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プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド

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0001ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
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03/11/17 21:41ID:???
このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ

このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
0101ずぶり ◆PHZUBUXUug
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03/11/19 23:48ID:j2b4mnko
>>100
> ＞あいた時間をデートに。
> スルーしましたｗ
マスターが呼んでるらすぃですｗ
0105ひろゆき＠どうやら管理人 ★
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03/11/20 02:49ID:???
通報したら解除でもいいような気がする昨今。
返事次第で、再規制とか。
0107ひろゆき＠どうやら管理人 ★
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03/11/20 03:01ID:???
通報人さんではなく、ユーザーが通報したとたんに解除のほうが、
規制に巻き込まれる人が少なくなりますし、
通報人ではなくユーザーが通報するようになるので、
手間が減るかと。
0108名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/11/20 03:01ID:r7c2he6c
>>105
規制→解除　までの流れが遅くなる事を危惧しての考えかな。
それとも解除人（自分）の負担を減らす考えかな（ｗ

どちらにしても鶴の一声なので従おうと思う昨今。
0109名無しさん
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03/11/20 03:01ID:9OXqbPW4
基本的に賛成ですが、
荒らしを止めるのが第一、といういままでの方針は・・

その辺は規制人が柔軟に、という感じですか
ひどい荒らしなら即規制、とか
0110ひろゆき＠どうやら管理人 ★
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03/11/20 03:03ID:???
ひどい荒らしであれば、再規制でいいかと。
逆にISPがそのユーザーを解約する近道になりますし。
0111名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/11/20 03:07ID:Vutukblw
何度か適正なやりとりの継続しているISP（※）に対しては、迷惑行為で
あるという判定の段階で（規制実施前に）連絡するという形での対応が
可能かどうかを考えたいかも。
※規制という手段が脅迫まがいと受け取られる危険性のないように。
0112名無しさん
垢版 |
03/11/20 03:07ID:9OXqbPW4
なるほど。

＞通報人さんではなく、ユーザーが通報
についてですが、通報荒らし（虚偽の報告）の危険があるので通報人はやはり必要だと思うのですが。
解除ルートを、現行の通報人コースのほかにユーザー-ISP-管理人、を設けるということでしょうか
0114FOX ★
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03/11/20 03:09ID:???
>>111
現状を報告すると DION は既にそのように運用しています。
つまり、実際には規制はかけていない。
その結果今のところ規制をかけるべき案件まで極端に減った
という感想を持っています。
0116名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/11/20 03:20ID:Vutukblw
解除作業の手間を省くために、超短期ルート（24時間限定規制で機械的に自動解除）
とかを作ってみるとか。

・とりあえず荒らしを止めることができる
・通報までの時間を稼ぐ
・巻き添え者のストレスの軽減（とりあえずはいつまで待てば良いかが判るので）

で、再規制の必要がある場合は現状のルートへ、と。
（再発専用報告スレと分割することになるかな）
0117名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/11/20 03:22ID:tke7lypi
規制されたプロバイダを使ってる有志が
規制に気づいた段階で、通報テンプレ使って
通報するのが流れ的にはベストかな。
「うちのプロバイダで荒らした馬鹿がいる。詳しくは
　http://qb3.2ch.net/sec2ch/...　に書かれてるので
　対処して2ちゃんねるにメールしてやってくれー。
　どうやら管理人はこの掲示板に書かれている時点で
　対処依頼してるらしいよぉ〜」
みたいな。
0118 ◆MUMUMUhnYI ＠むむむ ★
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03/11/20 03:23ID:???
>>114
ふーむ、、、。

つまり例の「広末コピペ」で再規制に至った某ISPとかは、
まだそこまでの関係を持つに至っていないと。

で「規制解除のいたちごっこ」「巻き添え多数」「関係改善できず」か。

だとるすと「適正なやりとり」ができるようにする方向に持っていったほうが、
２ちゃんねる的にもISP的にも、幸せってことなのかしら。
0120t540043.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/11/20 07:36ID:xhTrrpM+
今回のｍｏｐｅｒａ規制のように他の一般的なＩＳＰと同様に
規制対応をしてくれないＩＳＰが存在することも考慮して規制対応
を検討してもらえませんか？m(_ _)m
0121t090007.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/11/20 10:52ID:qkdaaIkw
>>110
もしもそうしてもらえるのなら、かなりありがたいです
0122t024081.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/11/20 11:34ID:s/16fBo4
641 ：t107214.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ：03/11/20 11:17 ID:5O9dnmqJ
荒らしをやって逃げてるクズ
規制方針を曖昧にして沢山の人に迷惑をかけてる規制人
やるべき対応をしないＮＴＴ

３者が精神的に責任のなすり付け合いをして、自分は大した事はやっていない
悪いのは他の奴。あるいは、当然の事をしてるだけなどと考えているから
事態が進展しない。他人に迷惑をかける奴にかぎって、すぐ人のせいにする。
0125名無しさん
垢版 |
03/11/20 12:08ID:ONvq/EH7
＞116
一律24hでいったん自動解除、というのはわかりやすくていいですね。荒らしさんへの
警告／猶予期間ともなりますし。
0126ひるきーん ◆PHZUBUXUug
垢版 |
03/11/20 12:37ID:/Ak1QO1M
思いもよらぬ進展…
なるほど,コスト削減方向ですね。それも思いっきり。
規制量が増えてきてるので,なまじいいかもしれないなあ。>>116
報告は,再発と明記しておけば同じスレでもいいと思われ。
0128名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/11/20 14:40ID:3iuugwGp
>>126
> 報告は,再発と明記しておけば同じスレでもいいと思われ。
いや、規制人がチェックしなくても良いような報告が混じってくる
一次チェック用の報告とは分けた方がいいと思う。
0130FOX ★
垢版 |
03/11/20 20:05ID:???
ちぅことで
誰か　Rock54 list をメンテナンスするスクリプト一式作らない?
0132名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/11/20 20:16ID:JaT/AvRl
このスレを見つける事が出来て、自体を把握していて、
ボランティアで良くて、人間的に信用できる人（←重要）を募集。。

と、いうことだそうです。
0133132
垢版 |
03/11/20 20:17ID:JaT/AvRl
自体　×
事態　○　　　　　　　_|￣|○

追記：スクリプト作れる人ｗ
01362chtubo愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆GIKOZNVVBs
垢版 |
03/11/20 20:56ID:gMky7LHa
phpじゃないと無理です。
0139test
垢版 |
03/11/23 10:41ID:fyDGIHSE
x
01412chtubo愛用者〜ﾍ(ﾟдﾟﾍ))))))〜61 ◆GIKOZNVVBs
垢版 |
03/11/23 17:07ID:2LmuvUKz
ずぶりは(ry
0142唯の通りすがり ◆KOTatuXSTw
垢版 |
03/11/23 18:47ID:miYqg1fn
で、誰も名乗り出ない訳だが

