プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
>>322
単純にニフからのメールの返信がダメダメだから
嫌がらせで規制すると言う事も考えられる >>321
そうなんですよ、たまたま家にDIONの案内がきてたんで
乗り換え先としてDIONってどうなのかなぁとDION規制スレを見たら
規制自体を「発動」しないことが多い。
過去に規制をされたことがあっても、その日のうち、遅くとも2日後に解除されてる。
ニフは即規制。規制解除までは約1週間。
この違いはなんなのかきちんと説明して欲しい。
納得できる説明ができないなら、規制はすぐに解除し、
規制屋は即刻規制屋をやめるべき。 >>324
それはDIONの対応がよく、信頼関係が出来ているから。
NIFTYの対応もそのレベルになれば、即規制は少なくなるんじゃないの?
ともかく規制屋のせいにするのはお門違いだと思うよ。 >>325
理由は信頼関係があるかないかだけ?
それで皆さん納得できますか? 人間追いつめられると自分に同意しない人に敵意をもつものらしい >みんながどんどんつっこまなきゃ
>>>173 (まだ見ていないが)のような主張が
>2ちゃんねる全体の感覚と感じるようになります。
>
>んで、どんどん規制ということかと。
>
>規制されてから言うよりも
>規制前につっこめば? > all
普段は何もしないで規制されたときだけ騒ぐのも嵐報告やってる側としては複雑。
何週間も規制されるわけじゃないしプロバが動いて嵐個人を抑えるまでの辛抱。
こっちだって何度も規制に巻き込まれてるけどガマンしてるわけで。
確かに中には不十分な嵐報告も多くあるけど、そういうものこそみんなが突っ込めばいい。
あるいは規制されたら自分のプロバに苦情言ってせっつくとか、誰にでもできることはある。
>>320みたいなことはみんな思ってるだろうけどそういう人がたくさん集まれば神業が神業でなくなるはず。 >>325
素朴な疑問
DIONとの信頼関係が出来てるって何で知ってるの? >>328
異議有り
報告から2日の猶予をもって、一般利用者の間で規制論議
規制はその結果を以って3名以上の規制人による協議で発動
報告・依頼は該当するプロバスレのみに限定して行う
但し、誘導スレは存続
(その場合、誘導スレでの依頼は一切受け付けず、該当スレでのみの受付とする) >>325
>ともかく規制屋のせいにするのはお門違いだと思うよ。
その規制屋がおかしな規制してるから議論してるんでしょう?
>>329
この板の色んなスレ見てるとその手の情報はあるよ。 荒らしの内容ではなくプロバイダーとの信頼関係で
規制するかしないか決めている
荒らしの内容での判断ではない
こういう理解でよろしいですか?
全く納得できない説明ですね。 >>333
今回の原因になってるスレ見ればそれも納得できるけどな。
そんな風に決められてたらこっちはたまらんよ。 >>334
スレを見た上でここに来ていますが何か?
>そんな風に決められてたらこっちはたまらんよ。
なら、納得できる説明してみてくださいよ >>335
2行目はお前の意見に対して言ってるわけじゃないんですが・・・
おちけつ >>330
>報告から2日の猶予をもって、一般利用者の間で規制論議
開示がすぐにあればいいけど、嵐→報告→開示→議論→規制→通報の流れに
時間がかかってしまうとプロバも嵐個人を特定しにくくなる。
>規制はその結果を以って3名以上の規制人による協議で発動
規制人が3名集まるのも困難。今も人手不足の状態らしい。
詳細はこのスレのログ参照
>報告・依頼は該当するプロバスレのみに限定して行う
嵐報告の時点ではそいつがどのプロバか分からないので無理。
それと、規制「依頼」なるものは存在しないし、依頼しても無視される。
一般利用者が行なっているのはあくまで「報告」なので。 >>336
意味がわかりません
「納得できる説明」を求めているんですが >>338
どこが納得できない点なのかもうちょい詳しく書いてみてください。 >>339
>>333
>>340
結局、納得できる説明があなたにはできないということですね >>337
すまん
三つ目のものは、早とちりだった
こうすればOK?
