スレ立てるまでもない質問・相談★4 削除知恵袋
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>>634
「いやああなたには参りました」って言って欲しいんだから言ってあげたら？ 忘れられる権利とは、要は言及されない、取りざたされないことを望むという本人の意思あって、成立するものですよね。
そうすると、本人が望んでいるという確証が必要です。
しかし、公開の場で削除を行うという形式の場合、本人が望んでいるという意思表示は、情報を確実なものにするといった
効果も副作用として生じますよね。
だから、やはり、何らかの管理者の自由な管理行為の一環として、それを拾う以外に、方法はないんじゃないですかねぇ。
忘れられる権利がある人は、その権利を侵害した相手に損害賠償を求める権利もあるのですから。
他人様が投稿した、権利侵害の投稿を、その権利に基づいて、勝手に消すということは論理的にできないということは
わかったと思います。
つまり必要に応じてGLを改定する、それもそれを必要とする人の主導で、、、しかないと思います。
では。 >>636
> しかし、公開の場で削除を行うという形式の場合、
以下はご意見を確実に受け止める為の補足説明で、良い悪いを言っているわけではありません。
上の引用部分はいまの２ちゃんの方式を前提にしていらっしゃいますが、
それは２ちゃん側の事情ですよね。法律が要求するのはどのように実現するかではなく、
ただ「消してください」と言うことだけだと思われます。
もっと言うと前の質問にも関連しますが、他のサービスがそれを守れるのに、２ちゃんねるだけ
が技術的不完全性あるいは特異な方針の為に出来ないというのは、おそらく通用しないのではな
いかと思います。
何れにしても考え方の例として承りました。削除人、削除担当者も概ね同じ考え方だと思って
良いでしょうかね？違うのでしたらご協力ください。
異論が無ければ、一応この方向で内部レポートはまとめます。 >>633
あ、あなたには参りました、ありがとうございます。 他のサービスは守れるという前提に疑問です。
ネット上の管理者において、権利者であると確定できる能力は、2CHと同等と考えてよいと思いますよ。
単純に、本人であるとして削除依頼があっら場合に、自由な管理者の管理行為として、勝手に削除するか
訴える権利を考慮して、何らかの確認ができなければ消さないとするか、いずれにしても管理者の自由な管理行為として
おこなわれるわけで、削除こそが権利を守る手段だと考えることは、権利という意味、選択の自由が権利には内包されて
いるということについて、無理解な人の陥りやすい過ちかと。
それから、コンプライアンスとかいうのは、自己の行為に関する場合容易ですが、他者の行為に関する場合、単純ではなく、
具体性を考慮しないで、言葉だけを操ってしまっれは、不幸な議論になることは、わかっておられるとは思いますが、
再度ご確認いただければと存じます。 >>632
組織としてのコンプライアンスへの意識は非常に高いと思いますよ。
だって、そこから外れたら即訴訟になりかねない＆誰も守ってくれないんですから。
そりゃ一人一人が必死にコンプラ遵守しますよ。
…貴方の頭の中にしかない「コンプライアンス(仮)」とは違うんでしょうけどね。 >>639
>他のサービスは守れるという前提に疑問です。
さすがに法律も誰も守れない基準で規制はしないだろうという事です。
２ちゃんが数ある事業者の中で一番厳しい状況になるのでは？
そこにもそうではないという見方がありますか？
あと、選択云々については、２ちゃんねるに対して、削除を要求する可能性がある人は２ちゃんなんか見た
ことも聞いた事も無い人（選択を行っていない人）も含まれますが、それは考慮されていますか？
選択とは関係がないと思うのですが、どう言う意味合いで言っておられますか？ >>640
訴訟回避だけがコンプライアンスではないと思うのですが >>642
貴方の考えるコンプライアンスとは何なのかを明確にしてください。 >>643
私は一番広い範囲の意味を取っています。そう言えばあなたも分かると思いますが、
今回重要な点は社会的責任も入れているという点ですがあなたはどうですか？
もしそれを入れた場合２ちゃんねるはどう評価しますか？ >>599
