:zWTPzPcJ0だけでしょ?
>>580
> 全然流れの解釈が違っているし、それぞれ違う人だろうけど
どうもありがとうございます。了解しました。 >>581
なんだ、当事者じゃない人の個人的な観測という事でしたか。
それならばそう言う意見もありますね、承りました。これで終わりです。 最近の2ちゃんねるのニュース板〜個人板経由
城下町〜籠城事件
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390627631/11
> 11 名前: 名無しさん@13周年 [sage] 投稿日: 2014/01/25(土) 15:01:52.30 ID:8/NX4wXt0
> 【 愛知県・籠城文化の歴史 】
> 2003年 名古屋立てこもり放火事件 【3人死亡】
> 2007年 名古屋市・三菱東京UFJ銀行東支店・税務署員立てこもり事件
金のシャチホコ名古屋城
> 2007年 愛知長久手町立てこもり発砲事件 【1人死亡】
長久手城 享禄年間(1429〜1441)に建てられたと伝わる古いお城。
> 2012年 愛知県豊川市豊川信金立てこもり事件
豊川城.所在地:愛知県豊川市西豊町
> 2013年 愛知県稲沢市女性人質屋根立てこもり事件
勝幡城(現在の愛知県愛西市勝幡町と 稲沢市平和町六輪字城之内)に跨る勝幡にあった城。
> 2014年 愛知県春日井市立てこもり事件 ←★★★ new ! ★★★
吉田城室町時代に築城された平城。
立籠りといえば忘れられない北畠の三菱
郷里から年老いたお母さんをその現場に連れて来られテレビの画面に映ったそのお母さんの顔を今でもハッキリ覚えてる。
その他、合併で名称は変わったものの茨木の同行のマニラに逃亡の相方の苗字は知られただろうけど気の毒な女性と違い殆ど記憶に残らんそいつの所為で。。。というような
日本の社会を変えることは出来んし変えようともせんくせに何で2ちゃんの削除に関してぐちゃぐちゃひつこぉ言わはるん? >>584
逆になんで言われたくないの?
単純な質問でしょ?なんで削除できないの?
ぐちゃぐちゃ言われるのが嫌なら、単純明快な理由を説明してみたら?
それが出来たら誰も何も言わないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています