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プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド

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0001ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
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03/11/17 21:41ID:???
このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ

このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
0199t536012.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/01 22:05ID:cY/9H2Py
そうやって煽って何が楽しいのかしんないけど
あなたみたいな何に対しても頭から否定しかできない
人間はここに存在する意味ないね。消えな。
0200 ◆ayayaIrdAw
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03/12/01 22:06ID:ctAaiNoS
>>197
地道にちくり人してたらキャップ貰えますかね？
0201t536012.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/01 22:11ID:cY/9H2Py
>>198
105 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/20 02:49 ID:???
通報したら解除でもいいような気がする昨今。
返事次第で、再規制とか。


106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/11/20 02:58 ID:Vutukblw
>>105
通報人さんたちががんばってる現状でそれは、最初の時点で規制する
意味がなくなると思います。


107 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：03/11/20 03:01 ID:???
通報人さんではなく、ユーザーが通報したとたんに解除のほうが、
規制に巻き込まれる人が少なくなりますし、
通報人ではなくユーザーが通報するようになるので、
手間が減るかと。

のことかな？
それは見てるけど、それがベストなの方法だと思うし、可能なら
そうしてもらうことが全ての２ちゃん利用者にとって一番だと思う。
けど現状そのことが早期導入が難しいならせめて事前警告という
ものがあれば。。。と提案している次第です。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/01 22:14ID:QJifTh7q
>>201

こっちでは？


95 名前：FOX ★[] 投稿日：03/11/19 22:28 ID:???
・URL（爆撃）の報告
・各爆撃のまとめ

ここは既にうまく行っていると思う。

必要なのは「・規制リストに追加」等ですねー
私が関わらなくても24h回るようにしたい。
あいた時間をデートに。

今必要なのは　Rock54 に登録すへきurlを実際に
登録するスクリプト(登録、削除)および人かと、


100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：03/11/19 23:09 ID:+Pq3BoIi
>>95
＞私が関わらなくても24h回るようにしたい。
理想だと思いますよ　FOX★氏の為にも利用者の為にも
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/01 22:27ID:3yP2Z6Xy
真意は>>198にしかわかりませんね
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/01 22:38ID:8plFVRxs
つか、自分の恨みを晴らすのはここの話じゃないってのに。
判らないのかな。

>>1より
＞建設的な意見の交換をお願い します。

煽るだけなら帰ってください＞モペラ
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/01 22:47ID:3yP2Z6Xy
>>203
つーかそういうアナタも相当な粘着でないかい？
済んだ話しをいまさら蒸し返すなつーの！
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/01 22:49ID:3yP2Z6Xy
>>203=X
>>205=O
の間違い。ｽﾏｿ
0209206-207
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03/12/01 23:18ID:3yP2Z6Xy
>>205、>>208
度々すまん、>>207は>>204へのレスだったよ。
アナタは悪くないから！おれが逝ってきます。
0210t562147.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/01 23:37ID:gD0Zqy3J
>>195
★に見られてると分かったなら普通の警告とは違うと受けとるだろうし、
警告があった上での荒らしなら
プロバイダ側にも納得できる条件の一つになりうるんじゃないかな

俺はmopera使ってるけどmopera関係無しの話しでさ
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/01 23:38ID:WNCc85Ap
>>205

