age荒らしはどう扱うの?
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>>603-604
「わからない」と言ってる相手に対し、
「わからないのはオマエが悪い。オレはわかってる。だから証拠として採用しろ」ってか
君は議論の基礎を勉強した方がいいかと。
「○○が真実という証拠は無い」
「しかしながら○○が真実でないという証拠も無い」
「よって○○が真実に準ずるものとして扱ってくれ」
んなアホな話しがあるかいw >>419
そんなこと言ってないよ。
「分かってないから教えてくれ」なら、
君の意に添うか分からないが、教えてる。
そして、その答えに不満なら、他で調べろ。
「何も分かってないけど、お前の意見は否定する、あるいは否定させろ」と言ってるから、
議論に参加することを断ってるんじゃん。
>「よって○○が真実に準ずるものとして扱ってくれ」
暇つぶしの道具として以外には、君には議論をやめることしか期待していないから、
準ずるものとして扱うことも期待しないよ。
>>606
話しが通じてないね
「知識が無くてわからない」んじゃないんだよ、
あのレスだけではピロリの意図は「わかるはずがない」んだよ。
にもかかわらず>>592のように恣意的に解釈してるから、その根拠を示せ、って言ってるわけ。
それに対するレスが「評論する資格は無い」「頭悪い」「論理の基礎ができていない」ってんだから、もうね(ry
>「何も分かってないけど、お前の意見は否定する、あるいは否定させろ」
違うよん。
「何も分かるはずがないので、恣意的な解釈は肯定できない。根拠を示せ」が正解。
当たり前のことでしょ?
根拠があるなら示す
簡単なことなんだがな…なんで出来ないんだろ〜 age荒らしかそうでないかの厳密な境界がなくても、
荒らしと言われるような行動の複数の条件に当てはまればそれだけ
age荒らしとして認定される確率が高くなることは確か。
たとえば、山崎コピペを荒らしでないと言う人はまずいないだろう。
age荒らし認定の条件の例としては
■A.書き込みの内容
コピペ、“age”“あげ”などの書き込み、空白など(以上は議論目的ではないので確実)
議論目的とは見られない1行レス(こちらの判断については、後述)
■B.長期間書き込みのないスレッドに書き込む
dat落ち直前(例:約1ヶ月書き込みがないとスレッドがdat落ちにかかる板において、
3週間以上書き込みのないスレッド)のスレッドをageてくる
■C.複数スレッド
AやB(AかつB)に該当しつつ、複数のスレッドをageてくる
※「議論目的とは見られない1行レス」の判断について
議論の最中(スレッドが上位にあるとき)に「どうだろうね」「そうだね」のような
1行レスがつくことも、もちろんある。
だが、スレッド一覧の最下層にあるdat落ち寸前のスレッドが突如大量に上がってきたら、
それはage荒らし目的であると見なすべきだろう。 >>607
>「何も分かるはずがないので、恣意的な解釈は肯定できない。根拠を示せ」が正解。
君はいままで、「同じものかどうかはわからない」≒「別のもの」としていたため、
「0)は規制対象あるかどうかは分からない」と「0)は規制対象ではない」を
同時に主張していたんだよ。
で、今、君は「「age あらし」は0)ではない」とは主張していない、
つまり「0)は規制対象ではない」とは主張しないが、
「0)は規制対象あるかどうかは分からない」とは主張する。
と変化したわけだ。
うむ、やっと論理というものがわかってきたようだ。
議論する権利を認める。
ぞんぶんに議論したまえ。
(ただ、自分の変化に気付いていない点が少々不安か)
規制議論板で話し合う以上、単体で規制対象になりえないものについて論じたところで仕方ない。
>>609の中で現時点で規制対象となりうる「荒らし」は
・山崎コピペ
・スレッド一覧の最下層にあるdat落ち寸前のスレッドを大量に保守する行為
だけ。
age/sageは関係無い。
>>610
「同じものかどうかはわからない」≒「別のもの」ですよ。
言葉遊びが目的で無いなら>>605を読んだ上で>>608に答えてね。
出来ないなら無理にとは言わないけど。。。 >>611
「同じものかどうかはわからない」≒「別のものだとわかる」なのか?
そうなら君は相変わらず、頭が悪くて、論理の基礎ができてなくて、評論する資格もない馬鹿なんだけど…
荒らしさんと議論するのは一所懸命に一応筋を通そうとするから楽しいけど、
ここまでの無茶苦茶を平然と言い切ってると、相手してもおもしろくないからやめるね。
>>612
言葉遊びはいいってば('A`)
同じものだと証明できない以上、それは別のものとして扱うのが当然。
結局何の説明も出来ずに逃げちゃったね…>>311さんとそっくりw 俺が逃げる前に
「同じものかどうかはわからない」≒「別のものだとわかる」は正しい?
君はこれにyes/ noで答えてくれ。 >>614
>>605下4行
同一性が強く求められる場においては
「同じものかどうかはわからない」≒「別のものだとわかる」で桶
裁判に置き換えて考えれば誰でもわかること。
虚しい…もう勘弁して 「同じものかどうかはわからない」≒「別のものだとわかる」=「同じものではないとわかる」
「どんな条件でも、ピロリの条件と同じものかどうかはわからない」
≒「どんな条件でも、ピロリの条件と別のものだとわかる」
さようなら。 >>611
>609の中で現時点で規制対象となりうる「荒らし」は
>・山崎コピペ
>・スレッド一覧の最下層にあるdat落ち寸前のスレッドを大量に保守する行為
>だけ。
“age”や1行レスの書き込み等で大量のスレがageられた場合、荒らしとして認定されているよ。 放棄スレを保守するのは迷惑だがageるのは構わない、ということがありえるのかな。
もし誰かが、圧縮の間隔が長い(一ヶ月以上とか)の板で
圧縮直後に、多数の放棄スレッドにage投稿して、荒らし認定されず
圧縮直前に同じことをして、荒らし認定されたら、
「age荒らしは荒らし認定されない」と言えるかも知れない。でも絶対にしないように。
何にせよ、多数の連続投稿は迷惑であり、理由は後付でしょう。
「保守荒らし」も最初は別の名目で規制されていたが、指摘されて名目が変わっ…ていない。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/197
197 名無しの報告 sage 04/04/20 13:08 ID:ZaXCCWcY
>>193
ここの保守荒らし?は「連続コピペ」ではなく、「無意味な文字列」とも言い難いものなので、
規制するときは他の言葉を使ったほうがいいですよ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/205
205 GRIZZLY ★ sage 04/04/20 23:28 ID:???
★保守荒らし[落ちそうなスレにカキコ]
報告>198>201>203
ログ.>200>202>204
ホストnthrsm007185.hrsm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp 35レス
infoweb.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/101
hrsm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp(規制) >>617
そうですね。
>AやB(AかつB)に該当しつつ、複数のスレッドをageてくる
という文面がちょっと微妙だと感じたので外してしまいましたが、
「現時点で規制対象となりうる」と書いた以上は含めるべきでしたね。 ここでage荒らしとして定義されてる書き込みって、
仮にsageてても荒らし認定されるようなものばっかりだね。
それはage荒らしではなく単なる荒らしなのでは。 落ちそうなスレをageて何が悪い?
お前らが勝手に糞スレって思ってるだけで本人は糞スレだなんて思ってないかもしれないだろ!
ageたぐらいで荒らし扱いは大げさだと思います。
2ちゃんもここまで荒らしに敏感になるなんてもう大したサイトじゃないな >>620
マルチポストや保守荒らしはageでもsageでも荒らしではあるわけだけど、
それに加えて、ageの場合、「スレッドフロー型の掲示板(議論がされていないスレは落ちていく)のシステムを覆す」
「サーバに負担をかける」の問題等が加わるよ。
・sage機能がある時点で純粋なスレッドフロート式とは言えない。
・活発なスレほど上位にある、というスレッドフロートの理念からすれば、sage進行のスレこそその理念に反していると言える。
・スレッドフロートを謳う以上、スレ順が変わることによる軽微な鯖負荷は考慮に値しない。
(運営側がこの程度の負荷を問題視してるというなら話しは別だが)
まぁ、>>20-21 「sage進行で議論されているスレッドがある」からといって、
「議論がされていないスレッドを、議論が続いているスレッドより上に持ってくる」
ことが正当化されるわけでもない。 >>624
正当化もなにも、
「議論がされていないスレッドを、議論が続いているスレッドより上に持ってくる」
↑これって悪いことなのか?
議論がされていない/人がいないからこそ上げる、という行為もごく普通のことですが…
ここまでいくとマジで原理主義だな… スレッドフロート式の理念:活発なスレほど上位にある という理念にしたがえば、
まともに論を投稿することもせず、「age」とか書くのは
「普通のこと」などではないということになるわけだが。
>>627
で、それは規制されるべきだと?