削除依頼（入口）＠2ch掲示板 （http://qb5.2ch.net/saku2ch/index.html）からお入りになり
■ 削除ガイドライン（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide） ■ 削除依頼の注意（http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_request）を読んで
削除ガイドラインで ＊ のついているものは削除要請板へどうぞ。
尚、削除要請板では対象レスのレス番号必須です。
専用スレッドを除き、フォーム以外から投稿された依頼は受け付けませんのでご了承ください。 >>644
横からすみません。
私には理解できないので、コンプライアンスとは何か詳細に提示していただけませんか。 >>646
私よりも「専門職」の型がいらっしゃるそうなので、まずはその人に一緒に聞いてみましょうか？ >>644
いい加減、その手の虚勢は通じないことを学習してください。
言葉を濁す理由が全くありません。
「分かるでしょう」などと言う婉曲な表現ではなく、
どうぞ、貴方自身の言葉で説明してください。
それが出来ないのであれば、せめてそれが出来ない理由を明らかにしてください。 >>640
> 組織としてのコンプライアンスへの意識は非常に高いと思いますよ。
> だって、そこから外れたら即訴訟になりかねない＆誰も守ってくれないんですから。
> そりゃ一人一人が必死にコンプラ遵守しますよ。
俺はこっちのほうが違和感があるなあ・・・これコンプライアンスだったっけ？？？？ >>650
ちょっと違いますよね？まあでもそう言うのが目的ではないので。
とにかくどう言う所に抵抗感、拒否感を大きく持つ人が居るのかが分かりました。
ありがとうございました。 >>650
100％間違いなくコンプライアンスだよ。
ただし、何へのコンプライアンスかは言及しとらんよ、私は。
だって説明求めてるのにしてくんないんだもん。
>>651
…って言っても、貴方は何の話か分からんでしょ、恐らく。 あ、誤解の無いよう言っとくと、途中までは真面目に「法令遵守」とか「企業論理」とかの
いわゆる日本における一般的な企業コンプライアンスの話をしていたんだけどな。
「あ、こいつコンプライアンス分かってないな」と思った時から、
語源まんまのコンプライアンスと、どっちとも取れる言い方してた。 >>647
いや、向こうの主張は分かるんですよ。
法令遵守・社内規定（この場合ならGL）の徹底という意味でのコンプライアンスという理解です。
しかし、あなたのいう「コンプライアンス」はそれ以外の意味も含まれているように思います。
「社会的責任」についても、どういう責任なのかよく分かりません。
例えば、法令によって言論や表現の自由が脅かされたとき、
その受け皿となることが「社会的責任を果たしている」場合もあると思います。
法令に背く（削除しない）ことで果たすことができる社会的責任もまたあるはずです。
社会的責任とは必ずしも1つとは限りません。
ですから、
どの社会的責任について、どういうコンプライアンスを果たすべきだと主張されているのかよく分からない
という趣旨の質問です。 今起きた。
つまりね、2CHという私企業が守るべき社会的誠意人というものがあるとそても、まぁ、今話題になっているのは、
削除人のコンプライアンスの問題なのだから、第三者による投稿の管理、端的に言えば削除に関することでしょ。
そういう中で、無論、管理者の企業倫理とか、法令順守の問題もあるんだけれども、削除人の法令順守のことを
問題視しして、管理者の意向と削除人の法令順守が対立した時どうするの？という質問から議論がスタートした。
そもそも対立することがあり得るのか、、、という疑問に対しては、今後魚そうされる法整備の問題とか、依頼を
却下する行為とか、過去の事実について忘れられる権利とかの話は出てきたが、具体的にどういった類の投稿が
あり、削除人がどういった行為をしようとしたときに、その対立が生じる余地があると考えて質問しているのか、
何度かろいかけても、よーわからん。
言葉は操っているが具体性がないとの印象。
有意義な議論を望むなら、そのあたりを明確にしてほしいなぁ。 ありゃま・・・こりゃまた早いお目覚めで。ｗ
まだ呂律が回ってないように見えるのは気のせいなんでしょうね。
しかしまーた皆で狸を小突き回して遊んでたんですかー。ｗｗｗ
いい加減にしとかないと化けて出られたり憑依されたりするかもですよ。。。 >>655
その通りだよー。
で、qkbeZOy2Pがその発言にドヤ顔で突っ込み入れてきたら>>652-653言おうと思ってたんだよねー。 http://namidame.2ch.net/poverty/
消去要請板の入力フォームで掲示板欄に上記を入力すると、
掲示板アドレスが間違っていませんか？になってしまいます。
どうすればいいでしょうか？ 必死で暇人じゃないと連呼する負け犬クソ汚物能無しのゴミチン（名無しの妙心ｗ）の現実
今日も最悪板の自分の叩きスレでIDを変えて、無関係な名なしを装って必死に自演擁護中ｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1386326608/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1363960566/
社会のどこにも居場所がないゴミらしく、今日も10時11時から必死に自演連投自演中ｗ 管理人と削除人は違うだのガイドラインがどうのだの
そりゃそっちの都合だろうが、と
こっちは自分のの個人情報が書き込まれてるから即刻削除しろと言ってるだけだ
こちらは２ちゃんなんぞ無くても別に何も困らないし利用したこともない
勝手に書き込まれてるからわざわざ手間かけて出向いてやってるわけ
時間が経つほどこちらの被害が大きくなる。
もたもたやってると削除遅延による被害請求を起こすぞ本当に。
書き込み犯も管理人も削除人も「２ちゃんねる側の人間」ってことで同類
そもそも被害者の削除意思が表示される前に巡回してそれらしき書き込みがあったら当然即消すべき 俺の言ってることが無茶苦茶だと思うか？
しかしこれが一般的なものの考え方って奴だ
巨大匿名掲示板の中で感覚麻痺して特権意識感じてるのか知らんがな
一般市民に迷惑かけんな
いちいち言われないとわからないってのも情けないが
依頼されたら即削除 これ当然な
わかったら即行動
一般の人たちに迷惑かけるなよ 被害者、、、被害者が消してほしいといっているのか、投稿者が訴えられるのを回避するために消そうとしているのかを、一体どうやって判断できるというのか、というのは、社会の常識として、理解できると思うんだけどね。
しかし投稿した奴に対して何とかしようとしないで、書かれた場所にその攻撃心が向くっていうのは、あまりよくわからない感情ですよね。
他人様が私的に運営している掲示板が、自分の思い通りにならないのもまた、そりゃ、面白くはないだろうけれども、書いたやつのほうが罪は重いわけで、しかもきちんと手続きを取れば、投稿の情報は教えてくれるっていうのに、、、。 >しかし投稿した奴に対して何とかしようとしないで、書かれた場所にその攻撃心が向くっていうのは、
>あまりよくわからない感情ですよね。
ですね。
殴った暴漢に怒るより先に路地の治安の悪さを嘆くような なぜ削除整理の板は申請者のIPアドレスが表示されるのでしょうか >>674
ブラウザが違うと更新した内容になっているのにどうしてＩＥの場合はカスのようなものしか見えないことが頻繁に起きるの？
一行目の「お知らせ」のみセンター寄せから左寄せに変更された板のテーブル
http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/13803tamami/220_1.jpg
昨年度も似たケースが有った(2013/11/2)
---------------------
> ＞左寄りに直したはずですが？
> http://imbbs6.net4u.org/sr3_bbss/13803tamami/212_1.jpg
> まちBBS神奈川板避難所NEO
> スレッド指定の画面ではなくて板TOPのアドレスで踏んだ状態です。
> 私のこのPC環境の所為ってことも考えられるから左寄せに直っていないとは言い切れないですけど…
> （過去に見たキャッシュに残っているものを表示しているという可能性もアリ。ブラウザのキャッシュをクリアして確認。それはしてません）
OS：Windows7 Professional SP1の環境で下記のブラウザを用いて試してみた