その通りです。
モペラでも規制がかかっているのは@freeD接続のドメインだけです。
ほかの従量制やPHSではないケータイなどからのモペラは規制外です。
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/01 23:56ID:8plFVRxs
それなら余計ここで何を騒いでるのか判らんです。
荒らした奴が居るなら規制されてもしょうがない。
警告なんか運営がする義務も無いし。
具体的なアイディアも出てないし、もう終わりですね。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/01 23:56ID:3yP2Z6Xy
>>210
それはおおいに言えると思う。
プロバイダ側に強く言えれば対応も迅速にしてもらえるだろうし、
その分規制解除が早くなる要素は十分にあるから皆にとっても
歓迎すべきことではないのかな？
否定する意見もあるみたいだけどやってみなければ本当に効果が
あるかわからないわけだし。
案ずるより生むがやすしではないのかな？
0214t518047.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/02 00:06ID:QcrkbgWV
>>212
警告は報告したスレ住人がやることになるでしょう
荒らし報告スレのテンプレに、例えば「IPを抜いた後は警告を推奨します」とか載せて
その後に警告と荒らしを★に確認してもらい規制という流れ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/02 00:26ID:ab7iNOOv
>>214
流れとしてはそれがベストだと思います
ただ>>210の言っていることは★が荒らしのあったスレに直接
警告すると言っているような？
警告すること自体はどちらも変わらないですけど、個人的意見
で言えば警告は★にしてもらえた方が警告する意味合いからして
より効果が期待できそうに思います
0216t559140.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jpn
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03/12/02 00:38ID:XXxkcsQX
>>212
> 荒らした奴が居るなら規制されてもしょうがない。
何で？連帯責任？人質？
0217t568124.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/02 00:40ID:fRhA8cam
>>215
ゴメン210と214は俺ね、説明力ないんだよ
やっぱり★持ちが行くのって多分やってもらえないだろうなーってｗ
警告する側が名前を目立つようにして、IPのリンク貼って、
「このまま荒らし続ければ規制になる」等の警告をやってもらうしかないかな

それで荒らしが規制されない程度にちょっかい出して来ても我慢できる範囲だと思う
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/02 00:56ID:YYAPufaN
>>216

荒らしとそうじゃない人の識別のしようが無いと言うことでは？。
ましては、繋ぎ直せばコロコロIP変わるダイヤルアップ接続ならなおの事。
唯一の手ががりはドメインだけで後は何も無し。
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/02 01:00ID:ab7iNOOv
>>216
最終手段として荒らされないように規制することは妥当だよ。
それ以外に荒らしを防ぐ手段が無いのだから。
ただ、今の規制は荒らしの規制が結果的に連帯責任にならざるをえない
と思う。もちろん言い方帰れば人質とも言えるしね。
管理側からすればそうではないと言うけれど実質はそうなってる。
けど荒らされたから規制するみたいな短絡的発想だけでなくて、
荒らされにくくする方法ももちろん考えていかなければいけない大切
なことだと思う。
それにもまして規制を如何に迅速に解除するか改善していくことも
もちろん重要。だからこそこのスレで議論している。
規制そのものの話題はスレ違いなのでこのあたりでやめとく。

>>217
★に荒らしの報告があがってきた時点で問題のあるスレはリンクも
わかっているわけだから、テンプレごとコピペするだけの作業なら
★が行うこと自体はさほど手間のかかることではないと思うけどな。
もちろん★がそんな面倒なことできねーよ！と言われればそれまで
なんだけどね。
でもここではあくまで提案だから出来れば少しでも効果のありそうな
提案をすればよいと思う。
0221216 t555140.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jpn
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03/12/02 01:18ID:RD/GzL8h
>>218
>>219
いや、十分理解してるつもりだよ。ただこれだけ長いとつい愚痴が…
せめて鯖単位で規制してもらえないものかなぁ。忘れちゃうからヤダって言ってるけど…
0222t568124.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/02 01:18ID:fRhA8cam
>>220
自分のプロバイダが規制されるのを予知できるわけでもないし
荒らし報告スレずっと読めって言われるのも無理があると思う

