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プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド

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0001ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
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03/11/17 21:41ID:???
このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ

このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
0307eatkyo263214.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 09:35ID:rpQEb5eq
>>306
そんな奴に管理なんて務まるわけがない
はたから見ると、おもちゃを与えられたガキが
ただ遊んでるようにしか見えない

一連の規制騒ぎで管理側が「管理」に対して如何に無能であるかが露呈したわけだ
一般参加者と議論の場を持つ前に、管理同士で一から議論しなおした方がいいんじゃねーの
議論したところで大した結果が出せるわけでもなさそーだけど

煽りとかじゃなくて正直な感想
じゃなかったらこんなに問題が大きくなるわけないし
問題があるから騒ぎが起きるわけだし
管理に期待するだけ無駄・これからも無能な管理に振り回されるだけ
と言うのがFAでいいですか？
0308名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/20 09:37ID:O/5AXrR4
全鯖規制するならそれなりの理由を提示してくれ。
荒らしが複数のプロバイダと契約していた場合
規制されているのは荒らしてない住人のみという事も考えられるだろうし
今回のニフティへの規制に関しては、全鯖規制をして
多くの住人を犠牲にするほどのスレであるかどうかも疑問。
（スレストorスレ削除の方向で良かったのではないか？）
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/20 10:12ID:fW27A5sJ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1062431544/174
＞174 名前：FOX ★[] 投稿日：03/09/03 15:13 ID:???
＞みんながどんどんつっこまなきゃ
＞>>173 (まだ見ていないが)のような主張が
＞２ちゃんねる全体の感覚と感じるようになります。
＞
＞んで、どんどん規制ということかと。
＞
＞規制されてから言うよりも
＞規制前につっこめば? > all
＞
＞このスレが規制のトリガーなんですから。


くだらない規制依頼は巻き込まれそうな人達の却下レスで対応すればいいのさ
0310名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/20 10:25ID:S7X78dWH
>>309
だいたいこの板で騒いでる人は規制されてから愚痴をいいにきているのが現実。
FOXが悪者になっているが、規制依頼をこなしてるだけだと感じる。
依頼を出さなければ規制も無い。

たいがいの荒らしはスレストやレス削除で対応出来ると思う。
削除整理 http://qb2.2ch.net/saku/index2.htmlの依頼方法が難しいから、
規制依頼に書込む量が増える。
規制依頼の手続きも難しくすれば依頼もへる。
0311eatkyo065045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 10:34ID:mkVehNH5
なんにしても、土日をはさんで規制をかけるのはやめてくれ。
0312184.37.44.61.ap.yournet.ne.jp
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03/12/20 11:41ID:PAeEW+Gt
荒らしが出た場合は、まず板住人ﾚﾍﾞﾙで言葉で荒らしやめさす呼びかけをするといいんでないかなあ
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの基本に戻って、なぜ荒らしているか理解して歩み寄る努力をしないと
本当に言葉の通じない相手を規制依頼しているのかちょっと疑問に思う時あるんですよね
どうも連投見るとすぐかっかしてお上に泣きついてるみたいで、いかがなもんかと
このもぐら叩きみたいな仕組みでは荒らしが減るとは考えづらい

規制人に文句言う前にまず住人が自治精神に乏しいのとちがうのか・・、
もうちょっと板に自浄作用があってもいいんじゃないだろうか、とｵﾓﾀ
まぁ半分自戒ですが
0313eatkyo267178.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 12:27ID:S0q3rc1M
>>310
＞FOXが悪者になっているが、規制依頼をこなしてるだけだと感じる。

何言ってんの？
規制依頼が良い悪いとかい言う前に、
馬鹿の一つ覚えみたいに規制乱発してる方がおかしいと考えるのが普通だろ

依頼　→　内容吟味せず妥当かどうかの区別もなく即規制

こんな横暴を看過してていいのか？
即刻、問題の規制人のリコールを要求します
0315eatkyo031034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 13:14ID:Xq2Z4lPl
荒らしは放置ってんは基本なんだが、
会話の合間に入ってこられるとうざいんだよ。

皆が皆かちゅ〜しゃで透明あぼーんできるわけじゃなし。
かく言う俺は、荒らし対策でかちゅ買った口だがな。

規制対策で●買うってのも…いかにも厨っぽくてなぁ。
0317eatkyo031034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 13:31ID:Xq2Z4lPl
かちゅは無料。
●は金がいる。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/20 14:01ID:j0w1Qj65
依頼者を論破してもいいからこそ掲示板で公表してるんだろうに＞規制依頼
馬鹿依頼をFOXが却下しないなら見てる奴が依頼を阻止すればいいだけの話だ
0319eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 14:51ID:eWDcqEQu
荒らしの内容が同じなのに
すぐに規制をかけるプロバイダーと規制をかけないプロバイダーと
随分違いがあるようですが
どうしてなのか説明してください。
0320eatkyo286002.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 14:52ID:TyucLBXZ
年中暇人とは違い、そんなに板にへばりついてもいられないのでね
気がついたら規制ってなってましてね・・・
通報から50分以内で規制阻止
そんな神業、凡人たるあっしには到底出来ませぬ
>>319の質問にも回答して欲しいものですね


【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/12/19 17:40 ID:KvMrpaAY


infoweb.ne.jp 規制
37 ：FOX ★ ：03/12/19 18:29
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/20 15:05ID:S7X78dWH
>>322
単純にニフからのメールの返信がダメダメだから
嫌がらせで規制すると言う事も考えられる
0324eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 15:10ID:eWDcqEQu
>>321
そうなんですよ、たまたま家にDIONの案内がきてたんで
乗り換え先としてDIONってどうなのかなぁとDION規制ｽﾚを見たら
規制自体を「発動」しないことが多い。
過去に規制をされたことがあっても、その日のうち、遅くとも2日後に解除されてる。
ﾆﾌは即規制。規制解除までは約1週間。
この違いはなんなのかきちんと説明して欲しい。
納得できる説明ができないなら、規制はすぐに解除し、
規制屋は即刻規制屋をやめるべき。
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 15:15ID:d8KAaTa9
>>324
それはDIONの対応がよく、信頼関係が出来ているから。
NIFTYの対応もそのレベルになれば、即規制は少なくなるんじゃないの？

ともかく規制屋のせいにするのはお門違いだと思うよ。
0326eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 15:17ID:eWDcqEQu
>>325
理由は信頼関係があるかないかだけ？
それで皆さん納得できますか？
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/20 15:18ID:X0PInT/T
＞みんながどんどんつっこまなきゃ
＞>>173 (まだ見ていないが)のような主張が
＞２ちゃんねる全体の感覚と感じるようになります。
＞
＞んで、どんどん規制ということかと。
＞
＞規制されてから言うよりも
＞規制前につっこめば? > all

普段は何もしないで規制されたときだけ騒ぐのも嵐報告やってる側としては複雑。
何週間も規制されるわけじゃないしプロバが動いて嵐個人を抑えるまでの辛抱。
こっちだって何度も規制に巻き込まれてるけどガマンしてるわけで。

確かに中には不十分な嵐報告も多くあるけど、そういうものこそみんなが突っ込めばいい。
あるいは規制されたら自分のプロバに苦情言ってせっつくとか、誰にでもできることはある。
>>320みたいなことはみんな思ってるだろうけどそういう人がたくさん集まれば神業が神業でなくなるはず。
0330eatkyo221176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 15:29ID:yHdsR5jJ
>>328
異議有り

報告から2日の猶予をもって、一般利用者の間で規制論議
規制はその結果を以って3名以上の規制人による協議で発動
報告・依頼は該当するプロバスレのみに限定して行う
但し、誘導スレは存続
（その場合、誘導スレでの依頼は一切受け付けず、該当スレでのみの受付とする）
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/20 15:31ID:WGyvDt/e
>>325
＞ともかく規制屋のせいにするのはお門違いだと思うよ。
その規制屋がおかしな規制してるから議論してるんでしょう？

>>329
この板の色んなスレ見てるとその手の情報はあるよ。
0333eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 15:36ID:eWDcqEQu
荒らしの内容ではなくプロバイダーとの信頼関係で
規制するかしないか決めている
荒らしの内容での判断ではない
こういう理解でよろしいですか？
全く納得できない説明ですね。
0335eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 15:40ID:eWDcqEQu
>>334
ｽﾚを見た上でここに来ていますが何か？
>そんな風に決められてたらこっちはたまらんよ。
なら、納得できる説明してみてくださいよ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/20 15:43ID:X0PInT/T
>>330

＞報告から2日の猶予をもって、一般利用者の間で規制論議
開示がすぐにあればいいけど、嵐→報告→開示→議論→規制→通報の流れに
時間がかかってしまうとプロバも嵐個人を特定しにくくなる。

＞規制はその結果を以って3名以上の規制人による協議で発動
規制人が3名集まるのも困難。今も人手不足の状態らしい。
詳細はこのスレのログ参照

＞報告・依頼は該当するプロバスレのみに限定して行う
嵐報告の時点ではそいつがどのプロバか分からないので無理。
それと、規制「依頼」なるものは存在しないし、依頼しても無視される。
一般利用者が行なっているのはあくまで「報告」なので。
0342eatkyo264108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 15:49ID:BqUgUEcJ
>>337
すまん
三つ目のものは、早とちりだった

こうすればOK？
報告スレに報告　→　規制人がプロバを該当プロバスレで公示　→　ユーザーの協議
少なくとも12時間以上は猶予が欲しい

＞人手不足
それが師走の職権乱用を招いたわけですか・・・
とばっちりとしか思えん
板・鯖限定規制だったら事を大きくしないで済んだものを
細分規制でわけわからん状態になると言うなら、そんな管理も出来ないようなら
規制人を辞退願いたいね
0343eatkyo10203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 15:51ID:ceKccGu+
大体この板なんか規制された時ぐらいしか見ないのに、
＞規制されてから言うよりも
＞規制前につっこめば? > all
どうやってつっこめるつーんだよ
いつもニフは規制が唐突で執行猶予も無いような状態なのにどうやって事前に知れっつうんだ
俺たちはエスパーじゃねえんだ
0345FOX ★
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03/12/20 15:53ID:???
>>343
いわゆるしょーもない報告はしないように
当該板に乗り込んで説得するとか、
0346eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 15:53ID:eWDcqEQu
>>344
そちらこそよく考えてから書き込んだ方がいいですよ
さっきから関係ないﾚｽばかりじゃないですか
何度かいたら理解できるんですかね
「納得できる説明」を求めていると
できないならﾚｽしなければいいじゃないですか
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/20 15:54ID:d8KAaTa9
>>341
いや、もうちょい詳しく。

DIONは規制発動前に迷惑行為をとめるための警告を行ってくれるし、対応も迅速で実績もある。
そういうプロバの場合は、規制しないで済ませるのが合理的じゃない？
どこが納得できないのかと。
0349eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 15:57ID:eWDcqEQu
>>347
だから、ﾆﾌには何故それをしないでいきなり規制なんですか？
各プロバイダーと事前にそういう取り決めをしているが
ﾆﾌは言うこときかないとかはっきりした理由があるんですか？
相手の対応ではなく２ちゃん側の対応にも問題があるんじゃないですか？
0350名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/20 15:59ID:X0PInT/T
>>342
ユーザの協議となると、自分に無関係な板の嵐なら誰でも反対するだろうね。
ふんだん運営系の板を見ていない人たちは特に。
これでは規制が採択されることはなく、嵐対策はほとんどできなくなるでしょう。
そうなったらもう全ての板に嵐が蔓延してどこもかしこもわむてみたいな奴ばっかになる。
それよりは「これだけやったら規制」って明確なルールを作るべきではないかと。
本当はそれをこのスレの前半でやろうとしていたんだけどね。

＞細分規制でわけわからん状態
それも規制人が足りないのが大きな理由かと。
今鯖が67あるので（http://users72.psychedance.com　参照）これらを別々に規制すると
プロバの数×67パターンの規制が発動されうることになる。規制人が数十人必要かも。
0352FOX ★
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03/12/20 16:02ID:???
規制が無い場合の状態を知りたい場合は

海外生活とか批判要望を参照してくださいー
0353eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 16:02ID:eWDcqEQu
>>351
いい加減にしてもらえないでしょうか
そんなところは全部見てから来てますよ
発動後の対応云々ではなく
発動前の話をしているのが分かりませんか?
釣りですか？
0356eatkyo375025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 16:06ID:0Cs7EvS3
>>350
ならば鯖規制だけで十分と思います
全サーバ規制は必要ありません
全サーバ規制で余計な議論に付き合うよりも
ずっと有効的だと思うのですが

あめと鞭の使い方を間違ってるとしか言い様がありません
それ以前に規制の発動が間違ってそうですが
0357名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/20 16:07ID:WGyvDt/e
>>353
必死過ぎてパニクってんだろ？

＞だから、ﾆﾌには何故それをしないでいきなり規制なんですか？
ニフティは対応が激遅だから、いきなり規制するしかないんじゃないか？


＞ﾆﾌは言うこときかないとかはっきりした理由があるんですか？
こういうスレをよく見ろ
↓
◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/


＞相手の対応ではなく２ちゃん側の対応にも問題があるんじゃないですか？
２ちゃんから連絡行ってからニフティの対応があるまでに数日かかる。
↓
その数日間、荒らしを野放しにする。
↓
どんどん荒らされる。
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/20 16:07ID:d8KAaTa9
>>349
とりあえずDIONに関しては大丈夫そうだからそうなってるってだけで、
別にニフだからどうこうってわけじゃないと思いますよ。

NIFTYの対応は非公開にされてるので、詳細不明ですね。
0363eatkyo10203.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/20 16:14ID:ceKccGu+
>>357
でも今回はただのクソスレの連投だったんだからいきなり規制する道理は無いんじゃないの？
規制よりもそのスレを削除すりゃいいだけなんだから

他のスレでも荒らしてる香具師なら話は別だけど
0369FOX ★
垢版 |
03/12/20 16:17ID:???
>>366
スレの内容をよまなきゃならない物は
基本的にはするーです。
0371eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 16:20ID:eWDcqEQu
>>368
結局あなたにはここのｽﾚﾀｲにもなっている「プロバイダ規制までの流れ」
についてはあいまいなことしかわからない
規制までの詳細な取り決めがなされているかなどについてはわからない
分からないなら分からないって言ったらいいじゃないですか
最初に「納得できる説明をしてください」と言っているのだから
説明できないならﾚｽしなければいいんじゃないですか？
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 16:20ID:pcp5tN0i
だからこそ、規制が入る前に野次馬(却下屋？)の
ツッコミが必要だったり。
規制を監視するって意味もあるんで、暇だったらやってみたらどうでしょ？
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 16:22ID:X0PInT/T
>>367
客観的に見て不当かどうかは知らないけど今の人数じゃしょうがないような。
報告やってこっちもこっちなりに管理側に対して不満はあるけど人数が多ければ
それも解決されるとおもう。人数多いとちゃんとした人選をするのは難しいだろうけど。

>>370
逆でしょ、するー＝スルー（放置）
中身細かく見なくても嵐と分かるコピペ連投やスクリプトは規制対象だと
0381FOX ★
垢版 |
03/12/20 16:27ID:???
>>380

出て来いと言われたり
出て行けと言われたり
今日は忙しいなぁ

なんでもあり板で愚痴って(ry
0382eatkyo249208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 16:27ID:MJmueucL
板規制は忘れちゃうから全規制するってどこかでみたけど
それって規制人の配慮一つで解消できることじゃないんですか？
0383eatkyo193247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 16:28ID:VXVvdLM2
>>381
>>374に答えてよ
0389モーマン☆鯛
垢版 |
03/12/20 16:34ID:Du1cMA25
さてさて,この中に規制を「読み書きする(荒らしでない)人の迷惑の為」と
勘違いされている人多数。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/20 16:34ID:d8KAaTa9
>>382
前にちょっと見た規制リストが1000行ちょい。
それを複数の人間が追記したり編集したりしてるみたい。
x鯖数になったら、6万行以上になる。

まぁ、普通の人間にはちょっと覚えきれないね。
0392eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 16:39ID:eWDcqEQu
>>389
規制すること自体云々ではなく
だからさっきから規制前の取り決めがどうなされてるか
詳細に説明して欲しいといってるじゃないですか
0397 ◆BDFCNV1.to
垢版 |
03/12/20 16:42ID:lXa+Hm2j
>>392
少なくとも規制が現在解除されていないということは

規制した人
規制を解除できる人のうちその規制を知っている人たちは
全員規制が妥当と思っていると考えられると思います。

解除できる人の誰か一人でも解除すべきと思ったなら
解除されるというシステムのようですから。
0398eatkyo193247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 16:45ID:VXVvdLM2
>>397
＞規制した人
＞規制を解除できる人のうちその規制を知っている人たちは
＞全員規制が妥当と思っていると考えられると思います。

それはFOX★本人から聞かないと・・・
0401ZB025053.ppp.dion.ne.jp
垢版 |
03/12/20 16:57ID:lIzJWCrF
絞りこみなしの全鯖規制は
plalaも一緒だよ

待ってれば解除されると思うよ＞infowebの人
0402eatkyo233211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 17:01ID:Os4RjyNT
>>401
この一週間は休日やら祭日が立てこんでいて、
下手すると年を越すんじゃないかって不安があるそうだ。＞アク禁
それでものほほんと待っていればいいんでしょうかね？
0403友人宅より
垢版 |
03/12/20 17:09ID:nWPGpmVf
FOX★さん、読んでいらっしゃるなら>>391への
明確な回答を可及的速やかにお願いしたいんですが？
0404fnbs021n011.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/20 17:09ID:m2x1q08d
dionやplalaは地域や回線種別での絞込みができないから
ISP丸ごとの規制しかできないわけで、それを避けるために
サポートの人が頑張っているわけだ。報告人との信頼関係も
築かれていて、まず警告すればちゃんとサポートの人が
回答してくれている。

infowebは今回（イーアクセス東京）もそうだが、地域や回線種別で
ちゃんと絞り込まれた上で規制されている。
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