・IE10.0.9200.16736 →中央寄せ
・Iron →左寄せ
・FireFox17.0.7 →左寄せ
--------------------- 久々にスレ行ったら真スレストされてたんですが、真スレストってどんな条件で行われるものなんでしょうか？ ＞真スレスト
> 472 ：停止しました。。。：2013/06/17(月) 08:57:45.00
> 真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
停止＝真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 ＜抜粋＞
スレッド
有用なレスが多ければ停止の場合もありますが、有用なレスが無いと判断されれば削除になることもあります。
「有用なレスが多ければ停止の場合もあります」 もし次削除人の募集があったら応募したいと思ってるのですが、PCが使用できない場合iPhoneでボランティア活動するのは可能でしょうか？ >>679>>680
ありがとうございます
募集があったらその時にまた詳しいこと聞いてみます！ ＞次削除人の募集があったら応募したい
削除人はジョブチェンジ。新たに応募するのは確か、案内人★だったと思う。 >>682
まずは案内人として頑張って、実績のようなものが認められれば晴れて削除人に転職できるみたいな感じだと思われます
ちょっと言葉足らずでした、すみません~_~; ミステリー板のレス削除依頼が8ヶ月も停止したままなのですがどちらにお願いすればいいのでしょうか？
荒らしのネタバレがひどくて困っております >>687さん
長期未処理（>>688）に報告は上がっているのですが
まとめが間違っているので住人さんでまとめなおしたほうがよろしいかと思います。 >>687-688
ありがとうございます
助かりました 失礼
>>688-689さん宛でした
重ね重ねお礼申し上げます 499 名前： まとめ１ [sage] 投稿日： 2013/10/07(月) 07:32:42.07 HOST:user201224007.htv-net.ne.jp
539 名前： まとめ@氷上の節穴 ◆Qk0N6U4qLl19 [sage] 投稿日： 2014/02/09(日) 15:04:00.29 HOST:110-133-5-106.rev.home.ne.jp
四ヶ月も経過して依頼も増えてるからまとめなおしと書けばいいものを
なんぎやねー！★の副産物太鼓持ち >>692
> 535 自分：まとめ@氷上の節穴 ◆Qk0N6U4qLl19 [sage] 投稿日：2014/02/09(日) 14:48:06.41 HOST:110-133-5-106.rev.home.ne.jp
> みなさまお疲れ様です。まとめ直しです。なおdat落ちは除きました。
書いてるじゃん 四ヶ月も経過して依頼も増えてるからまとめ直しだけ書けばいいものを 粛々と淡々と出来無いたったの削除依頼と同じでしょう。 >>692,694-695
ご質問は何でしょうか？ >>697
お前ゴミコテ本人だろ？それかただのゴミだろ？
その（棒ってのもキチガイの多用する癖だし
最悪板の叩きスレってこれだろ
削除知恵でフルボッコにされたゴミコテがここで必死に自演で自己擁護を繰り返してて笑えるわ
怖くて削除知恵では自演できないくせにな
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1386326608/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1363960566/ >>688
>>687
レスなんてどうでもいいだろ、問題はクソスレや重複スレの乱立の放置
とっとと消せよ
再依頼するとこあんの？ >698 そのスレでクソコテを必死に擁護してる馬鹿はなんかガチで基地っててキモイんだよな、どれも同じ文体だし
どうせ無職クソコテのジサクジエンだろうけど ｺﾞｼﾞｬｰｽな目薬と良い、(棒といい
使い古されたネタに全力で食らいつくから面白いな(棒 >>700
早速同じ癖、文体と指摘されたゴミコテが再度同じパターンで釣られてて笑えるよな
まあいうまでもなく臭い塵>>701のことだが
この目薬云々も前書いてたしやっぱ特定の1匹が荒らしてるんだな >>701＝>>697＝このバカ突然こういう発言するあたり最悪板で叩かれてる自覚はあるんだな
キチガイコテの妙心か以下略どっちだろう、このバカ >>697
どれが叩きと判断されるの？
反応レスする荒らしレスよりも固定叩きだと思えば削除依頼をどうぞ。 そのスレで特定の小手擁護してる危地外がまんま発狂してるときの危地外妙心まんまで自演過ぎていつも吹く
からかって遊ぶのにちょうどいいな ↑しかもちょっとボコっただけで一日中、いやそれ以降ずっと駄文長文書き散らして
発狂してんだぜ？あのキチガイｗ
あれは実にいい玩具だｗ 嘘と自己妄想ばかりで、更に自演で賛同レスを長々と繰り返す。たまに同じIDで書いて自演とバレても、ほとぼり覚めたら戻ってくる。どう規制したらいいのだろう？ まあただのクソコテの自演なんて放置でいいでしょ
たまに餌やって遊んでやる感じがまさに「犬」だな
しかし、最初はクソコテ擁護に必死だったのに最近はクソコテが正社員とか建築家とか
触れこむの必死なんだな。あのカス。というか、カスコテ本人。いや本犬は 最悪板のは危地は妙死と以下略が交互に自演してるなあれは
半端ない危地外アスペぶりは確かに笑える すいません
「No-IDかつ過疎板」の「比較的賑わうスレ」みたいな場所での長文コピペの削除優先ってどうなってましたっけ？
2,3貼られるだけで妨害荒らし効果高い、みたいな感じの
似たような例を上げようと思ったけどなかなか見つからない・・・ あった
過疎じゃなさそうな感じだけど、こんなの
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130822720/233-
スルーで流せる程人もおらず、かといって数個で書く気無くせるんで放置もできない、みたいな
似た状況起きてて、上のスレみたいに逐一削除依頼するのと荒らし報告するのとでははどっちが効果的なのかなと >>714
すいません
リロードしてませんでした・・・ >>715
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&;ei=UTF-8&p=%E6%B1%9F%E9%A0%AD%E3%81%8C%E3%81%A8%E3%81%82%E3%82%8B%E5%85%AC%E5%9C%92%E3%81%A7%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%82%92%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%A8
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=sb-kingbrw1&;ei=UTF-8&p=%E8%BF%91%E3%81%8F%E3%81%AE%E5%8B%95%E7%89%A9%E7%97%85%E9%99%A2%E3%81%AF%E5%85%A5%E3%82%8A%E5%8F%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A8%BA%E5%AF%9F%E5%AE%A4%E3%81%BE%E3¶
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ブログだとか２ちゃんねるの板やスレが幾つかヒットする
そういう何処からか持って来た長文コピペの削除理由は
1レスに1個や2個はスルーしてくださいとなるガイドライン６．のコピペでは削除されにくいから
ガイドライン４．やガイドライン５．で依頼なさったら如何でしょうか？
削除整理板内での「削除優先」というのはどうなっているのか知りませんが。。。
それは削除人の好みじゃないかしら？ >>715
＞荒らし報告
それは規制議論板で質問してください。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1130822720/233-259 ← これのほうが削除人を遠ざける荒らしに見える
（2014/02/11 22:52:49.62 〜 2014/02/16 04:36:46.43） >>715
削除と荒らし報告は基本的には別物ですので
どちらの方が効果があるかはケースバイケースとしか
なお依頼スレ内における優先権とやらは存在しないです >>717
有難う御座います
参考にします
>>718
＞削除人を遠ざける荒らしに見える
それなんですよねぇ
上でも書きましたが「スルーで流せる程人もおらず」(1個のみ依頼して数ヶ月待ちはスレ運用的に致命的)
「かといって数個で書く気無くせるんで放置もできない」(数日分溜まるまで待つと人が離れ荒らしの思惑通りに)
「No-ID」(住人が削除依頼しても無駄・削除人が手出しできないと思って更に行為助長)
自分が依頼しても似た状況になると思い削除依頼(方法)と荒らし報告迷った次第です >>719
やはり削除人それぞれの気分が占めるんですかね・・・
先程漁って見つけましたが、こういう板・内容でも即消しされる場合もある様なので
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1297562377/118-127 >>720
貴方が削除依頼を出すときがあった際のアドバイスとなりますが
削除依頼は実況中継ではないのである程度溜まってから出した方がいいですよ
>>721
即消しと呼んでも問題なさそうなものは1件しか見当たらないし
こういう板というところに何かひっかかりを感じますが、まあそんな感じです
もしかすると貴方が削除人を目指すことによって何かが変わるかもしれません ＞こういう板・内容でも
あ、前例と同じ伸びのスレだけどID板、かつ「長文コピペ連投」と「どうとも取り難い単語の1行単発」と比べ、という意味です
一応フォローにて
アドバイス有難う御座います >>715
重複スレなので使う頃にまとめて削除依頼をすれば済むように思います。 >>721
削除人の判断、直後に別の削除人が覆してんだな。
珍しい。
>>724
いや>>715は例だろｗ
脱線してツッ込むなら、別の重複立てた人間が一生懸命コピペ貼って邪魔してる感じに見える。
テンプレや内容比べても爆撃されてる方が本スレぽい。
こういう面倒臭いのって放置すると痛い目見るまで他で繰り返すんで萎えるな。。。 例とはいえちょっと可哀想になって来た…
何か延々消してみろ通報してみろ言いながらみたいだし放置板のこういう子は1度消してやったらかなり板ごと収まるんじゃないか？
経験あるけどやっと通報するのが出ても放置とかちょっと哀れ過ぎるわ
ちょっとだけなw 一般的には重複で有っても削除するまでもなく使い回しが出来ると思うスレが多い。
そういうスレのほとんどが早々と重複の削除依頼が投稿済みなのでスレを荒らしている連投のレス削除すら出来ないから荒れ放題。
スレッド削除依頼の出ているスレのレス削除について
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1251520090/ スレ削除依頼は出てないみたいやね。
．．というか今覗いたけど流石に激し杉じゃなかろうか。
長持ち過疎板の猛つけ上がり荒らし系ってので、ちょっと削除判断に注目してる。 板にＩＤ表示させてよ〜というようなお願いするスレはどこですか？ >>729
板の自治スレで良く議論を重ねた上でまたお尋ねください >>730
この板で扱うものではありませんからそのレスはかなり拙い。 板で議論しまくったら自然と「申請する場所は存在しない」という事がわかるだろう
という考えがかつてはデフォだったよなぁ・・・（遠い目 削ジェンヌさんに
どこに行ったら会えるか誰か教えてくださいませんか？
削ジェンヌさんにお礼が言いたい。
削除依頼板等で大変にお世話になりました、今まで本当にお疲れ様でした、と。
花束を持ってお伺いしたい。本当にお世話になったから。
これは心から言ってるんだよ
ジムさんに聞いたらわかるかな。
心からの感謝とお礼の意味を込めて、って言えば届け先くらいは教えてくれるだろうね。
ジェンヌさん、本当にお疲れ様でした。このご恩は一生忘れません。
どうしてもこの感謝を形で表したい。
本当にありがとう。ジェンヌさん。私からのすべてを込めて。
このご恩は一生忘れません 今も感謝の気持ちでいっぱいです。
このご恩は一生忘れません。
このご恩は一生忘れません。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