★がやらなくてもスレ住人には やってもらいたいな
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/02 01:26ID:ab7iNOOv
>>220みたいなレスってさ、まるで荒らすことを妨害されたくないやつ
の発言にしか聞こえてならないけど？
ここは前向きな議論をする場所なんだからさ、そんな消極的な意見なら
黙ってＲＯＭしててほしいよ。まったく。
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/02 01:39ID:ab7iNOOv
★に直接警告してもらえれば一番効果が望めそうだけど、
それが無理なら通報するスレ住人またはチクリ人に警告の代行
をしてもらうとして、どちらにしても規制の前段階で警告を
行うことで荒らしへの威圧とスレ住人のなかで荒らしと同一ホスト
の住人でまともな神経を持った人間なら巻き添えで規制される
ことを嫌って荒らしを煽る者への放置の助言も期待できるだろうし、
最悪規制される心の準備もできるだろうからさ。
心の準備があれば諦めもつくし、規制されるまでの間にプロバイダ
の乗り換えも検討したりもできるし。
手間にくらべれば得られることの方が多いと思う。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 01:47ID:YYAPufaN
>>222
ここはひとつ、規制人に荒らしの管理任せるんじゃなくて
スレ立てた人に立てたスレの責任持たすって言うのはどうかな。
立てた人はある意味立てたスレには興味があるんだから他の人より見ている確率高そうな気がする。
うーん・・・ちょっと荷が重いかな
0227t568124.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/02 01:47ID:fRhA8cam
>>225
そう決まった場合
他の人も警告するってのが加わるけど
俺のスレで酷い荒らしがあった場合も そうやって警告する

それで人任せと言うなら「人任せ」は悪い意味では受けとらないよ
0228t545100.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jpn
垢版 |
03/12/02 01:48ID:DUHQXvV2
スレ住人が注意してもダメな時に報告して警告する★持ちがいる規制警告板を作ればいいんだ。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/02 01:49ID:ab7iNOOv
荒らしの通報のあったスレへの直接の警告の
一番の狙いはそのスレの住人だけでできるかぎり
荒らしを抑制できるように支援すること。
それで多少でも効果があれば従来のように規制
してプロバイダへ通報、返答を待ってやっと規制解除
という時間も手間もかかることを少しでも軽減できる
こともメリットのひとつになると思います。
0230t568124.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/02 01:53ID:fRhA8cam
>>226
トリップとか、１のやる気とか荒らしが次スレとかが問題になりそうかな・・
報告した人がやってくれればありがたいんだけど
0232t568124.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/02 01:56ID:fRhA8cam
>>231
俺の行くスレのことだよ？
このスレの話し合いに関係あるの？
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/02 01:59ID:ab7iNOOv
>>226
立て逃げされた場合にどうにもならない罠
責任を持たすという意味では>>230の通報する人に責任を持たせて、
★と協議しながら最後まで責任を果たすことが無難だと思われ
通報する以上はその程度の責任は当然持ってしかるべきだから。
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/02 02:05ID:RSFdqc0G
>>232
俺の行くスレか、、、
よく見るスレで荒らしっぽいのがあれば報告とチクリと規制回避の為に動いてみるとよさげ
そこまで俺のスレを良く見ている人なら適任だとおもうが
0235ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
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03/12/02 02:06ID:???
こちらサイドから一言だけ

スクコピスレでＩＰが抜かれた時点で通報して未然に規制を防いだ実例があります。
（平成電電なんですけど、だいぶ前の話なのでログが何処にあるか忘れました。）
これは通報人や報告人ではなく個人で通報しています。
ＩＳＰに荒らし行為があると報告するのでしたら誰でも出来ますよ。
ただ、これはあくまで個人で報告するのであって管理人の代理として通報する必要は
ないと思いますよ。

ただ、代理が必要である場合は通報人や報告人が、警告という形で通報したいと
考えております。

この案は僕だけで考えてる案ですので、更なる協議が必要だと思います。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/02 02:12ID:YYAPufaN
>>233
立て逃げを防ぐためにはメアド申請強制にすれば良いと思うよ。
連絡つかなければ即削除。
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 02:16ID:ab7iNOOv
>>235
それはこのスレの冒頭でも話しに出ているように、通報をできるかぎり住人に
任せることで規制される前の段階でＩＳＰに対処してもらうことで規制の実施
と解除の手間と時間などを軽減することが狙いなのでしょうか？
0238t568124.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/02 02:23ID:fRhA8cam
>>235
個人でISP側に通報か・・・
規制が防げなくても、やった方がISP側も対応しやすいかも
これは２ちゃん側からスレ利用者に求めにくいだろうけど

>>234
荒らし報告スレに何回か報告したことあるんだけど
スルーされちゃったな、
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 02:39ID:RSFdqc0G
>>238
今は規制されているから身動きが取れないでしょうけど
規制が解除された時にそこまで熱心になれたら
違った角度から今の状況を見れるかもしれないな

なんにしてもあと少しで状況が変わるかもしれないから
がんがれー
0240t568124.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
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03/12/02 02:45ID:fRhA8cam
>>239
時々来るんだけど、やっぱ規制されてた方がこの板とかでの意見は多くなるねｗ
規制解除の日にまた規制されないように頑張ってる
その確立高いからｗ
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 02:52ID:ab7iNOOv
>>240
規制されてて要望スレで管理側に文句しか言わなくて、そのクセ
自らは行動を起こさない連中から見ればここで少しでも２ちゃんを
快適に利用できるように議論に参加している貴方のような人は立派
だと思います。
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 03:34ID:XXBYHY1F
>242
議論？本気か？

結局★持ちに甘えてるようにしか俺には見えないが。
２ｃｈ中にいくつ板があっていくつスレがあると思ってるんだろう。
住人が自分の快適さを得るために努力しろというのがなぜ判らないんだろう。
何故「連帯責任」や「人質」という言葉を使うのだろう。
0246t515110.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 11:40ID:sukAPH8+
>>245
それってすでにやってることじゃないの？

>>243
＞住人が自分の快適さを得るために努力しろというのがなぜ判らないんだろう。
その「努力」って具体的には？
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 11:42ID:oWbcoqm5
荒らし報告のあったスレへの直接警告になんの意味があるかよくわからんです。
警告に従うような荒らしが規制すべき荒らしとは到底思えないので、IP暴露の必要
すらないんじゃないかな。
というか、そもそも、そんな程度で報告スレに持ってこないでほしいのだが。

IP抜きの基準を甘めに設定するという話なら、スクコピスレへの報告倍増、IP抜く人
の手間倍増ですなぁ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 12:14ID:zmg3FaiH
>>247
>>210の３行目
0249247
垢版 |
03/12/02 12:57ID:iwLXuafc
>>248
ISP向けのポーズが主眼ってことなのかな。
警告を無視して荒らしを続けたという事実があり、それを含めてISP
に通報すると、ISPの対応がちがってくるのかすら。
そのへんの話になってくると、実際に通報してる人に聞かなきゃわか
らんですなぁ

他にも言ってる人がいるけど、警告に意味があると思ってる人は実際
にやってみたらいいのでは。
スクコピスレの野次馬やってれば、IP暴露があったらその旨を当該
スレに書き込むことなんて簡単だよ。
★がやれ、スレ住人がやれ、スココピスレへ報告したものがやれ、、、
とか言ってないでさ。
だいたい全鯖で使える★持ちなんてそうそういないよ。
0250FOX ★
垢版 |
03/12/02 14:10ID:???
>だいたい全鯖で使える★持ちなんてそうそういないよ。

もう誰一人としていないかも、そんな気がする。
0251t502140.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 14:20ID:nfaNGoSz
>>249
ひろゆきが>>110って言ってるし効果はあるんじゃないかな、
その再規制前の最初の規制って警告の意味だろうし
前にも誰か言ってるけど、少なくともISP側に強く言えるから意味はあると思う

＞★がやれ、スレ住人がやれ、スココピスレへ報告したものがやれ、、、
＞とか言ってないでさ。

ここはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドですよね


＞他にも言ってる人がいるけど、警告に意味があると思ってる人は実際
＞にやってみたらいいのでは。

ISPが｢警告がなければ対応しませんでしたが警告があったなら対応しましょう｣
等と言うとは思えませし、
警告があった場合と無かった場合を比べるのは困難だと思います。
強く言えることは試さなくても分かるでしょう

＞だいたい全鯖で使える★持ちなんてそうそういないよ。

俺の個人的意見だと報告した人が警告するべきだと考えてます
0252t502140.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 14:23ID:nfaNGoSz
簡単に言うと
「荒らし側に警告がなければ規制はしないようにする」って提案です
0255t045196.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 15:46ID:LZtw4MJy
>>253
その主語は｢荒らしが｣ってことでいいんだよね

前にもレスしたけど警告は名前をつけて分かりやすくやってもらいたいって書いたし
例えば荒らしが来た直後とかにでも警告すればいいんじゃないかな
その後に荒らしが発生したら、荒らしが見てるかどうか判断出来なくても報告→規制人の判断で規制

↓規制後でも規制前でも

ISP側に「荒らしがその警告自体を見てないんじゃないか」と言われても、
「分かりやすくした警告すら見てないならば掲示板に参加してるといえないし
　掲示板に対しての嫌がらせに他ならないと思います」
とかなんとか言えるし

それでも｢警告はしました｣と言えるし
｢こちらからの警告は届かない様なのでISP側から警告して下さい｣とも言える

>>254
あなたの言う複数スレに対する爆撃って業者とかのこと？
0256FOX ★
垢版 |
03/12/02 15:51ID:???
>>255

>あなたの言う複数スレに対する爆撃って業者とかのこと？

このスレとこのスレから派生して立っている
各板別のスレとあらし別のスレのことだと思う。

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド２
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069246929/

0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 16:16ID:p8FGA7it
>>255
同意
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 16:47ID:p8FGA7it
>>255
事前警告の効用をまとめると以下のようなことでよい？

・荒らし行為を警告したにもかかわらず継続して荒らした場合
　 　1.バイダへの通報がより強弁に言える
　 　2.そのことでバイダがより迅速に対応をおこなってもらえる
　 　3.結果的に規制解除までの時間が短縮

・警告で荒らしが止まった場合
　 　1.報告人からバイダへの通報の手間と時間をかけずに済む
　 　2.規制をかける必要が無くなる

それと>>252はそのことを目的にしてはいけないと思う。
あくまで流れの中のひとつとして考えないと、
「規制させないための警告」という捉え方になってしまって
誤解を生みます。
「スレ住人の自治支援」というスタンスでないといけないと
思うわけです。
0259t053207.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 17:03ID:34W05HqQ
>>254&256
特定の数スレに爆撃ならどれか一つのスレで警告すればいいと思うけど
無差別に板の範囲での爆撃に警告するのは意味がないですね、

俺の考えでは
一つのスレ及び特定のスレへの荒らし報告スレのテンプレに
「ISPに対処を求めやすくするために、IPを抜いてもらったら
　分かりやすい名前で荒らしの直後等に、荒らしに警告して下さい」

って入れてほしい考えでしたから
無差別の範囲だと、今回俺が考えたのは使えませんね
特定スレと無差別スレを同じ流れで規制・・・ってのは俺には難しいです

俺は最初に｢特定スレへの荒らし行為に対する規制についてなんですが｣
って言うべきでしたねスイマセン
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 17:09ID:p8FGA7it
書き忘れましたが、事前警告を行うことのもう１つの効用は
無駄な規制をする必要がなくなるということでしょうか。
明らかな爆撃等の荒らしは例外として、一般的な荒らしの
場合に納得できる通報もあればこの程度の荒らしで通報する
必要があるのか？という場合もあると思います。
もちろん最終的な判断は規制人さん次第なわけですが、、、
荒らしと一言で言っても捉え方は人それぞれなわけで、
我慢強い人もいればとにかく荒らしは許せないという
気の短い人もいるでしょう。
本来ならスレの住人で協議し合って通報するかどうか
を決めれば一番よいことだと思いますが、実際はそうは
いきません。
事前警告制度を設けることでスレ住人の同士の話し合い
のきっかけとなるでしょうし、それにあわせて住人の自治意識
も高まることに期待できると思います。
そのような意味で事前警告は規制までのひとつの過程と
して極めて有効な方法だと思われます。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 17:13ID:p8FGA7it
>>259
無差別の場合は従来とおり>>256のリンク先で対応すれば
済む話しではないでしょうか？
無差別か特定スレかどうかはリンク先にも誘導されているし
その点は通報する人の判断に任せるしかないでしょう。
0263t530054.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 17:18ID:QjvbcdIV
>>258
そうです、
・荒らし行為を警告したにもかかわらず継続して荒らした場合

↑この場合気休めにしかならないかも知れないし
殆どの荒らしが継続するらしいですが、やる価値はあると思います
規制された人も２ちゃん側への不満が少なくなり、ISPへのやりとりも多くなっていくと思います

＞それと>>252はそのことを目的にしてはいけないと思う。

流石に目的とは言えないっすね、一言で言うならこれしかないって思っただけで
他にも気づいたことがあったらお願いします
0264t530054.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 17:26ID:QjvbcdIV
>>262
俺もそれがいいと思います

>>261
警告したレスを提出して規制人に見てもらうまでの間は仕方がないと思います
そう言うなら、今の規制の流れでも
荒らし報告をしても規制されるまでは荒らし放題ってことになります
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 17:33ID:p8FGA7it
>>253
>>「規制する人が警告を確認するまであらされっぱなし？」
従来の規制手順とさほど規制されるまでの時間に大差はないと思われますが？
１分１秒を争うほどのことですか？
前述のとおり★からの警告が無理であるならおのずと通報人（ちくり人）が
通報する際に通報の手順のなかの項目に「規制人への通報後は速やかに
通報するスレに警告の旨を記載すること」というものを盛り込むという
方法も考えられると思います。
もし通報人が警告の記載を怠った場合は通報を無効にすればよいと思います。

>>263
気休めと言ってしまえばそうかもしれませんが、過去に効果のあった事例
もあることですし、とにかく施行してみなければ結果は出ません。
効果が期待できることならやってみる価値は十分にあると思います。
それに施行したからすぐに効果があるものでもないでしょう。
チリも積もれば何とやら、、、です。
0266265
垢版 |
03/12/02 17:41ID:p8FGA7it
>>通報する際に通報の手順のなかの項目に「規制人への通報後は速やかに
>>通報するスレに警告の旨を記載すること」というものを盛り込むという
>>方法も考えられると思います。

この手順では抜いてもらったＩＰ晒せないから警告する意味がありませんね。
忘れて下さい。スマソ
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 18:11ID:oLtN2IFd
>>264-265
あのー、規制人も報告者も四六時中スレに張り付いてるわけじゃないんですよ？

「荒らし→報告→（数日）→晒し・規制」（現状）
が、最悪の場合
「荒らし→報告→（数日）→晒し→（数日）→警告→（数日）→確認・規制」
になった場合、晒したログが通報の役に立たなくなってくる可能性が
出てくるんですけど。（一週間ほどでログが追えなくなるISPもある）
0269t045064.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 18:45ID:OCT9Z83H
>>267
警告後の荒らしのIPが規制情報に載るんじゃないでしょうか
規制情報板でも大体最後の荒らしとか載ってるし


今飯食ってて思ったんですけど
警告の時にIPのリンク貼らないようにするのがいいと思いました
｢警告が来たらやめればいい｣って思う荒らしが出てくると思う

逆にリンク貼らなければ、
IP抜いてもらわなくても警告できて「本当に規制されるかも知れない」と思ってやめたり
事前に警告もできて>>267みたいに時間が長引くこともないし
それにISP側にとってはリンクが大きい問題にならないと思う
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 18:55ID:XXBYHY1F
>>269
結局何が言いたいのか判らん。
＞警告の時にIPのリンク貼らないようにするのがいいと思いました
それじゃ何のための警告なんだよ
単なる脅しか？気休めか？

長期間になればISP側のログが残らない>>267＝ISPへ通報しても無駄
になるってのちゃんと読んでる？
システム上、２ｃｈでは個人を特定して規制するのは無理。
あくまで端末や（●ID番号や）リモートホスト単位でしか規制できない。
それ以上はISPの協力を得なければ絶対に無理。
そのISPへの協力が得られない条件（＝ログなくなっててもいい）で
あーだこーだ言ってる時点で実りが無いってのに気付いてくれよ。


つか
あなたが書いてるのは規制人（★）に煩雑な手続きを強いてるように見えるけど
そんな面倒くさいことをデフォルトとして受け入れてもらえると思ってるんですか？

報告など全く無しで規制されることすらある。
ここは良心的な人が多いから相手してもらえてるけど、
あなたが書いてるのは甘え以外の何物でも無いよ。
0272t045064.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 19:02ID:OCT9Z83H
>>270-271
規制される直前まで荒らしは続くことになるんですがそのログじゃダメなんですか？
0273t045064.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 19:04ID:OCT9Z83H
>>271
ISP側に警告した等を言う為です
★がすることは警告したレスを見るくらいになると思います
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 19:12ID:p8FGA7it
>>269
>>267を考慮すると、ＩＰ晒して警告する場合のタイムラグが問題
になる点は納得できる部分もある。
ただＩＰを晒して警告する場合の効果も捨てきれない。
「ＩＰ晒しでの警告の効果として期待できること」
・警告としての威圧効果が高いと思われる。
・荒らしと同一ホストの住人同士の規制を避けたい人間心理を自治意識の向上につなげる。
　 （荒らしは放置、への無用な煽りはしないなどのローカルルールの意識向上など）

思いつくことはその程度なんだが、自治意識の向上は必要なことだと思う。
これに関してはスレ違いなのでこれ以上言明しない。

最悪ＩＰ晒しの手順を省くとしても、手順にのっとった正式な警告は
名無しからの真偽も定かでない警告よりも遥かに警告としての効果に
期待できると思います。
0276名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 19:19ID:p8FGA7it
>>271
前段のレスはまだよしとして、特に後段のレスは
「建設的な意見の交換をお願いします。」に反します。
そういう頭からこのスレの存在意義を否定するような発言は慎んで
もらえませんか？
貴方の発言は議論を妨害しているようにしか見えません。
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 20:07ID:zmg3FaiH
>>275
そんな住人がいたら規制されない→スレ住人の責任
0278t048150.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 20:18ID:9eCsjF1O
>>277に同意する
てかそんな住人がいたら煽りも立派な荒らし行為だ。
荒らしの手助けをしたとして同罪。
それこそ煽ったやつも荒らしと一緒に規制対象としてもよいくらいだ。
まぁそんな程度の低い煽りレスしかできない時点で荒らし予備軍だけどな。

0280t061080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 20:31ID:Lzz7qc3m
>>279
それも住人の責任だし
スレ住人以外がやったって言うなら
今のままでも荒らし報告スレを見てるならできるし
それは>>249が簡単って言ってるし
0281t061080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 20:34ID:Lzz7qc3m
>>278
４行目言い過ぎｗ
0282t061080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 20:41ID:Lzz7qc3m
>>267
「荒らし→報告→晒し→再報告→確認・規制・最後の荒らしのIP表示」

今って大体がこんな感じじゃなかった？
IP抜いておくだけってのを見るんだけど

今回のは再報告の時に警告したレスを表示するって手間が増えるだけに思うんだけど
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/03 17:05ID:q8NX3wR/
>>282
それでね、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/
とか読んで思ったんだけどさ、様々なタイプの荒らしが存在
するけれど、大なり小なり‥‥‥