報告スレに報告 → 規制人がプロバを該当プロバスレで公示 → ユーザーの協議
少なくとも12時間以上は猶予が欲しい
>人手不足
それが師走の職権乱用を招いたわけですか・・・
とばっちりとしか思えん
板・鯖限定規制だったら事を大きくしないで済んだものを
細分規制でわけわからん状態になると言うなら、そんな管理も出来ないようなら
規制人を辞退願いたいね 大体この板なんか規制された時ぐらいしか見ないのに、
>規制されてから言うよりも
>規制前につっこめば? > all
どうやってつっこめるつーんだよ
いつもニフは規制が唐突で執行猶予も無いような状態なのにどうやって事前に知れっつうんだ
俺たちはエスパーじゃねえんだ
>>341
何か勘違いしてないかよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜く考えてみな。 >>343
いわゆるしょーもない報告はしないように
当該板に乗り込んで説得するとか、 >>344
そちらこそよく考えてから書き込んだ方がいいですよ
さっきから関係ないレスばかりじゃないですか
何度かいたら理解できるんですかね
「納得できる説明」を求めていると
できないならレスしなければいいじゃないですか >>341
いや、もうちょい詳しく。
DIONは規制発動前に迷惑行為をとめるための警告を行ってくれるし、対応も迅速で実績もある。
そういうプロバの場合は、規制しないで済ませるのが合理的じゃない?
どこが納得できないのかと。 >>345
うん、是非そうしてください
って俺がするのかYO!?(;゚Д゚) >>347
だから、ニフには何故それをしないでいきなり規制なんですか?
各プロバイダーと事前にそういう取り決めをしているが
ニフは言うこときかないとかはっきりした理由があるんですか?
相手の対応ではなく2ちゃん側の対応にも問題があるんじゃないですか? >>342
ユーザの協議となると、自分に無関係な板の嵐なら誰でも反対するだろうね。
ふんだん運営系の板を見ていない人たちは特に。
これでは規制が採択されることはなく、嵐対策はほとんどできなくなるでしょう。
そうなったらもう全ての板に嵐が蔓延してどこもかしこもわむてみたいな奴ばっかになる。
それよりは「これだけやったら規制」って明確なルールを作るべきではないかと。
本当はそれをこのスレの前半でやろうとしていたんだけどね。
>細分規制でわけわからん状態
それも規制人が足りないのが大きな理由かと。
今鯖が67あるので(http://users72.psychedance.com 参照)これらを別々に規制すると
プロバの数×67パターンの規制が発動されうることになる。規制人が数十人必要かも。 >>349
おまえこの板来たの初めてか?
ニフティは対応が激遅だから
いきなり規制するしかないんじゃないか?
>ニフは言うこときかないとかはっきりした理由があるんですか?
こういうスレをよく見ろ
↓
◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/ 規制が無い場合の状態を知りたい場合は
海外生活とか批判要望を参照してくださいー >>351
いい加減にしてもらえないでしょうか
そんなところは全部見てから来てますよ
発動後の対応云々ではなく
発動前の話をしているのが分かりませんか?
釣りですか? >>350
ならば鯖規制だけで十分と思います
全サーバ規制は必要ありません
全サーバ規制で余計な議論に付き合うよりも
ずっと有効的だと思うのですが
あめと鞭の使い方を間違ってるとしか言い様がありません
それ以前に規制の発動が間違ってそうですが >>353
必死過ぎてパニクってんだろ?
>だから、ニフには何故それをしないでいきなり規制なんですか?
ニフティは対応が激遅だから、いきなり規制するしかないんじゃないか?
>ニフは言うこときかないとかはっきりした理由があるんですか?
こういうスレをよく見ろ
↓
◆報告人作戦本部スレッド★3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/
>相手の対応ではなく2ちゃん側の対応にも問題があるんじゃないですか?
2ちゃんから連絡行ってからニフティの対応があるまでに数日かかる。
↓
その数日間、荒らしを野放しにする。
↓
どんどん荒らされる。
↓
(゚д゚)マズー >>349
とりあえずDIONに関しては大丈夫そうだからそうなってるってだけで、
別にニフだからどうこうってわけじゃないと思いますよ。
NIFTYの対応は非公開にされてるので、詳細不明ですね。 >>358
日本語読めますか?
>>3492行目以降をよく読んでください
後10回ぐらい
というか、釣りですね
透明あぼーんします >>355
サンクス
俺もniftyユーザーなのにいつのまにかそっちの弁護させられててしんどいから
ついでに>>353の相手してくれませんか?
>>356
だからそれをやるには人手不足らしいと>>350で書いた。
こちらとしても開示&規制人は多いほうが対応が早くなるので望むところ。 >>357
でも今回はただのクソスレの連投だったんだからいきなり規制する道理は無いんじゃないの?
規制よりもそのスレを削除すりゃいいだけなんだから
他のスレでも荒らしてる香具師なら話は別だけど あらら、釣り認定されちゃったよ。
なんか根本的なところで誤解がある人みたいだ。。 レス番間違えました
>>358すみません
>>360は>>357へのレスでした >>345
報告されたら詳しく確認せずに規制するの? >>362
つまりは人で不足が今回の不当規制を招いたと? >>364
だからもうやめませう。
疲れたよ・・・ >>366
スレの内容をよまなきゃならない物は
基本的にはするーです。 >>369
は?
それって見た目で規制してるって事か? >>368
結局あなたにはここのスレタイにもなっている「プロバイダ規制までの流れ」
についてはあいまいなことしかわからない
規制までの詳細な取り決めがなされているかなどについてはわからない
分からないなら分からないって言ったらいいじゃないですか
最初に「納得できる説明をしてください」と言っているのだから
説明できないならレスしなければいいんじゃないですか? だからこそ、規制が入る前に野次馬(却下屋?)の
ツッコミが必要だったり。
規制を監視するって意味もあるんで、暇だったらやってみたらどうでしょ? >>369
内容っつってもどこが荒らされてるかどうかぐらいはわかるんじゃないの? >>369
今回の規制は妥当だと思う?
もし思うならその理由を聞かせて >>370
報告されてる連投のペースとか、件数で判断だったかと。 >>367
客観的に見て不当かどうかは知らないけど今の人数じゃしょうがないような。
報告やってこっちもこっちなりに管理側に対して不満はあるけど人数が多ければ
それも解決されるとおもう。人数多いとちゃんとした人選をするのは難しいだろうけど。
>>370
逆でしょ、するー=スルー(放置)
中身細かく見なくても嵐と分かるコピペ連投やスクリプトは規制対象だと >>375
依頼先のスレ自体には足を運んでないで、依頼スレ内で全てやってるわけね・・・
そりゃこういう結果を招く罠 >>372
三権分立みたいな感じですね
っていうか規制人たちは暇だからやってるの?w >>377
だからこそ突っ込み入れなきゃ機能しないわけよ。 >>380
出て来いと言われたり
出て行けと言われたり
今日は忙しいなぁ
なんでもあり板で愚痴って(ry 板規制は忘れちゃうから全規制するってどこかでみたけど
それって規制人の配慮一つで解消できることじゃないんですか? >>379
その「突っ込み」ってのは、解除されてからもこの板に来て
何かあれば意見するなり何なりしろと? >>385
そゆこと、たとえば
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/
みたいなスレで、「その報告は削除依頼出してないだろ」とか
「形式守ってないから>>1読んでやり直し」とか突っ込む
こっちとしてもそのほうが報告スレに無駄な報告レスが溜まらないから
正当な報告の開示が早くなって助かる >>381
肝心なことには答えない
こんな人のさじ加減一つで規制ですか さてさて,この中に規制を「読み書きする(荒らしでない)人の迷惑の為」と
勘違いされている人多数。
>>382
前にちょっと見た規制リストが1000行ちょい。
それを複数の人間が追記したり編集したりしてるみたい。
x鯖数になったら、6万行以上になる。
まぁ、普通の人間にはちょっと覚えきれないね。 >>381
>>374に答えないってことは今回の規制は間違ってたって判断で良いのかな? >>389
規制すること自体云々ではなく
だからさっきから規制前の取り決めがどうなされてるか
詳細に説明して欲しいといってるじゃないですか >>386
それやってれば「自分のIPの規制かかる前に突っ込みも入れられる」って事ね。
さんくす。了解
>>392
それについてはこのスレの前半読んでください。
>>393
(・∀・)ニヤニヤ
大変だな、◆BDFCNV1.toの中の人も。 >>392
少なくとも規制が現在解除されていないということは
規制した人
規制を解除できる人のうちその規制を知っている人たちは
全員規制が妥当と思っていると考えられると思います。
解除できる人の誰か一人でも解除すべきと思ったなら
解除されるというシステムのようですから。 >>397
>規制した人
>規制を解除できる人のうちその規制を知っている人たちは
>全員規制が妥当と思っていると考えられると思います。
それはFOX★本人から聞かないと・・・ >>393
ID:eWDcqEQuのIDポップアップで見てもらえますか?
また同じ事書くのめんどくさいので
やっぱり規制は間違いってことで良いのかな?>FOX★ 絞りこみなしの全鯖規制は
plalaも一緒だよ
待ってれば解除されると思うよ>infowebの人 >>401
この一週間は休日やら祭日が立てこんでいて、
下手すると年を越すんじゃないかって不安があるそうだ。>アク禁
それでものほほんと待っていればいいんでしょうかね? FOX★さん、読んでいらっしゃるなら>>391への
明確な回答を可及的速やかにお願いしたいんですが?
dionやplalaは地域や回線種別での絞込みができないから
ISP丸ごとの規制しかできないわけで、それを避けるために
サポートの人が頑張っているわけだ。報告人との信頼関係も
築かれていて、まず警告すればちゃんとサポートの人が
回答してくれている。
infowebは今回(イーアクセス東京)もそうだが、地域や回線種別で
ちゃんと絞り込まれた上で規制されている。 >>404
けど、全板っていうのが考えられない、信じられないそうですよ。>全ニフティ・イーアクセスユーザー ならば絞込みついでに、規制が正当か不当かの絞込みもして欲しいものですね >>399
もう一度書いてもらえますか?
探すのがめんどくさいので 運営側の言い分もあるのかもしれんが
この件に関しては逃げてるFOXが悪いな。 一個人に納得してもらう必要があるのかなあ。
とおもいましたとさ。 404だが。
今までの規制は全て全板全鯖だよ。板ごと・鯖ごとの規制は
行わない方針でしょ。これは例外無しのはず。 >>408
ぶっちゃけ年末特番ニュースにしたいんでしょ。
イーアクセス・ニフティユーザー大暴れとか>FOX ★&2ちゃんねるぷらすetc.… ニフは地域別に絞り込めるだけマシでしょ。
Freebit(現Yournet)とかYahooBB、wakwak、asahi-netなどリモホに識別子が無いプロバなんかもっと酷いんだし。
というかこんな話題、半年前にはすでに話し合われてたわけだが>全鯖規制、荒らし報告その他
>>410
たまにあるから 100% じゃないけどネ
でもほぼ100%は全サーバ規制のようです。
>>410
それは何故?
今回のケースは一部の板のしかも寂れたスレッドで連投稿荒らしがあっただけだよ?
別に全ての鯖において悪質な荒らしが出没したわけでもないのに何故全板全鯖規制なのさ? >>412
そうねぇ
もっと絞り込める方法があるといいんだけど。 < infoweb >>412
それでも荒らした本人以外は心当たりがない訳で。
急にそういうこと言われて「それが正論で理屈があっている」って言われてもなんだしね。
>イーアクセスニフティユーザー99%の人たち >>420
いいや、他人様だと思って運営側に対する思いのたけをぶつけている。 >>412
不当規制についてはどうなん?
>>411
それ有り得るな
電波2ちゃんに記事出るかな?
いや、出来ないかもしれないな
出したら他プロバユーザーに飛び火しそうだしな
でもそれをあえてやるのも「アリ」なんだよな わむてっていろんなとこで暴れてたけど、規制されたっけ?
放置されてて、あまりのダブスタに呆れた記憶があるんだが?
最近みないのも飽きたから止めるって、わむての巣で言ってたからでしょ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています