age荒らしはどう扱うの?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>639
なるほど、聞きたいのは
> で、それは規制されるべきだと?
ということか。
では、
まず、いわゆる空age(コピペ、“age”“あげ”などの書き込み、空白など)は、
荒らし認定の要件として挙げられるであろう。
なぜならば、それが繰り返し行われた場合は規制対象になっている。
実際に規制が発動さるかどうかはその規模や回数にもよるが、
繰り返されれば荒らし認定に近づくといえる。
規制発動の要素であるから、空ageは荒らし行為であるといえる。
(マルチポストの数が少なくて規制が発動されなくとも、それが荒らしであるという
コンセンサスが2ch内でできており、運営サイドもそう判断するからこそ、繰り返された
場合に規制となる)。
したがって、age荒らしについては一般利用者が報告することができる荒らし行為として
すでに確立している。
もちろん、実際に規制すべき規模かどうかは、規制人の判断にはなるわけだが。 >>641
それは大いなる誤解、もしくは悪意に満ちた曲解ですね。
AAや長文なども大量投稿の場合は規制対象となるのはご存知の通りですが、
AAを貼ることや長文レス自体が荒らし行為ということにはなりませんよね?
規制発動の直接原因となったAAを他の人間が使ったとして、
あなたはそれを荒らし行為であるして通報しますか? 規制対象になると思いますか?
問題は頻度なのですよ。 ageたから何なの?って感じなんだけどw
ageて怒られる理由が見当たらないなぁ〜 N速辺りで北朝鮮や韓国のニュースが流れると思い出したように沈んでるスレが
上げられ続ける。
スレ潰しを計ろうとする意図が見え見えだわな。 >>645
被害妄想で無いなら、愚痴ってないで通報を
ν速なんてageがデフォなんだし、
「スレ潰しを計ろうとする意図」なんてものをどうやって窺い知ることが出来たのか興味は尽きないが >>641
コピペや空白の大量投稿はsageでも規制対象なのでは? >>647
sageのものには保守荒らしという名前が与えられている。
age のものにはage荒らしという名前が与えられている。
両者は全く別のものではない(>>484)。
保守荒らしは圧縮に関係していないとまずいが、
age荒らしは圧縮に関係するかを判断していない。 単なる呼称の違いだな
ageを伴う荒らし行為の場合は「age荒らし」として報告されることが多く、
そうでない場合はageの文言が使えないため「保守荒らし」「コピペ荒らし」などと報告される、と
>>647
もちろん規制対象です。
age/sageや圧縮前後などは考慮されません。 「荒らしている本人にとって、ageることに意味を見出している」
場合はage荒らしと言えるかと。
「良スレは上にあるべきです」
等の投稿でage、上位スレッドを「自分にとって上位にあってほしいスレッド」で
埋めた場合など。 >>653
無理じゃないかな
スレをageること自体が荒らし行為でもなんでもない以上、気分でageようが確信犯だろうが同じ。
>上位スレッドを「自分にとって上位にあってほしいスレッド」で埋めた場合
これだけは、程度とレスの内容によっては規制対象になり得るかもね。
コピペ、無意味な文字列〜としてだが。 >>651
>sageのものには保守荒らしという名前が与えられている。
>age のものにはage荒らしという名前が与えられている。
バカ?
自分の気に入らないものを何でもかんでも規制してもらおうとする人達はもういませんね? 最近の規制強化の動きに危機感を感じているのか、規制議論を必死に妨害しようとしている人はいますね(ここに限らずですが)。
荒らしの認定線上の行為をしている人でもないかぎり、規制議論を怖れて妨害する必要はないんですけどね。 そうですね。
荒らしの巻き添えで規制される負け組なんて大事の前の小事、
自分の手でアク禁を発動させる快感に比べれば取るに足らないことですよね(w >>658
それは一見もっともらしいように見えますが、
リモホ単位のアク禁がされるとも限らないし、長期発動とも限らない。もしアク禁が発動されても、
数日で解除される場合も多い。
その短期間の間にプロバイダへの連絡をするなど、ピンポイントで潰すようになってきている。
「このまま荒らし行為が続きますとアクセス制限を続けなければなりません」とプロバイダに
アピールする意味での規制が多い。
携帯ならば最初からピンポイントで焼くだろうし。 また、アク禁は、大規模な荒らしか、荒らしが繰り返された場合になってやっと発動されるもの。
「そういう行為を続けていたらプロバイダに連絡がいくこともあるよ」と注意を促す意味が大きい。 >>659
実際に大規模/長期規制が行われている現状では、なんの慰めにもならんねw
誤解の無いように書いておくが、荒らし報告することや規制をすることについて文句を言うつもりは無い。
スクリプトやそれに近いものは規制されても仕方ないとは思うし。
ただ、「規制範囲を広めようとする動きを警戒するのは、荒らしをしてる人間だけ」なんてカキコは頭が弱いとしか思えない。
ま、このスレとは関係無い話しだが。 >>654
>無理じゃないかな
>スレをageること自体が荒らし行為でもなんでもない以上、気分でageようが確信犯だろうが同じ。
「age自体が荒らし行為でもなんでもない以上、age荒らしというのはない」
のであれば、
「(議論に必要で生じた)コピペ自体が荒らし行為でもなんでもない以上、
コピペ荒らしという言葉は存在しない」ことになるのでは。
が、この「コピペ荒らし」という言葉がこのスレで過去使用されたにもかかわらず
それについてなんの異議も出ていない。
なぜこのような矛盾が生じるかというと、「議論に必要で生じた」という要素を抜いてしまっているから。
コピペについて言えば、
議論の流れで必要があったためのコピペ引用ならその個所だけで済むはずで、複数の
スレッドに無差別に貼られることなどありえない。
一方、コピペそのものが目的で複数スレッドに貼られた場合は、コピペ荒らしと呼べる。
そういうことで区別するわけだ。 age/sage関係なく「○○という奴は馬鹿です!」「こいつは悪党です!」のようなコピペを
貼ることが目的なら、コピペ荒らし。それはそうだ。目的は「コピペの内容(アピール)」
なんだから。
「良スレは上にあるべきです」(>>653)のようなものが複数のスレッドに貼られた場合「それも
コピペじゃないか」と言うかもしれないが、これって、「良スレは上にあるべきです」という
「コピペの内容」が目的じゃないよね。
当然、「スレをageること」そのものが目的だし、「議論の流れに参加して書かれた意見」などでは
ないことは、誰が見てもそうでしょう。 >>662-663
>「age自体が荒らし行為でもなんでもない以上、age荒らしというのはない」
誰もそんなことは言ってません。 >>664
>誰もそんなことは言ってません。
664=654かな。
では、どういう意味なのかな。
>>653の
>「荒らしている本人にとって、ageることに意味を見出している」
>場合はage荒らしと言えるかと。
>「良スレは上にあるべきです」
>等の投稿でage、上位スレッドを「自分にとって上位にあってほしいスレッド」で
>埋めた場合など。
という内容に対して
>無理じゃないかな
>スレをageること自体が荒らし行為でもなんでもない以上、
および、
>程度とレスの内容によっては規制対象になり得るかもね。コピペ、無意味な文字列〜としてだが。
という回答が返ってきていますが、 これは
「ageること自体が荒らしではないので、age荒らしというのは無理」
「規制になる場合も、コピペ、無意味な文字列としてなのだ」
ということにしか見えないが。 >>666
違いますね。
ageること自体が荒らしでなくても、短期間に大量に為されれば当然規制対象になり得ます。
AAを貼ること自体は荒らし行為ではありませんが、大量にやれば立派な荒らしです。
頻度によってはどのようなカキコも荒らしになる可能性がありますが、
単発で規制対象となるのは電番/個人情報晒しぐらいです。 >>666
運営側は短期間に大量に為された投稿を排除しようとしているのであり、
その大量投稿の効果は考慮に入ってないと、彼は主張しているみたい。
そんなことはないんだが。 >>658
に同意。無駄に規制関係者が増えたので、微細なものでも誤って規制が発動されることが多くなった。
>>660
注意されてもISP変えれば同じジャン。 規制を発動したがる「規制厨」は議論ができないので
(そもそも自治厨出身なので)
ひろゆきに直接メールっていうのがいいと思うよ。 ageが荒らしだと声高に叫ぶ連中に限って
実況板でもないところで平気で実況やって
止められると「実況のどこが悪い!」と騒ぐ池沼なんだよなあ・・。 >>676
それは、どれくらいの数のスレッドを保守ageしたんですか? >>679
ちゅーか、お前
5レスのマルチポストで規制されたぞ。
口封じか? とりあえず気持ち良く皆の礎になってくれた>>679に賞賛の意を送りつつ
何日くらいで解除されるかを観察させてもらいます。 ここまで荒らしに敏感なんておかしいね〜
2ちゃんは荒らしからハッキングまでOKじゃないのかよw
ageただけで荒らし扱いってのもずいぶんおかしな話だな 定期的にスレをDLしてるけど収拾が付くまで中身は見ないようにしてます。
読み飛ばしで分かったことは、このスレはいつもループするということです。 ループしてるついでにちょこっと提案してみる。
age/sageという根底的なものは廃止してしまうのはいかがでしょう?
もっと単純に板の上位からレス数の少ないスレほど上位、レス数の多いスレほど下位になると。
これによるメリットとして、、、、、
・ここでループしている「age荒らし行為」が無意味になる。
・スレを板の上位にしたければ書き込みを控える必要があり、無駄なレスを付ければ付けるほど不利になる。
(dat落ちに関する問題は書き込みの量と頻度に応じた「人気度」を基準にして、不人気なスレは上位であってもdat落ちする。)
しまった、、、無駄レスつけてsageようとするsage荒らしが発生する悪寒
○| ̄|_ナカッタコトニシテクダサイ お前バカか?
誰がそのシステム作るんだよ
お前が作るんなら作ってから書き込めや age程度で荒しだ規制だ騒ぐ馬鹿こそ規制してしまうべき。
そうすりゃ確実に荒しそのものが減ると思う。
一番有害な存在は、自分は正しいことをしてると
盲目的に信じきってる自治厨。 >>697
同意。
結局、「荒らしは放置」という大原則を守れてないんだよね。 >>697
同じく同意なんだけど、ふと疑問。
利用者からすれば広告コピペなどは分散していて1つあたりは些細なもの。取るに足らないものだから放置で問題なし。
鯖負荷や不当な営業で迷惑するのは2ちゃん。
通常の荒らしは明らかに物量が多くて反応する香具師が出てくるのはこれ当然。
2ちゃんも困ると言えば困る。
そもそもこの2つは別物なのか同じ物なのだろうか?
さらにもし「荒らしは完全放置」を徹底して、試験的に1ヶ月程度規制も削除も一切
しなかったら・・・・どうなるのかなぁ
と言ってみるテスト >>699
同意。広告コピペは分散しているので、気にならない。1スレッドに1個程度であれば。 広告は、利用者が気になるか気にならないかは全く関係がありません。 >>701
それはわかるんだけど、運営が問題にしていることって
「無駄なリソースの浪費を控えたい」
ただそれ一点と思って桶ですか? >>701
業者の広告も一般荒らしも両方あわせてという意味です。言葉足らずでスマソ >>702
それ一点って事ではないでしょうけど、最も重要だと思います。
HDDは有限ではありませんから。
3桁単位のスレッド乱立や山崎クラスの全スレ無差別age投稿による
スレッドフロート式の良さを失わせる無意味な投稿なども規制されてますし。
>>703
広告でも一般荒らしでも、無差別に投稿される定型文が意味を持つとは考えにくいですけど。 >>704
>HDDは有限ではありませんから。
有限ですよ。 >>705
あ、ごめん(^_^;)
鯖資源が無限だったら荒らしても規制されないんじゃないですかね。
電番・個人情報マルチポスト以外の荒らしは。 ,一-、
/ ̄ l| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < んなこたーない
´∀`/ \__________
__/|Y/\.
Ё|__ | / |
| У.. | >>684
独裁者を挑発したんだから、規制されてもおかしくはないな。 メール欄にsageと入れるとその分転送量が増えてしまう。 >>697
秀同
ageた程度で荒らしだなんて騒ぐバカこそ規制されるべき 他人の規制反対を唱えつつ、他人の規制を唱えている(二重基準)のか?
「俺の行動を規制するな」
「俺の行動を否定するバカは規制しろ」 他人の規制反対を唱えつつ
(訂正)他人の規制に反対を唱えつつ やれやれ・・・・なんだか笑えるスレを見つけちゃいました
agesage嫌なら2ちゃんこなきゃいいじゃんね☆
とりあえず保守sageww やれやれ・・・・なんだか笑えるスレを見つけちゃいました
agesage嫌なら2ちゃんこなきゃいいじゃんね☆
とりあえず保守ageww
こんなのにも信者とかほざくアホが居るんだなぁ…
ああああぁ2chからガキ締め出してぇ… ageもsageも板やスレの状況にあってなければ迷惑行為になりうる。
迷惑行為も過ぎれば、この場合、
掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿に該当するんじゃないか? あってないと思うのが既に自己中の証拠。
以上、agesageは荒らしではありません。 信者っていうか単なるバカの我が侭か>>719
自分にとって不愉快なレスを脳内あぼーん出来ない子が、運営に頼ることで締め出しを図ってるってなところだな。
んで、削除要件を満たすためにageカキコが掲示板にとって有害であることを説明する時点で進退窮まった、とw >>722
「意見はないけどageるんだ!」というのは「バカの我が侭」とは言えないのかな。
議論目的・意見投稿じゃなくて、「良スレage」のようなことだけ書いてageるのって、
掲示板の利用法(議論目的)から見れば使用法を守らないバカの我が侭だと言えるはずだけど、
そうでないというなら、根拠は何だろう。 それから、
>>722は、「不愉快なレスは脳内あぼーんする」という主義主張なんだね。
では、「不愉快なレスがあったら見なかったことにする」はずだけど、
コピペ荒らしや板違いのスレなどがあっても、気にならないのか。
削除依頼を出したこともないの? >>723
我が侭…かどうかはともかく、2chの多くのカキコと同様、何の役にも立たんものであるのは確かだな。
しかしながら議論と無関係な書き込みが禁止されてるわけでもなければ、議論を目的として運用されているわけでもない。
>>724
勿論気になる。ゆえに専用ブラウザであぼーんしてる。
オレ自身は削除依頼を出した記憶は無いが、コピペ荒らしや板違いなスレの削除依頼には何ら疑問を感じない。
これらには実害(スレの可読性を損なう・スレ容量圧迫etc)があるし、何より現行のルールに違反してるからね。
>「良スレage」のようなことだけ書いてageる
このような行為を荒らしとして新たに規制対象にして欲しいなら、最低でも実害があることを説明出来なきゃダメでしょ age荒らしは、すでに規制対象になってるでしょ。
爆撃量や条件によっても違うが、要素が組み合わさると、罰則加算みたいな感じで
規制に近づく。
・複数スレッドをageる。
・dat落ち直前のスレッドをまとめてageる。
・同じ者が繰り返し同じ行為をしている(同一スレをdat落ち直前になるたびにageてくる)
など。
たとえば、もう誰もいなくなったスレを延々とコピペ等でage続けているヤシは、サーバに負担をかけるということで、
迷惑行為をしていることは間違いない。 頻度によってはどのような行為も荒らしになりうる。
ageレス、AA、長文カキコ、url貼り…etc
だが、それらが単体で荒らしとされるわけではない。 ageてしまったスマソとか無駄にスレ消費するの辞めてくれます?
かなりこういうの無駄なんですけど 「ageてしまったスマソ」はわざとageる時の常套手段。 夢・独り言板は他の板とは異なりスレ主がひたすら独り言を繰り返す板です。
今、夢・独り言板はage荒し、スレッドの立て逃げ、板違いのスレッド(下記参照)等の行為により、
人の行き交う雑談中心のスレッドは残り、本来あるべきの独り言スレッドが圧縮により数日で落ちてしまう現状です。
また、「こんぐぎどら ◆uQHcJhDIYM」という固定ハンドルに至っては手の付けようがありません。
・中心人物がいる馴れ合いスレは自己紹介板向き
・大勢共有の馴れ合いスレはほのぼの板向き
自治スレッド
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/yume/1076265462/l50
※夢板ロカルー制定について
静かにひっそり書き込みする板です。夢や独り言、日記などを書き込みましょう。
あなたが何者でも夢板は拒みません。あなたが去ろうとも夢板は引き止めません。
レスがなくても泣かない。ただひたすらに続けましょう。
◆新規スレッドを立てる前に◆
・ 一言だけなら「言いたいことだけ言って立ち去るスレッド」などの既存スレを利用しましょう。
・ 交流目的のみのスレを立てたい方は、自己紹介板・ラウンジ等の板を利用しましょう。
◆その他のお願い◆
・ チャット状態は自粛しましょう。(2ch@IRC なども利用しましょう)
・ 下げ進行のスレッドは無闇に上げないでください。(「E-mail」欄に半角で sage と記入してね)
・ コテハン叩きは最悪板へ。
※ 全ての荒らし行為は厳禁です。荒らしは徹底放置したうえで【削除依頼板】へGO!
age荒しは本来荒しとしては扱われませんが夢・独り言板に置いては話が違うと思います。
この現状をどうにかしては頂けない物でしょうか? >>730
「こんぐぎどら ◆uQHcJhDIYM」は
共有トリップにつき、複数いると思われますが・・ >>730
>age荒しは本来荒しとしては扱われませんが夢・独り言板に置いては話が違うと思います。
別に違うとは思わないけど。
>>732
同意。
>・ 下げ進行のスレッドは無闇に上げないでください。(「E-mail」欄に半角で sage と記入してね)
こんなLR、採用されるとは思えないけどな。 >>730
同様のケースがほのぼの板でも起きています。下記のスレを参照してみて下さい。
大量に保守がされる事によって、どのような事が起こるか、どのような影響があるか。問題はこれです。
ageとかsageとかは関係ないですね。「大量に保守」これがポイントになります。
★ほのぼの板 保守荒らし等規制報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/
>>731
> 「こんぐぎどら ◆uQHcJhDIYM」は
> 共有トリップにつき、複数いると思われますが・・
複数いて同じように保守荒らしをしているのであれば、その全てが報告対象になるだけなので関係なしですね。
ほのぼの板の場合は名無しだったので、共有トリップとか複数とか人数の把握すらまったく無意味でしたよ。
誰が書いてるとか、何が書かれているとかは問題ではないです。
>>734
分かり易いご説明有難うございます。
こんぐぎどら ◆uQHcJhDIYMによる保守は、“age荒らし”ではなく“保守荒らし”と呼ばれるものですね。
保守荒らしによる被害内容は
立て逃げ系の誰も使用していない不必要なスレッドが悪意に保守される事によって
圧縮時大量に残り、>>730にあるように、「本来あるべき独り言スレッドが数日で落ちてしまう」現状になっている事です。
報告にはほのぼの板と同様に「夢・独り言板 保守荒らし等報告スレ」を立ててしまってよいのでしょうか?
それとも既存の「スクリプト・コピペ報告スレッド」等の方が望ましいでしょうか? >>731
>age荒しは本来荒しとしては扱われませんが
2chを利用する方は、まず最初に「2ちゃんねるガイド」を読んでください。
「データ量をむやみに増やしたり無駄にスレッドをあげたりすると、「荒らし」と呼ばれちゃうこともあります」 age荒らしってなに?
何でこのスレはage荒らしとか訳わかんないこと言ってんの!? age荒らしって言葉、2chの初期からあったぞ(2000年頃には一般的に使われていた)。
たぶん、「保守荒らし」のほうが、「age荒らし」より言葉ができたのが後じゃないかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています