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プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド

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0001reffi@報告人 ★
垢版 |
03/11/17 21:41ID:???
このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ

このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 17:13ID:p8FGA7it
>>259
無差別の場合は従来とおり>>256のリンク先で対応すれば
済む話しではないでしょうか?
無差別か特定スレかどうかはリンク先にも誘導されているし
その点は通報する人の判断に任せるしかないでしょう。
0263t530054.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 17:18ID:QjvbcdIV
>>258
そうです、
・荒らし行為を警告したにもかかわらず継続して荒らした場合

↑この場合気休めにしかならないかも知れないし
殆どの荒らしが継続するらしいですが、やる価値はあると思います
規制された人も2ちゃん側への不満が少なくなり、ISPへのやりとりも多くなっていくと思います

>それと>>252はそのことを目的にしてはいけないと思う。

流石に目的とは言えないっすね、一言で言うならこれしかないって思っただけで
他にも気づいたことがあったらお願いします
0264t530054.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 17:26ID:QjvbcdIV
>>262
俺もそれがいいと思います

>>261
警告したレスを提出して規制人に見てもらうまでの間は仕方がないと思います
そう言うなら、今の規制の流れでも
荒らし報告をしても規制されるまでは荒らし放題ってことになります
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 17:33ID:p8FGA7it
>>253
>>「規制する人が警告を確認するまであらされっぱなし?」
従来の規制手順とさほど規制されるまでの時間に大差はないと思われますが?
1分1秒を争うほどのことですか?
前述のとおり★からの警告が無理であるならおのずと通報人(ちくり人)が
通報する際に通報の手順のなかの項目に「規制人への通報後は速やかに
通報するスレに警告の旨を記載すること」というものを盛り込むという
方法も考えられると思います。
もし通報人が警告の記載を怠った場合は通報を無効にすればよいと思います。

>>263
気休めと言ってしまえばそうかもしれませんが、過去に効果のあった事例
もあることですし、とにかく施行してみなければ結果は出ません。
効果が期待できることならやってみる価値は十分にあると思います。
それに施行したからすぐに効果があるものでもないでしょう。
チリも積もれば何とやら、、、です。
0266265
垢版 |
03/12/02 17:41ID:p8FGA7it
>>通報する際に通報の手順のなかの項目に「規制人への通報後は速やかに
>>通報するスレに警告の旨を記載すること」というものを盛り込むという
>>方法も考えられると思います。

この手順では抜いてもらったIP晒せないから警告する意味がありませんね。
忘れて下さい。スマソ
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 18:11ID:oLtN2IFd
>>264-265
あのー、規制人も報告者も四六時中スレに張り付いてるわけじゃないんですよ?

「荒らし→報告→(数日)→晒し・規制」(現状)
が、最悪の場合
「荒らし→報告→(数日)→晒し→(数日)→警告→(数日)→確認・規制」
になった場合、晒したログが通報の役に立たなくなってくる可能性が
出てくるんですけど。(一週間ほどでログが追えなくなるISPもある)
0269t045064.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 18:45ID:OCT9Z83H
>>267
警告後の荒らしのIPが規制情報に載るんじゃないでしょうか
規制情報板でも大体最後の荒らしとか載ってるし


今飯食ってて思ったんですけど
警告の時にIPのリンク貼らないようにするのがいいと思いました
「警告が来たらやめればいい」って思う荒らしが出てくると思う

逆にリンク貼らなければ、
IP抜いてもらわなくても警告できて「本当に規制されるかも知れない」と思ってやめたり
事前に警告もできて>>267みたいに時間が長引くこともないし
それにISP側にとってはリンクが大きい問題にならないと思う
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 18:55ID:XXBYHY1F
>>269
結局何が言いたいのか判らん。
>警告の時にIPのリンク貼らないようにするのがいいと思いました
それじゃ何のための警告なんだよ
単なる脅しか?気休めか?

長期間になればISP側のログが残らない>>267=ISPへ通報しても無駄
になるってのちゃんと読んでる?
システム上、2chでは個人を特定して規制するのは無理。
あくまで端末や(●ID番号や)リモートホスト単位でしか規制できない。
それ以上はISPの協力を得なければ絶対に無理。
そのISPへの協力が得られない条件(=ログなくなっててもいい)で
あーだこーだ言ってる時点で実りが無いってのに気付いてくれよ。


つか
あなたが書いてるのは規制人(★)に煩雑な手続きを強いてるように見えるけど
そんな面倒くさいことをデフォルトとして受け入れてもらえると思ってるんですか?

報告など全く無しで規制されることすらある。
ここは良心的な人が多いから相手してもらえてるけど、
あなたが書いてるのは甘え以外の何物でも無いよ。
0272t045064.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 19:02ID:OCT9Z83H
>>270-271
規制される直前まで荒らしは続くことになるんですがそのログじゃダメなんですか?
0273t045064.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 19:04ID:OCT9Z83H
>>271
ISP側に警告した等を言う為です
★がすることは警告したレスを見るくらいになると思います
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 19:12ID:p8FGA7it
>>269
>>267を考慮すると、IP晒して警告する場合のタイムラグが問題
になる点は納得できる部分もある。
ただIPを晒して警告する場合の効果も捨てきれない。
「IP晒しでの警告の効果として期待できること」
・警告としての威圧効果が高いと思われる。
・荒らしと同一ホストの住人同士の規制を避けたい人間心理を自治意識の向上につなげる。
  (荒らしは放置、への無用な煽りはしないなどのローカルルールの意識向上など)

思いつくことはその程度なんだが、自治意識の向上は必要なことだと思う。
これに関してはスレ違いなのでこれ以上言明しない。

最悪IP晒しの手順を省くとしても、手順にのっとった正式な警告は
名無しからの真偽も定かでない警告よりも遥かに警告としての効果に
期待できると思います。
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 19:19ID:p8FGA7it
>>271
前段のレスはまだよしとして、特に後段のレスは
「建設的な意見の交換をお願いします。」に反します。
そういう頭からこのスレの存在意義を否定するような発言は慎んで
もらえませんか?
貴方の発言は議論を妨害しているようにしか見えません。
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/02 20:07ID:zmg3FaiH
>>275
そんな住人がいたら規制されない→スレ住人の責任
0278t048150.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 20:18ID:9eCsjF1O
>>277に同意する
てかそんな住人がいたら煽りも立派な荒らし行為だ。
荒らしの手助けをしたとして同罪。
それこそ煽ったやつも荒らしと一緒に規制対象としてもよいくらいだ。
まぁそんな程度の低い煽りレスしかできない時点で荒らし予備軍だけどな。

0280t061080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 20:31ID:Lzz7qc3m
>>279
それも住人の責任だし
スレ住人以外がやったって言うなら
今のままでも荒らし報告スレを見てるならできるし
それは>>249が簡単って言ってるし
0281t061080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 20:34ID:Lzz7qc3m
>>278
4行目言い過ぎw
0282t061080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/02 20:41ID:Lzz7qc3m
>>267
「荒らし→報告→晒し→再報告→確認・規制・最後の荒らしのIP表示」

今って大体がこんな感じじゃなかった?
IP抜いておくだけってのを見るんだけど

今回のは再報告の時に警告したレスを表示するって手間が増えるだけに思うんだけど
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/03 17:05ID:q8NX3wR/
>>282
それでね、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/
とか読んで思ったんだけどさ、様々なタイプの荒らしが存在
するけれど、大なり小なり‥‥‥

         『荒らしに反応した時点で負け組み』

なんだよね。
で、事前警告もそんな意味では荒らしに『敗北宣言』したことと
同意のような気がしてきた。
ただ事前警告することで水面下で誰かが報告して知らない間に規制
されていて規制議論板で祭り‥‥‥と言う流石な図式を回避する
意味では事前警告の手順を加えることで、規制されるかもしれない
ことがあらかじめ知ることができるのでありがたいと思う。
なので『荒らし → 報告 → 規制』という現在の手順はそのまま
として、『荒らしを報告する人は報告の際に該当スレに報告する旨を
必ず記載すること』という項目を追加してもらえるとよいと思う。
それなら管理側の手を一切煩わす必要もない。
また報告する人の報告手順の一つなので時間的なロスも何ら問題
にならないと思う。
どうでしょうか?
0285名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/03 17:19ID:q8NX3wR/
『追記』
報告する人は規制することで当然巻き添え規制される人間がいる
ことも考えてそれなりの責任を背負うべきであるし、そのスレ住人
の代表として責任を果たしてもらう意味で該当スレの住人に告知という
意味を込めて事前警告の書き込み手順を踏んでもらうことは意味があると
思う。
あと>>283で書いたように『荒らしに反応した時点で負け組み』である
ことを認識していながら安易に報告して管理側の手を煩わす必要
もまた無いだろうからね。
長文スマソでした。
0286t105106.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/04 12:38ID:IjZpyVBn
>>284-285
>>269と近いし俺もそれいいと思うんだよな
「荒らし報告してます」ってよりも、
もっと簡単に「アクセス規制になりますよ」って感じでいいと思う
報告してるって言っても規制にならない場合が多くなりそうだし

リンクとかで信憑性どうのこうのってのは2ちゃんの概念で
ISPにとっては重要にならないと思うんだよね、荒らし本人が信じなかったってだけで
0287t607227.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/04 15:42ID:KL3aQQjQ
2ちゃんでの荒らし対処の基本は板内での自治、削除整理
過去レスで話しに出てたけど、その発展として名無しさんが
★に代わって通報することは十分検討の余地ありと思われ。
ただし先で述べたようにように板内での自治が基本だから、
本来なら板住人同士で協議して誰かが代表となって通報する
ことが一番の理想だけれど、実際それは難しい話しだろうから
通報する人間が通報だけしたから後はシラネーヨってことに
ならないようにどうやって責任感を持ってやってもらうかがネック
になると思う。
そうなるとやはり2ちゃん全体で統一した通報手順は定めておくべき
ことだろうし、そうすることで通報する名無しさんも動きやすいと
思われ。
それに付け足して>>284-285は通報する人間が板住人との協議を省く
代わりの宣言と認識し、尚且つ宣言することで通報する人間も
板住人の代表としての責任感を持ってもらうということで意味は
大きいと思う。
0288t600183.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/05 14:10ID:lE7L8lXf
今は実質荒らし発生即アク禁。
出来ればプロバ報告から数日は猶予を見て欲しいところ。
3日以内に対応がなければアク禁するとか。
その代わりその猶予期間にその荒らしが被害を出し続ければ
プロバおよび荒らしに損害賠償を含めた法的措置に出ると。

要するにいまは荒らしがやるだけやって謝るだけで逃げられ
直接荒らしの被害にあった人、無関係な人ばかりが馬鹿を見ている。
もう少し荒らし本人にピンポイントで責任追及するべきかと。
0289t600183.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/05 15:09ID:lE7L8lXf
あと荒らしの被害にあった人に対しても謝らせましょう
0290t600183.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/05 15:12ID:lE7L8lXf
無関係ない人にも
0291t600183.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
垢版 |
03/12/05 15:13ID:lE7L8lXf
規制に巻き込まれた無関係な人にも
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/05 17:36ID:g+v9Dyf5
事前警告(リンク無し)で話がまとまってる方向っぽいね
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/05 17:47ID:ol7jlQPt
>>293
その件に関しては反対意見も無さそうだから、次は
このことと関連して先に話しに出ている名無しさん
からの報告と通報の具体的なやり方を話していく必要
があるかな
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/06 11:30ID:MVpW+RVZ
>>294
通報ってISP側?
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/06 13:12ID:t+GPYAJi
警告されて運用情報(当時)の報告スレに暴れ込んだ荒らしもいたような気が。
(結果他の報告者まで迷惑被った)
0299294
垢版 |
03/12/06 20:53ID:Wjj3pN9/
前半で出てたように今の曖昧な規制ガイドラインは
ぜひ鑑定人制度は必要だと思われますし、あとひろゆき氏
の草案しているスレ住人からの通報案と絡めて
現在話しに出ている、荒らし報告のあったスレへの事前警告
などをまとめていくことが得策ではないでしょうか?

>>295
Yes

>>296
そう言う荒らしは問題外かと。
それはそれとして別な問題では?
0300もぺらー
垢版 |
03/12/07 00:33ID:LYw1RLWS
一般ユーザーからISPのへの報告を★が確認するって難しいと思うな・・・
うまい方法を思いつかない、任意にするしかないかな? 
メールの返事って日単位だし返事来ないこともあるし
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/07 01:25ID:vluPmFfZ
>>299
>>>296
>そう言う荒らしは問題外かと。
>それはそれとして別な問題では?
別な問題だとしたら、そっちの場合の手順もきっちり決めておくべきでは?
自分には関係ないから放置?
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/07 01:47ID:ZWq+QMgr
なんというか、規制が嫌だから規制までのハードルをいたずらに高くしようとしてるだけのような、、、

事前警告(リンク無し)って、具体的に、「誰が」「いつ」「どんなふうに」するんですか?
「報告」「通報」などの単語も、発言者によって違う意味で使われるような感じだし、、、
さっぱり話が見えませんです。。。
0303299
垢版 |
03/12/07 03:29ID:fnGLxHih
>>300
過去レスを一通り読みましたか?

>>301
>自分には関係ないから放置?
そうではなくて、ここは規制までの流れを議論する場だから
少しスレ違いでないかと言ってるだけです。

>>302
現在出ている案(報告と通報に限定)
※報告=規制の要望を★へ報告、通報=★からISPへ通報・・・と解釈した場合

A案:スレ住人自らがISPに通報する(>>107など)
B案:現状の報告手順に追加事項として、★へ報告する人が荒らし報告する
    するスレに事前警告の旨を書くことで正式な報告とみなされる。

>なんというか、規制が嫌だから規制までのハードルをいたずらに高くしようとしてるだけのような、、、
それは皆さん同じでないですか?
荒らす側は荒らすだけ荒らして何食わぬ顔して荒らし続けて、よほど悪質な犯罪行為でもおこなわない
かぎりはなにも処罰されなくて、巻き添えで規制される真面目な人間だけが馬鹿をみるわけですから。
いくら規制しても本当に荒らしたいやつはどんな手段を使っても荒らすでしょう。
ま、それをここで言い出すと、このスレの議論が意味のないものになりますけどね。
前半の「荒らしのガイドライン」がまだ策定されていない段階なことも含めて、ここで
指しているのはもっと軽度な荒らしと認識して意見を述べさせてもらってます。
0304もぺらー
垢版 |
03/12/07 17:18ID:lAGtDiq7
>>303
なんで過去レス読んでるかどうか聞いた?
0305名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/07 22:11ID:dmpZ1D7I
>>303
http://qb3.2ch.net/sec2chd/
まずここに上がってくる報告スレを監視してみて
その中から規制が発動されそうな書き込みをしている人に
報告スレのアドレスをリンクして今のままだと規制されますよ
と報告する作業を一ヶ月ほど率先してやってみてらどうですか。
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 09:21ID:S7X78dWH
最近つまらない荒らしで規制がかかっていないか?
荒らしを通報する人がいるわけだがFoxとかは事務的に処理してるとしか思えん。
0307eatkyo263214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 09:35ID:rpQEb5eq
>>306
そんな奴に管理なんて務まるわけがない
はたから見ると、おもちゃを与えられたガキが
ただ遊んでるようにしか見えない

一連の規制騒ぎで管理側が「管理」に対して如何に無能であるかが露呈したわけだ
一般参加者と議論の場を持つ前に、管理同士で一から議論しなおした方がいいんじゃねーの
議論したところで大した結果が出せるわけでもなさそーだけど

煽りとかじゃなくて正直な感想
じゃなかったらこんなに問題が大きくなるわけないし
問題があるから騒ぎが起きるわけだし
管理に期待するだけ無駄・これからも無能な管理に振り回されるだけ
と言うのがFAでいいですか?
0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 09:37ID:O/5AXrR4
全鯖規制するならそれなりの理由を提示してくれ。
荒らしが複数のプロバイダと契約していた場合
規制されているのは荒らしてない住人のみという事も考えられるだろうし
今回のニフティへの規制に関しては、全鯖規制をして
多くの住人を犠牲にするほどのスレであるかどうかも疑問。
(スレストorスレ削除の方向で良かったのではないか?)
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 10:12ID:fW27A5sJ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/174
>174 名前:FOX ★[] 投稿日:03/09/03 15:13 ID:???
>みんながどんどんつっこまなきゃ
>>173 (まだ見ていないが)のような主張が
>2ちゃんねる全体の感覚と感じるようになります。

>んで、どんどん規制ということかと。

>規制されてから言うよりも
>規制前につっこめば? > all

>このスレが規制のトリガーなんですから。


くだらない規制依頼は巻き込まれそうな人達の却下レスで対応すればいいのさ
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 10:25ID:S7X78dWH
>>309
だいたいこの板で騒いでる人は規制されてから愚痴をいいにきているのが現実。
FOXが悪者になっているが、規制依頼をこなしてるだけだと感じる。
依頼を出さなければ規制も無い。

たいがいの荒らしはスレストやレス削除で対応出来ると思う。
削除整理 http://qb2.2ch.net/saku/index2.htmlの依頼方法が難しいから、
規制依頼に書込む量が増える。
規制依頼の手続きも難しくすれば依頼もへる。
0311eatkyo065045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 10:34ID:mkVehNH5
なんにしても、土日をはさんで規制をかけるのはやめてくれ。
0312184.37.44.61.ap.yournet.ne.jp
垢版 |
03/12/20 11:41ID:PAeEW+Gt
荒らしが出た場合は、まず板住人レベルで言葉で荒らしやめさす呼びかけをするといいんでないかなあ
コミュニケーションの基本に戻って、なぜ荒らしているか理解して歩み寄る努力をしないと
本当に言葉の通じない相手を規制依頼しているのかちょっと疑問に思う時あるんですよね
どうも連投見るとすぐかっかしてお上に泣きついてるみたいで、いかがなもんかと
このもぐら叩きみたいな仕組みでは荒らしが減るとは考えづらい

規制人に文句言う前にまず住人が自治精神に乏しいのとちがうのか・・、
もうちょっと板に自浄作用があってもいいんじゃないだろうか、とオモタ
まぁ半分自戒ですが
0313eatkyo267178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 12:27ID:S0q3rc1M
>>310
>FOXが悪者になっているが、規制依頼をこなしてるだけだと感じる。

何言ってんの?
規制依頼が良い悪いとかい言う前に、
馬鹿の一つ覚えみたいに規制乱発してる方がおかしいと考えるのが普通だろ

依頼 → 内容吟味せず妥当かどうかの区別もなく即規制

こんな横暴を看過してていいのか?
即刻、問題の規制人のリコールを要求します
0315eatkyo031034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 13:14ID:Xq2Z4lPl
荒らしは放置ってんは基本なんだが、
会話の合間に入ってこられるとうざいんだよ。

皆が皆かちゅ〜しゃで透明あぼーんできるわけじゃなし。
かく言う俺は、荒らし対策でかちゅ買った口だがな。

規制対策で●買うってのも…いかにも厨っぽくてなぁ。
0317eatkyo031034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 13:31ID:Xq2Z4lPl
かちゅは無料。
●は金がいる。
0318名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 14:01ID:j0w1Qj65
依頼者を論破してもいいからこそ掲示板で公表してるんだろうに>規制依頼
馬鹿依頼をFOXが却下しないなら見てる奴が依頼を阻止すればいいだけの話だ
0319eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 14:51ID:eWDcqEQu
荒らしの内容が同じなのに
すぐに規制をかけるプロバイダーと規制をかけないプロバイダーと
随分違いがあるようですが
どうしてなのか説明してください。
0320eatkyo286002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 14:52ID:TyucLBXZ
年中暇人とは違い、そんなに板にへばりついてもいられないのでね
気がついたら規制ってなってましてね・・・
通報から50分以内で規制阻止
そんな神業、凡人たるあっしには到底出来ませぬ
>>319の質問にも回答して欲しいものですね


【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
735 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/19 17:40 ID:KvMrpaAY


infoweb.ne.jp 規制
37 :FOX ★ :03/12/19 18:29
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 15:05ID:S7X78dWH
>>322
単純にニフからのメールの返信がダメダメだから
嫌がらせで規制すると言う事も考えられる
0324eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 15:10ID:eWDcqEQu
>>321
そうなんですよ、たまたま家にDIONの案内がきてたんで
乗り換え先としてDIONってどうなのかなぁとDION規制スレを見たら
規制自体を「発動」しないことが多い。
過去に規制をされたことがあっても、その日のうち、遅くとも2日後に解除されてる。
ニフは即規制。規制解除までは約1週間。
この違いはなんなのかきちんと説明して欲しい。
納得できる説明ができないなら、規制はすぐに解除し、
規制屋は即刻規制屋をやめるべき。
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 15:15ID:d8KAaTa9
>>324
それはDIONの対応がよく、信頼関係が出来ているから。
NIFTYの対応もそのレベルになれば、即規制は少なくなるんじゃないの?

ともかく規制屋のせいにするのはお門違いだと思うよ。
0326eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 15:17ID:eWDcqEQu
>>325
理由は信頼関係があるかないかだけ?
それで皆さん納得できますか?
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 15:18ID:X0PInT/T
>みんながどんどんつっこまなきゃ
>>173 (まだ見ていないが)のような主張が
>2ちゃんねる全体の感覚と感じるようになります。

>んで、どんどん規制ということかと。

>規制されてから言うよりも
>規制前につっこめば? > all

普段は何もしないで規制されたときだけ騒ぐのも嵐報告やってる側としては複雑。
何週間も規制されるわけじゃないしプロバが動いて嵐個人を抑えるまでの辛抱。
こっちだって何度も規制に巻き込まれてるけどガマンしてるわけで。

確かに中には不十分な嵐報告も多くあるけど、そういうものこそみんなが突っ込めばいい。
あるいは規制されたら自分のプロバに苦情言ってせっつくとか、誰にでもできることはある。
>>320みたいなことはみんな思ってるだろうけどそういう人がたくさん集まれば神業が神業でなくなるはず。
0330eatkyo221176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 15:29ID:yHdsR5jJ
>>328
異議有り

報告から2日の猶予をもって、一般利用者の間で規制論議
規制はその結果を以って3名以上の規制人による協議で発動
報告・依頼は該当するプロバスレのみに限定して行う
但し、誘導スレは存続
(その場合、誘導スレでの依頼は一切受け付けず、該当スレでのみの受付とする)
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 15:31ID:WGyvDt/e
>>325
>ともかく規制屋のせいにするのはお門違いだと思うよ。
その規制屋がおかしな規制してるから議論してるんでしょう?

>>329
この板の色んなスレ見てるとその手の情報はあるよ。
0333eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 15:36ID:eWDcqEQu
荒らしの内容ではなくプロバイダーとの信頼関係で
規制するかしないか決めている
荒らしの内容での判断ではない
こういう理解でよろしいですか?
全く納得できない説明ですね。
0335eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 15:40ID:eWDcqEQu
>>334
スレを見た上でここに来ていますが何か?
>そんな風に決められてたらこっちはたまらんよ。
なら、納得できる説明してみてくださいよ
0337名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 15:43ID:X0PInT/T
>>330

>報告から2日の猶予をもって、一般利用者の間で規制論議
開示がすぐにあればいいけど、嵐→報告→開示→議論→規制→通報の流れに
時間がかかってしまうとプロバも嵐個人を特定しにくくなる。

>規制はその結果を以って3名以上の規制人による協議で発動
規制人が3名集まるのも困難。今も人手不足の状態らしい。
詳細はこのスレのログ参照

>報告・依頼は該当するプロバスレのみに限定して行う
嵐報告の時点ではそいつがどのプロバか分からないので無理。
それと、規制「依頼」なるものは存在しないし、依頼しても無視される。
一般利用者が行なっているのはあくまで「報告」なので。
0342eatkyo264108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 15:49ID:BqUgUEcJ
>>337
すまん
三つ目のものは、早とちりだった

こうすればOK?
報告スレに報告 → 規制人がプロバを該当プロバスレで公示 → ユーザーの協議
少なくとも12時間以上は猶予が欲しい

>人手不足
それが師走の職権乱用を招いたわけですか・・・
とばっちりとしか思えん
板・鯖限定規制だったら事を大きくしないで済んだものを
細分規制でわけわからん状態になると言うなら、そんな管理も出来ないようなら
規制人を辞退願いたいね
0343eatkyo10203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 15:51ID:ceKccGu+
大体この板なんか規制された時ぐらいしか見ないのに、
>規制されてから言うよりも
>規制前につっこめば? > all
どうやってつっこめるつーんだよ
いつもニフは規制が唐突で執行猶予も無いような状態なのにどうやって事前に知れっつうんだ
俺たちはエスパーじゃねえんだ
0345FOX ★
垢版 |
03/12/20 15:53ID:???
>>343
いわゆるしょーもない報告はしないように
当該板に乗り込んで説得するとか、
0346eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 15:53ID:eWDcqEQu
>>344
そちらこそよく考えてから書き込んだ方がいいですよ
さっきから関係ないレスばかりじゃないですか
何度かいたら理解できるんですかね
「納得できる説明」を求めていると
できないならレスしなければいいじゃないですか
0347名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 15:54ID:d8KAaTa9
>>341
いや、もうちょい詳しく。

DIONは規制発動前に迷惑行為をとめるための警告を行ってくれるし、対応も迅速で実績もある。
そういうプロバの場合は、規制しないで済ませるのが合理的じゃない?
どこが納得できないのかと。
0349eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 15:57ID:eWDcqEQu
>>347
だから、ニフには何故それをしないでいきなり規制なんですか?
各プロバイダーと事前にそういう取り決めをしているが
ニフは言うこときかないとかはっきりした理由があるんですか?
相手の対応ではなく2ちゃん側の対応にも問題があるんじゃないですか?
0350名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 15:59ID:X0PInT/T
>>342
ユーザの協議となると、自分に無関係な板の嵐なら誰でも反対するだろうね。
ふんだん運営系の板を見ていない人たちは特に。
これでは規制が採択されることはなく、嵐対策はほとんどできなくなるでしょう。
そうなったらもう全ての板に嵐が蔓延してどこもかしこもわむてみたいな奴ばっかになる。
それよりは「これだけやったら規制」って明確なルールを作るべきではないかと。
本当はそれをこのスレの前半でやろうとしていたんだけどね。

>細分規制でわけわからん状態
それも規制人が足りないのが大きな理由かと。
今鯖が67あるので(http://users72.psychedance.com 参照)これらを別々に規制すると
プロバの数×67パターンの規制が発動されうることになる。規制人が数十人必要かも。
0352FOX ★
垢版 |
03/12/20 16:02ID:???
規制が無い場合の状態を知りたい場合は

海外生活とか批判要望を参照してくださいー
0353eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 16:02ID:eWDcqEQu
>>351
いい加減にしてもらえないでしょうか
そんなところは全部見てから来てますよ
発動後の対応云々ではなく
発動前の話をしているのが分かりませんか?
釣りですか?
0356eatkyo375025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 16:06ID:0Cs7EvS3
>>350
ならば鯖規制だけで十分と思います
全サーバ規制は必要ありません
全サーバ規制で余計な議論に付き合うよりも
ずっと有効的だと思うのですが

あめと鞭の使い方を間違ってるとしか言い様がありません
それ以前に規制の発動が間違ってそうですが
0357名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 16:07ID:WGyvDt/e
>>353
必死過ぎてパニクってんだろ?

>だから、ニフには何故それをしないでいきなり規制なんですか?
ニフティは対応が激遅だから、いきなり規制するしかないんじゃないか?


>ニフは言うこときかないとかはっきりした理由があるんですか?
こういうスレをよく見ろ

◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/


>相手の対応ではなく2ちゃん側の対応にも問題があるんじゃないですか?
2ちゃんから連絡行ってからニフティの対応があるまでに数日かかる。

その数日間、荒らしを野放しにする。

どんどん荒らされる。

(゚д゚)マズー
0358名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 16:07ID:d8KAaTa9
>>349
とりあえずDIONに関しては大丈夫そうだからそうなってるってだけで、
別にニフだからどうこうってわけじゃないと思いますよ。

NIFTYの対応は非公開にされてるので、詳細不明ですね。
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