募集する所考え直した方が良いんでね？
0143ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
垢版 |
03/11/25 20:24ID:???
なかなか名乗りでないですねぇ
Webprog板あたりで募集をかけてみてはどうでしょうか？
0149唯の通りすがり ◆KOTatuXSTw
垢版 |
03/11/28 22:41ID:kVkMtHNB
>>147
今丁度ＦＯＸ居ないから、ちと待ってね
01501/2
垢版 |
03/12/01 16:49ID:3yP2Z6Xy
576 ：心得をよく読みましょう ：03/12/01 12:45 ID:ywGvB9DZ
>>574
今回のモペラの規制で身につまされて今の２ちゃんねるの規制のやり方
には問題があることがよくわかったよ。
モペラーのためだけでなくて、他のプロバイダを利用してる人でも今の
２ちゃんねるの「荒らし行為は連帯責任」ってやり方はこれだけ巨大化
した組織の中では無理があり過ぎると言わざるをえない。
荒らされたから規制するという子供騙しの小手先な解決方法ではなく、
荒らされない方法も進めていくべきであると思うし。
串対策や連投規制などは今もあるけど、それよりももっと進んだ荒らし
対策も考えていくべきでしょう。
少なくとも今の荒らしがあったから即規制するというやり方は廃止して
もらいたいものです。
たとえば荒らしが行われた際は該当するスレに荒らしのＩＰを晒すなど
して警告する。それでも継続して荒らしが行われた時点で初めて規制の
対象とするなど出来ないものでしょうかね？
あと>>569さんの荒らしの件は、荒らしにも２種類いると思います。
自ら意思を持って荒らすことで楽しんでいる荒らしが１つ。
もう１つはＮＨＫのように荒らしていることすら自覚できない頭に
障害を持つ荒らしですね。
>>569さんはその点荒らしにはなりきれない人ですよ。
もし荒らしをしてもそれを虚しく感じるタイプかな。
01512/2
垢版 |
03/12/01 16:53ID:3yP2Z6Xy
これを踏まえての提案なんですけど、実際問題荒らされたから
規制するやり方ではたった一人の荒らしが荒らせなくなる苦痛
よりも巻き添え規制されてしまう大多数の人間の苦痛のほうが
大きすぎませんか？
連帯責任を負わされる精神的苦痛が限界を超えて新たな荒らし
を生むことも十分ありえます。

そういった点から以下のような提案をさせていただきます。

１）荒らし行為が行われる
２）住人から規制人への通報
３）通報された荒らしの行われている当該のスレに荒らしのＩＰ晒しと、継続された場合に規制するなどの警告
４）なお荒らしが継続された
５）２４時間など一定時間のホスト規制処置による応急処置で様子をみる。
６）一定時間後に規制を自動解除
７）なお荒らしが再発する場合は再度ＩＰ晒しと警告、ＩＳＰへの通報を行う。
８）それでも再発する場合はＩＳＰが荒らしに警告などの対応してもらうか、
１ヶ月などの中期に渡る規制処置とする。（※これは海外ＩＳＰは無論、国内
であっても荒らしへの対応が期待できないＩＳＰ利用者の救済処置）
９）以後荒らしが再発する場合は（１）に戻る。

何卒ご検討下さいますようお願い致します。
0152FOX ★
垢版 |
03/12/01 17:02ID:???
すでにそのように運用されていると思うが、
各場面での物理的な数値には諸説あると思うけどネ。
0153t091062.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 18:25ID:BGCwNu+J
>>152
そうですか？
現状は(３)の項目は運用板のみ書かれていて、規制された後になってから
規制の経緯を知るだけになっています。
荒らしが行われて、そのスレの住人が通報した場合にそのスレの住人なら
通報するまでの経緯はわかるでしょうが、何も知らずに巻き添え規制された
人間からすればいきなり規制されてしまうわけで、指をくわえて解除を待つ
しかありません。
荒らしが行われているスレで(３)のことがあれば多少なりとも>>150の後者
のような荒らしに対しては威圧になると思います。
もちろん串を使った意図的な荒らしに対する効果はあまり望めないかもしれ
ませんが、、、
0154153 t091062.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 18:32ID:BGCwNu+J
一例で言えば議論スレで熱くなったやつが連投・コピペなどで
荒らしたとします。
その段階で住人が規制人さんへ通報。規制人さんから通報のあった
スレに荒らしのＩＰ、ホスト晒しと規制の警告を行う。
その時点でホストがわかれば荒らしを放置できない煽り厨がいても
荒らしと同じホストの人間なら荒らしと煽り厨に対してイヤでも警告
なり荒らしはスルーしようぜ！と言えるでしょう？
0156t091062.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 18:51ID:BGCwNu+J
荒らしで規制される場合は荒らしを放置できていないこと
がそもそもの問題であって、一人や二人は必ず荒らしを
煽る人間がいます。
それは大概荒らしとは無関係なホストの人間でしょう？
そんな人間のせいで荒らしを助長して、巻き添えを食らう
善良な住人の迷惑はどうでもよいのでしょうか？
そんな連中も立派な荒らしの加担者です。
もし管理側が荒らしは連帯責任という方針を貫くならば
個々のスレ、または板全体、最悪２ちゃん全体を全ての
ホストで一斉規制すべきではありませんか？
それでこそ本当の連帯責任だと思います。
0157FOX ★
垢版 |
03/12/01 18:54ID:???
いつから連帯責任になったんだろう。。。
0158t091062.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 18:57ID:BGCwNu+J
>>155
これはモペラだけのためではない。
海外の方はその他の相手にされないＩＳＰの方も含めた
２ちゃん全体をよりよく利用していくための提案だ。
あなたみたいな頭から否定することしかできない糞な人間が
いるから荒らしが減らないんだよ！氏ね！
0159名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 18:57ID:y5cjDL8M
＞個々のスレ、または板全体、最悪２ちゃん全体を全ての
＞ホストで一斉規制すべきではありませんか？
＞それでこそ本当の連帯責任だと思います。
言ってる事が無茶苦茶(；´Д｀)・・・

そこまで書きたいなら素直に●買うかプロバ変えればいいじゃん。
何にも努力せんで求めるだけするのは餓鬼だよ。
0160t091062.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/01 19:00ID:BGCwNu+J
>>159
モペラ利用者でドコモに苦情の電話、メールを出すなど十分努力してますが何か？
とにかくお前は氏ね！！
１００回氏ね！！
0161唯の通りすがり ◆KOTatuXSTw
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03/12/01 19:00ID:C8pJ9CTI
お前ら、もちつけ。。。
0162名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/01 19:05ID:y5cjDL8M
メール送るだけで”努力してるからさっさと書かせろ”か、
大変だねＦＯＸタン

(´-`)。ｏＯ（…いい規制方法があればすぐに取り入れてくれてるのに・・・）
0163t091062.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/01 19:08ID:BGCwNu+J
>>159
あんた自分に都合のいい解釈の部分だけ拾ってコピペすんなや！
全体読め！その前に日本語読めるのか心配になってくる罠
0164名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 19:18ID:y5cjDL8M
>>156
> 荒らしで規制される場合は荒らしを放置できていないこと
> がそもそもの問題であって、一人や二人は必ず荒らしを
> 煽る人間がいます。
宣伝コピペは？　age2ch改造スクリプトの連投は？
あんなの煽ろうが煽るまいが関係無しにやってくるぞ
> それは大概荒らしとは無関係なホストの人間でしょう？
プロバによっては巻き添え減らせるんだ、moperaはそれが出来ないだけ。プロバに言ってください
> そんな人間のせいで荒らしを助長して、巻き添えを食らう
> 善良な住人の迷惑はどうでもよいのでしょうか？
そもそも我々はあくまで利用者、対価を払ってるならともかく2ch側は配慮する必然性は無いと思われ
> そんな連中も立派な荒らしの加担者です。
最近は煽り荒らしでの規制は減ってると思われ
> もし管理側が荒らしは連帯責任という方針を貫くならば
管理人はそこまで考えてないと思われ、あくまで”頭のおかしい人”を基準でしょ。
あとはあまり酷い連投、マルチポストに絞り始めてるって。
0165名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 19:21ID:FvC9xSr5
>>157
同意。

いくらなんでも連帯責任じゃないでしょう。
連帯責任なら、同じモペラユーザーのおいらも書けなくなっているはず。
今回規制食ったのはたまたま荒らし君とドメインが同じ@freedだったと言うだけじゃないかと。

0166t091062.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 19:26ID:BGCwNu+J
>>そもそも我々はあくまで利用者、対価を払ってるならともかく2ch側は配慮する必然性は無いと思われ
それを言うならこのスレの議論はすべて無意味であり、あなたはこの議論をすべて否定するわけですね？

管理人はそこまで考えてないと思われ、あくまで”頭のおかしい人”を基準でしょ。
それだと”頭のおかしい人”だけを排除すればよいだけの話しになりますよね？
だったらそうして下さい。

その他はあなたの言い分も一理あるので割愛します。
0167t091062.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 19:30ID:BGCwNu+J
>>それだと”頭のおかしい人”だけを排除すればよいだけの話しになりますよね？
だったらそうして下さい。

これはつまらんホスト規制とか以外の手段で個人を特定して規制してくれって意味なので
間違いなきよう
0168名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 19:40ID:43tKiZGG
>>167

なんか矛先が違うような気が・・・(^_^;)
個人特定できるのはプロバイダーでしょう？
２ちゃんねる側から見たら、ドメイン全国まったく同じで繋ぎかえれば頭のIPが
ころころ変わるこんなプロバをどう掴めというのでしょう？
掴みどこ無いわけだから、今回の２ちゃんの規制の仕方は妥当でしょう。
0170t091062.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 19:47ID:BGCwNu+J
>>ALL
ではお尋ねしますが、このスレは何を目的に議論する場ですか？
0171180.43.215.220.ap.yournet.ne.jpＩＤ変わってないかな？
垢版 |
03/12/01 19:50ID:y5cjDL8M
このスレッドは＊プロバイダ規制までの流れを議論する＊スレッドです。
＊規制の是非はこのスレでは取り扱いません＊ので他のスレッドへどうぞ

このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので＊建設的な意見の交換をお願いします。＊

現在の規制の流れ

・スクコピスレ等で荒らし行為の報告をする。
・規制人が報告から妥当なのを判断してＩＰを抜く
・規制が妥当だと判断したら規制をする

＊規制の是非はこのスレでは取り扱いません＊
ってことでそもそもスレ違いでしたな
0172t091062.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 19:59ID:BGCwNu+J
>>171
ならば趣旨に沿って>>150-151のように提案しています。
それでも問題ありますか？
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 20:06ID:y5cjDL8M
１）荒らし行為が行われる
２）住人から規制人への通報
３）通報された荒らしの行われている当該のスレに荒らしのＩＰ晒しと、継続された場合に規制するなどの警告
４）なお荒らしが継続された

↑までは現在と同じ流れととっていいかな？

５）２４時間など一定時間のホスト規制処置による応急処置で様子をみる。
６）一定時間後に規制を自動解除

これはスクリプトで自動的に行うのかな？それとも手動？

見ずらくなりそうなんで一度投稿
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 20:09ID:y5cjDL8M
７）なお荒らしが再発する場合は再度ＩＰ晒しと警告、ＩＳＰへの通報を行う。
警告した位で止めるならこんなに苦労してないでしょ

８）それでも再発する場合はＩＳＰが荒らしに警告などの対応してもらうか、
１ヶ月などの中期に渡る規制処置とする。（※これは海外ＩＳＰは無論、国内
であっても荒らしへの対応が期待できないＩＳＰ利用者の救済処置）
↑と同じく警告ぐらいで（ｒｙ
この間も規制無しだと荒らされ続けるのですが、５〜６の規制は解除されてるんですよね？

９）以後荒らしが再発する場合は（１）に戻る。
いくら繰り返そうが荒らしさんが飽きるまでは無理かと（プロバの対処なんてまちまちだし
0175180.43.215.220.ap.yournet.ne.jp名前欄が保存できない・・・
垢版 |
03/12/01 20:20ID:y5cjDL8M
ちなみにmoperaスレ覗いてきたが
□規制解除要望□mopera専用 Part7
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069935095/372

↑と同じような流れで今のスクコピスレの野次馬が生まれたんだ、
漏れもそうだがFreebitユーザーがかなり突っ込みに行ってたからな。

絞込み出来ないプロバのユーザーには野次馬やれとしか言いようがない
突込みが入れば規制しない時も多々あるんだし
0176172 t536012.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 20:25ID:cY/9H2Py
>>173
(３)に関しては現在は規制情報板にのみ書かれていませんか？
提案しているのは荒らしの行われたスレに対しても規制する前の
段階で警告のための記載を望んでいます。
(５)〜(６)に関しては手動でも自動でもかまわないでしょうが、
管理する側の負担を軽減する意味では自動が望ましいでしょう。

>>174
(７)
それを言われるとキリがないですね。
(８)
その段階では１ヶ月なり一定の期間を設定してホスト規制はされています。
もちろん(５)〜(６)の規制は無効です。
(９)それは実施してみないとわからないでしょう？
0178t536012.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 20:34ID:cY/9H2Py
>>177
そのことはこのスレの内容と何ら関係ありません。
糞な煽りは辞めてもらいたい。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 20:36ID:y5cjDL8M
>>176
最近結構リモホ晒しされてるよ、
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067252852/723-726
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069246929/113-114

ま、キリが無いのも、やってみなきゃわからんのも確かだけど。
このやり方で管理人と規制人が動くとは思えんなぁ
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 20:38ID:qn0TS4Mt
> >>173
> 提案しているのは荒らしの行われたスレに対しても規制する前の
> 段階で警告のための記載を望んでいます。

どうしてそれをほとんどのケースで誰もやっていないのかに関しては、
理由を考えてみるのも良いかと。
（規制板に晒される前に警告すことのは、多くの場合誰にでもできますよ）

もちろん、晒す以前の「報告スレに報告してきた」というスレ住人のレスで
止まった荒らしというケースもありましたし、荒らし本人が報告スレで謝罪した
というケースもありましたから、まったく無意味とは言えないかもしれません。
（ただし、報告数全体から見てもレアなケースであるのはたしかですが）
これは「削除依頼してきた」「通報しますた」などでも似たようなものですかね。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 20:42ID:qn0TS4Mt
>>180 訂正
×　（規制板に晒される前に警告すことのは、多くの場合誰にでもできますよ）
○　（規制情報板に晒される前に警告することは、多くの場合誰にでもできますよ）

# samba は有効に機能しているらしい（汗）
0183t536012.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 20:49ID:cY/9H2Py
>>179
報告スレは見る人は見るけど、見ない人は全く見ていない。
規制された時点ではじめて規制板などをみて規制された事実を知る
のが今の実情でないかと。
だからといって全板・全スレにそれを貼るわけにもいかんでしょう？
せめて荒らしの行われているスレだけでも事前警告＝事前告知の意味
で情報が欲しいなと。
それによって宣伝・スクリプトコピペの類は無理でも議論が白熱した
故の感情的な荒らしに対しては少なからず効果はあると思います。
それにここでの議論していることは採用されるかどうかは別としても
まず提案してみなければこのスレの存在意義はないと思います。
議論を進めていくうちに有用な手段・意見が生まれていくものでは
ありませんか？
もちろん採用するしないは管理人と規制人の判断なことは十分承知
していますよ。
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 20:55ID:8plFVRxs
使い手が努力してくれなきゃしょうがないし、
リモホの絞込みが可能かどうかは、ユーザーとプロバの問題。
yournetユーザーはユーザーの努力（感謝）とプロバとの連携で
今ではある程度絞り込めるようになったんです。
モペラーもそうやって努力してください。

つか、規制云々はそもそもは、ここで議論する話じゃない。
スレ違いの話を延々続ける貴方の姿勢も、問題ですよ。
0185t536012.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 20:59ID:cY/9H2Py
>>184
だ　か　ら　！
規制するなとかホストの絞込みがどうこうはさっきは頭が熱くなって
いたから言ったけれど、今はそんなことは言っていません！
あくまでスレの趣旨に沿って「規制までの流れ」について提案しています。
これがスレ違いなのですか？？？
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 21:00ID:y5cjDL8M
>>183
> >>179
> 報告スレは見る人は見るけど、見ない人は全く見ていない。
> 規制された時点ではじめて規制板などをみて規制された事実を知る
> のが今の実情でないかと。
> だからといって全板・全スレにそれを貼るわけにもいかんでしょう？
> せめて荒らしの行われているスレだけでも事前警告＝事前告知の意味
> で情報が欲しいなと。

荒らし報告をした人間が荒らしのリモホ晒されてるＵＲＬを荒らされてるスレに貼るだけでいいような・・・
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 21:04ID:qn0TS4Mt
>>186
荒らしを煽る結果になる場合もあるので、義務化は避けて欲しいところ。
# 規制できない・しにくいタイプの荒らしへ変質する危険性もある。

>>180 でも書いたが、効果があったケースもあったので、絶対するなとは
言えないが、あくまでスレ住人や報告者の判断に任せた方がよいかと。
0189t536012.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 21:09ID:cY/9H2Py
>>186
なるほど！そんな簡単なことに気が付きませんでした。
それなら【今のやり方＋荒らし報告をした人間が荒らしのリモホ晒されてるＵＲＬを
荒らされてるスレに貼る】ところまでしてはじめて荒らしと認定してもらえば
よいと思います。

ただここで聞くことはスレ違いかもしれませんが、現在の規制方法でも
１）規制い情報板への荒らしの通報
２）事前警告
３）荒らし継続
４）規制
の流れは通常のはずですが、まれに(２)〜(３)を飛ばしていきなり(４)
のように基準が不明確なのはどうにかならないものですかね？
0190 ◆ayayaIrdAw
垢版 |
03/12/01 21:10ID:ctAaiNoS
>>187
＞規制できない・しにくいタイプの荒らし

そんな荒らしいますか？
どんなんだろう。
0192t536012.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 21:21ID:cY/9H2Py
>>187
>>190に同意なんですが、それを言ったら警告をしないばかりに
荒らしを横行させるとも言えます。
どちらにしても荒らしと判断して規制するのは規制人さんの判断に
委ねるしかないのだから義務化することは問題ないと思います。
デメリットよりもメリットのほうが大きいと思います。
0193名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 21:23ID:MIUraDkU
>>189の2）事前通告が行われているのはDIONくらいでは？
ほかのISPだと即規制になってるような。

DIONの場合は担当者がきちんとした対応してくれて、報告人・規制人との間で
信頼関係ができているようだけど。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 21:27ID:y5cjDL8M
ま、煽る結果になると考えるよりは、やってみて止まればラッキーって感じか＞チクリ人
案ずるより産むが安しってか、2chのシステムもそれを地でやってるような物だし（samba24,Rock54,Boo80とか
0196t536012.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 21:52ID:cY/9H2Py
>>193
DIONならびに↓
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/l50
を見て規制の前に事前警告のある場合もあると認識していました。
基本は即規制なのですか。。。。
それなら余計になんらかの形で事前警告というシステムがほしいです。

>>194
同意ありがとうございます。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/01 22:02ID:QJifTh7q
>>196
誰かにやってもらわなくてもあなたが
やってみてはどうですか＞　チクリ人
今の2chは自分から動く人の方が快適に過ごせますよ
0199t536012.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/01 22:05ID:cY/9H2Py
そうやって煽って何が楽しいのかしんないけど
あなたみたいな何に対しても頭から否定しかできない
人間はここに存在する意味ないね。消えな。
0200 ◆ayayaIrdAw
垢版 |
03/12/01 22:06ID:ctAaiNoS
>>197
地道にちくり人してたらキャップ貰えますかね？
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