　 　 　 　 　『荒らしに反応した時点で負け組み』

なんだよね。
で、事前警告もそんな意味では荒らしに『敗北宣言』したことと
同意のような気がしてきた。
ただ事前警告することで水面下で誰かが報告して知らない間に規制
されていて規制議論板で祭り‥‥‥と言う流石な図式を回避する
意味では事前警告の手順を加えることで、規制されるかもしれない
ことがあらかじめ知ることができるのでありがたいと思う。
なので『荒らし　→　報告　→　規制』という現在の手順はそのまま
として、『荒らしを報告する人は報告の際に該当スレに報告する旨を
必ず記載すること』という項目を追加してもらえるとよいと思う。
それなら管理側の手を一切煩わす必要もない。
また報告する人の報告手順の一つなので時間的なロスも何ら問題
にならないと思う。
どうでしょうか？
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/03 17:19ID:q8NX3wR/
『追記』
報告する人は規制することで当然巻き添え規制される人間がいる
ことも考えてそれなりの責任を背負うべきであるし、そのスレ住人
の代表として責任を果たしてもらう意味で該当スレの住人に告知という
意味を込めて事前警告の書き込み手順を踏んでもらうことは意味があると
思う。
あと>>283で書いたように『荒らしに反応した時点で負け組み』である
ことを認識していながら安易に報告して管理側の手を煩わす必要
もまた無いだろうからね。
長文スマソでした。
0286t105106.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/04 12:38ID:IjZpyVBn
>>284-285
>>269と近いし俺もそれいいと思うんだよな
｢荒らし報告してます｣ってよりも、
もっと簡単に｢アクセス規制になりますよ｣って感じでいいと思う
報告してるって言っても規制にならない場合が多くなりそうだし

リンクとかで信憑性どうのこうのってのは２ちゃんの概念で
ISPにとっては重要にならないと思うんだよね、荒らし本人が信じなかったってだけで
0287t607227.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/04 15:42ID:KL3aQQjQ
２ちゃんでの荒らし対処の基本は板内での自治、削除整理
過去レスで話しに出てたけど、その発展として名無しさんが
★に代わって通報することは十分検討の余地ありと思われ。
ただし先で述べたようにように板内での自治が基本だから、
本来なら板住人同士で協議して誰かが代表となって通報する
ことが一番の理想だけれど、実際それは難しい話しだろうから
通報する人間が通報だけしたから後はシラネーヨってことに
ならないようにどうやって責任感を持ってやってもらうかがネック
になると思う。
そうなるとやはり２ちゃん全体で統一した通報手順は定めておくべき
ことだろうし、そうすることで通報する名無しさんも動きやすいと
思われ。
それに付け足して>>284-285は通報する人間が板住人との協議を省く
代わりの宣言と認識し、尚且つ宣言することで通報する人間も
板住人の代表としての責任感を持ってもらうということで意味は
大きいと思う。
0288t600183.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/05 14:10ID:lE7L8lXf
今は実質荒らし発生即アク禁。
出来ればプロバ報告から数日は猶予を見て欲しいところ。
３日以内に対応がなければアク禁するとか。
その代わりその猶予期間にその荒らしが被害を出し続ければ
プロバおよび荒らしに損害賠償を含めた法的措置に出ると。

要するにいまは荒らしがやるだけやって謝るだけで逃げられ
直接荒らしの被害にあった人、無関係な人ばかりが馬鹿を見ている。
もう少し荒らし本人にピンポイントで責任追及するべきかと。
0289t600183.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/05 15:09ID:lE7L8lXf
あと荒らしの被害にあった人に対しても謝らせましょう
0290t600183.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/05 15:12ID:lE7L8lXf
無関係ない人にも
0291t600183.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/05 15:13ID:lE7L8lXf
規制に巻き込まれた無関係な人にも
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/05 17:36ID:g+v9Dyf5
事前警告(リンク無し)で話がまとまってる方向っぽいね
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/05 17:47ID:ol7jlQPt
>>293
その件に関しては反対意見も無さそうだから、次は
このことと関連して先に話しに出ている名無しさん
からの報告と通報の具体的なやり方を話していく必要
があるかな
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/06 11:30ID:MVpW+RVZ
>>294
通報ってISP側？
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/06 13:12ID:t+GPYAJi
警告されて運用情報（当時）の報告スレに暴れ込んだ荒らしもいたような気が。
（結果他の報告者まで迷惑被った）
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