因みに>>624-625には「まともに論を投稿することもせず」のような条件は加味されていない >>629
「コピペ、“age”“あげ”などの書き込み、空白など」は、
荒らし認定される要素のひとつ(>>609)。 ageのみが理由で"住人に"荒らし認定されることはある。
だがそれで規制されることはまずない。 >>629、>>631
>>609からの流れで「荒らしに認定される要素」についての話がされているのに
>>629
>因みに>>624-625には「まともに論を投稿することもせず」のような条件は加味されていない
という話はどこからでてきたんだろうか。 >>632
最近は、「age」のみで複数のスレッドがageられた場合、規制がされているよ。 >>633
どう見ても>>620から別の流れになってますが?
>>609は別に★持ちの発言じゃないので、引用することで何かの根拠になるわけじゃないし、
そもそも何を意図しての引用か不明。 >>635
>>620はそれ以前の書き込みからの流れになっていますが。
>>620は「荒らし認定」についての意見なわけですが。 >>635
>609は別に★持ちの発言じゃないので、引用することで何かの根拠になるわけじゃないし、
★の人でなければ、ですか。
すでにage荒らしが規制されているということは、規制の対象になっていることは確かなのだし、
それについて一般利用者が「こういうのは該当するのではないか」と挙げてみることはできると
思いますが。 >>634
ageのみというのはageとだけ書かれたという意味ではなくて、ageたことだけが理由でという意味なんだけど。
そう、632のように。
ちなみに
> 「age」のみで複数のスレッドがageられた場合、規制がされているよ。
それはコピペ荒らしにあたるからだろうね。たとえsageでも結果は同じ。 >>636
なんのこっちゃか全然意味がわかりませんが、
>>629の
> >>627
> で、それは規制されるべきだと?
に対して>>630のレスをした真意をあなたの言葉で判りやすく説明して下さい。
>>637
勿論出来ます。
根拠として用いることは出来ませんが。
>すでにage荒らしが規制されているということは、規制の対象になっていることは確かなのだし、
もう何度も何度もループしてますが、「age荒らし」という2chでは普遍的な言葉の指すものが人によって違うのですよ。
で、運営側の言う「age荒らし」って何よ?、という話しになって無限連鎖と >>638
コピペというより、保守荒らしとして見るべきか。 >>639
なるほど、聞きたいのは
> で、それは規制されるべきだと?
ということか。
では、
まず、いわゆる空age(コピペ、“age”“あげ”などの書き込み、空白など)は、
荒らし認定の要件として挙げられるであろう。
なぜならば、それが繰り返し行われた場合は規制対象になっている。
実際に規制が発動さるかどうかはその規模や回数にもよるが、
繰り返されれば荒らし認定に近づくといえる。
規制発動の要素であるから、空ageは荒らし行為であるといえる。
(マルチポストの数が少なくて規制が発動されなくとも、それが荒らしであるという
コンセンサスが2ch内でできており、運営サイドもそう判断するからこそ、繰り返された
場合に規制となる)。
したがって、age荒らしについては一般利用者が報告することができる荒らし行為として
すでに確立している。
もちろん、実際に規制すべき規模かどうかは、規制人の判断にはなるわけだが。 >>641
それは大いなる誤解、もしくは悪意に満ちた曲解ですね。
AAや長文なども大量投稿の場合は規制対象となるのはご存知の通りですが、
AAを貼ることや長文レス自体が荒らし行為ということにはなりませんよね?
規制発動の直接原因となったAAを他の人間が使ったとして、
あなたはそれを荒らし行為であるして通報しますか? 規制対象になると思いますか?
問題は頻度なのですよ。 ageたから何なの?って感じなんだけどw
ageて怒られる理由が見当たらないなぁ〜 N速辺りで北朝鮮や韓国のニュースが流れると思い出したように沈んでるスレが
上げられ続ける。
スレ潰しを計ろうとする意図が見え見えだわな。 >>645
被害妄想で無いなら、愚痴ってないで通報を
ν速なんてageがデフォなんだし、
「スレ潰しを計ろうとする意図」なんてものをどうやって窺い知ることが出来たのか興味は尽きないが >>641
コピペや空白の大量投稿はsageでも規制対象なのでは? >>647
sageのものには保守荒らしという名前が与えられている。
age のものにはage荒らしという名前が与えられている。
両者は全く別のものではない(>>484)。
保守荒らしは圧縮に関係していないとまずいが、
age荒らしは圧縮に関係するかを判断していない。 単なる呼称の違いだな
ageを伴う荒らし行為の場合は「age荒らし」として報告されることが多く、
そうでない場合はageの文言が使えないため「保守荒らし」「コピペ荒らし」などと報告される、と
>>647
もちろん規制対象です。
age/sageや圧縮前後などは考慮されません。 「荒らしている本人にとって、ageることに意味を見出している」
場合はage荒らしと言えるかと。
「良スレは上にあるべきです」
等の投稿でage、上位スレッドを「自分にとって上位にあってほしいスレッド」で
埋めた場合など。 >>653
無理じゃないかな
スレをageること自体が荒らし行為でもなんでもない以上、気分でageようが確信犯だろうが同じ。
>上位スレッドを「自分にとって上位にあってほしいスレッド」で埋めた場合
これだけは、程度とレスの内容によっては規制対象になり得るかもね。
コピペ、無意味な文字列〜としてだが。 >>651
>sageのものには保守荒らしという名前が与えられている。
>age のものにはage荒らしという名前が与えられている。
バカ?
自分の気に入らないものを何でもかんでも規制してもらおうとする人達はもういませんね? 最近の規制強化の動きに危機感を感じているのか、規制議論を必死に妨害しようとしている人はいますね(ここに限らずですが)。
荒らしの認定線上の行為をしている人でもないかぎり、規制議論を怖れて妨害する必要はないんですけどね。 そうですね。
荒らしの巻き添えで規制される負け組なんて大事の前の小事、
自分の手でアク禁を発動させる快感に比べれば取るに足らないことですよね(w >>658
それは一見もっともらしいように見えますが、
リモホ単位のアク禁がされるとも限らないし、長期発動とも限らない。もしアク禁が発動されても、
数日で解除される場合も多い。
その短期間の間にプロバイダへの連絡をするなど、ピンポイントで潰すようになってきている。
「このまま荒らし行為が続きますとアクセス制限を続けなければなりません」とプロバイダに
アピールする意味での規制が多い。
携帯ならば最初からピンポイントで焼くだろうし。 また、アク禁は、大規模な荒らしか、荒らしが繰り返された場合になってやっと発動されるもの。
「そういう行為を続けていたらプロバイダに連絡がいくこともあるよ」と注意を促す意味が大きい。 >>659
実際に大規模/長期規制が行われている現状では、なんの慰めにもならんねw
誤解の無いように書いておくが、荒らし報告することや規制をすることについて文句を言うつもりは無い。
スクリプトやそれに近いものは規制されても仕方ないとは思うし。
ただ、「規制範囲を広めようとする動きを警戒するのは、荒らしをしてる人間だけ」なんてカキコは頭が弱いとしか思えない。
ま、このスレとは関係無い話しだが。 >>654
>無理じゃないかな
>スレをageること自体が荒らし行為でもなんでもない以上、気分でageようが確信犯だろうが同じ。
「age自体が荒らし行為でもなんでもない以上、age荒らしというのはない」
のであれば、
「(議論に必要で生じた)コピペ自体が荒らし行為でもなんでもない以上、
コピペ荒らしという言葉は存在しない」ことになるのでは。
が、この「コピペ荒らし」という言葉がこのスレで過去使用されたにもかかわらず
それについてなんの異議も出ていない。
なぜこのような矛盾が生じるかというと、「議論に必要で生じた」という要素を抜いてしまっているから。
コピペについて言えば、
議論の流れで必要があったためのコピペ引用ならその個所だけで済むはずで、複数の
スレッドに無差別に貼られることなどありえない。
一方、コピペそのものが目的で複数スレッドに貼られた場合は、コピペ荒らしと呼べる。
そういうことで区別するわけだ。 age/sage関係なく「○○という奴は馬鹿です!」「こいつは悪党です!」のようなコピペを
貼ることが目的なら、コピペ荒らし。それはそうだ。目的は「コピペの内容(アピール)」
なんだから。
「良スレは上にあるべきです」(>>653)のようなものが複数のスレッドに貼られた場合「それも
コピペじゃないか」と言うかもしれないが、これって、「良スレは上にあるべきです」という
「コピペの内容」が目的じゃないよね。
当然、「スレをageること」そのものが目的だし、「議論の流れに参加して書かれた意見」などでは
ないことは、誰が見てもそうでしょう。 >>662-663
>「age自体が荒らし行為でもなんでもない以上、age荒らしというのはない」
誰もそんなことは言ってません。 >>664
>誰もそんなことは言ってません。
664=654かな。
では、どういう意味なのかな。
>>653の
>「荒らしている本人にとって、ageることに意味を見出している」
>場合はage荒らしと言えるかと。
>「良スレは上にあるべきです」
>等の投稿でage、上位スレッドを「自分にとって上位にあってほしいスレッド」で
>埋めた場合など。
という内容に対して
>無理じゃないかな
>スレをageること自体が荒らし行為でもなんでもない以上、
および、
>程度とレスの内容によっては規制対象になり得るかもね。コピペ、無意味な文字列〜としてだが。
という回答が返ってきていますが、 これは
「ageること自体が荒らしではないので、age荒らしというのは無理」
「規制になる場合も、コピペ、無意味な文字列としてなのだ」
ということにしか見えないが。 >>666
違いますね。
ageること自体が荒らしでなくても、短期間に大量に為されれば当然規制対象になり得ます。
AAを貼ること自体は荒らし行為ではありませんが、大量にやれば立派な荒らしです。
頻度によってはどのようなカキコも荒らしになる可能性がありますが、
単発で規制対象となるのは電番/個人情報晒しぐらいです。 >>666
運営側は短期間に大量に為された投稿を排除しようとしているのであり、
その大量投稿の効果は考慮に入ってないと、彼は主張しているみたい。
そんなことはないんだが。 >>658
に同意。無駄に規制関係者が増えたので、微細なものでも誤って規制が発動されることが多くなった。
>>660
注意されてもISP変えれば同じジャン。 規制を発動したがる「規制厨」は議論ができないので
(そもそも自治厨出身なので)
ひろゆきに直接メールっていうのがいいと思うよ。 ageが荒らしだと声高に叫ぶ連中に限って
実況板でもないところで平気で実況やって
止められると「実況のどこが悪い!」と騒ぐ池沼なんだよなあ・・。 >>676
それは、どれくらいの数のスレッドを保守ageしたんですか? >>679
ちゅーか、お前
5レスのマルチポストで規制されたぞ。
口封じか? とりあえず気持ち良く皆の礎になってくれた>>679に賞賛の意を送りつつ
何日くらいで解除されるかを観察させてもらいます。 ここまで荒らしに敏感なんておかしいね〜
2ちゃんは荒らしからハッキングまでOKじゃないのかよw
ageただけで荒らし扱いってのもずいぶんおかしな話だな 定期的にスレをDLしてるけど収拾が付くまで中身は見ないようにしてます。
読み飛ばしで分かったことは、このスレはいつもループするということです。 ループしてるついでにちょこっと提案してみる。
age/sageという根底的なものは廃止してしまうのはいかがでしょう?
もっと単純に板の上位からレス数の少ないスレほど上位、レス数の多いスレほど下位になると。
これによるメリットとして、、、、、
・ここでループしている「age荒らし行為」が無意味になる。
・スレを板の上位にしたければ書き込みを控える必要があり、無駄なレスを付ければ付けるほど不利になる。
(dat落ちに関する問題は書き込みの量と頻度に応じた「人気度」を基準にして、不人気なスレは上位であってもdat落ちする。)
しまった、、、無駄レスつけてsageようとするsage荒らしが発生する悪寒
○| ̄|_ナカッタコトニシテクダサイ お前バカか?
誰がそのシステム作るんだよ
お前が作るんなら作ってから書き込めや age程度で荒しだ規制だ騒ぐ馬鹿こそ規制してしまうべき。
そうすりゃ確実に荒しそのものが減ると思う。
一番有害な存在は、自分は正しいことをしてると
盲目的に信じきってる自治厨。 >>697
同意。
結局、「荒らしは放置」という大原則を守れてないんだよね。 >>697
同じく同意なんだけど、ふと疑問。
利用者からすれば広告コピペなどは分散していて1つあたりは些細なもの。取るに足らないものだから放置で問題なし。
鯖負荷や不当な営業で迷惑するのは2ちゃん。
通常の荒らしは明らかに物量が多くて反応する香具師が出てくるのはこれ当然。
2ちゃんも困ると言えば困る。
そもそもこの2つは別物なのか同じ物なのだろうか?
さらにもし「荒らしは完全放置」を徹底して、試験的に1ヶ月程度規制も削除も一切
しなかったら・・・・どうなるのかなぁ
と言ってみるテスト >>699
同意。広告コピペは分散しているので、気にならない。1スレッドに1個程度であれば。 広告は、利用者が気になるか気にならないかは全く関係がありません。 >>701
それはわかるんだけど、運営が問題にしていることって
「無駄なリソースの浪費を控えたい」
ただそれ一点と思って桶ですか? >>701
業者の広告も一般荒らしも両方あわせてという意味です。言葉足らずでスマソ >>702
それ一点って事ではないでしょうけど、最も重要だと思います。
HDDは有限ではありませんから。
3桁単位のスレッド乱立や山崎クラスの全スレ無差別age投稿による
スレッドフロート式の良さを失わせる無意味な投稿なども規制されてますし。
>>703
広告でも一般荒らしでも、無差別に投稿される定型文が意味を持つとは考えにくいですけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています