プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
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このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
あ,ところで規制人と報告人は分けたほうがいいんでしょうかね? とりあえず>>32が実務経験から「困ってる事」を挙げてくれているので
それについて案を出してみたら、、と思います。
「誰が」という件については後々で良いかと。。
規制する人=解除する人 が問題である事は皆さん意見一致だと思いますので。
規制人選抜の方向に話の流れが進むとカナリ無意味にログが流れる悪寒。。 勘や雰囲気に頼ってる部分を如何に効率的に処理するか
って所かな? >>40
そうですね。ルールを決めるのか、勘や雰囲気を経験で補うのか・・
と言ってもこれから就く方が勘や雰囲気で処理出来ないと思いますが・・ 規制ガイドラインの制定か。。。
どうやらさんの意見も欲しい所ですね。。。 ■■□■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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完全終了しました。これ以上の書きこみはご遠慮下さい 確かに今まで勘に頼っていた部分が有るとなると、
基準となるガイドライン的な物が必要と私も思ったり。
その制定をココで議論するというのはどうでしょうか。
もちろん誰の裁定も無いので(仮仮)ぐらいになると思いますが、
ある程度出来たモノをどうやらさんも見てくれるだろうと・・ ガイドラインの議論を始める前にこれだけはどうやらさんに確認した方が良いかと
ガイドラインの草稿はどうやらさんが作って、
それに対して私たちが修正意見を述べ
それを汲み取って完成稿とするのか?
若しくは
ガイドラインの草稿は私たちが作って
それをどうやらさんが修正した上で
完成稿とするのか?
または
ガイドラインはどうやらさんが全部作っちゃうのか?
これ以上やったらアウト、みたいに基準を明確にすると
それ以下ならOKと解釈するやつが出てくるからなぁ。 メシ食ってたらススンjw
>>32
> 1) どの報告の処理をすればいいか。
> 結局「勘」でやっているのが現状です。
手っ取り早いのは,荒らし報告スレを監視して,相当量が確認できたら…ですかね。
又は,それをまとめて報告する,通報人とは別の「報告人」を設置するか。
> 2) 規制すべき段階にきているかの判定。
> 結局「雰囲気」でやっているのが現状です。
特定量を決めると,荒らしに逆手に取られるかもですね。
担当者内で規定量を決めるか,それぞれの裁量に任せるか…
> 3) 右往左往しているのだ。
たまには前後してみるとか(えー バレーボール見に逝って来ますので(ぉぃ 落ちますw
有意義なスレになる事を期待してます。。
ひ(ry 早くなんか言ってw むずかしいですね。
例えばsumbaを超えた連投は規制対象というなんとなくの了解があるけども、
でも基準を決めると超えようとする人は必ず出てくるわけで、
それをすべて規制していたらきりがないし。
sumbaの規定秒数=規制基準となってしまうのは、
なんか意味合いが違ってくるような気もするし。
このレスが参考になる気もしますが、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066681384/380
380 名前:FOX ★[] 投稿日:03/10/25 23:11 ID:???
>>379
むつかしぃですねぇ
一スレに 50,100- だったらさるかと
10レス毎複数スレだったらかにかと、
でも継続性が認められるなら専用スレかと、
やってみなけりゃ分らないですなぁ
報告対象となるもの=規制 というのも、なんか違うような気がするし。
まとまらない意見でスマソ。 報告に足る基準をクリアした荒らし(変な言い方ですが)で、
さらにそこからどう振り分けるのか。
今のところその判断基準に、報告する人のまめさとか、
レスの仕方がきちんとしてるかとか、住人さんの気質とか、
そのへんの荒らし以外の外側の部分に
判断基準を頼らざるを得ない状況があるような気がします。
で、それは悪いことかといえば、そうは思わないんですが・・・
ますます何を言いたいのかわからない。 考えてみれば,削除との連携も考えないといけないんですね。
それこそ,10数レス程度で終われば削除で対応してもらっても
かまわない話しだし。
数十レスを確認の上,継続なら規制コース かなあ。 >>53
そこが結構難しいと思いますね。
どこまでが削除対応なのか、どこからか規制対応なのか。
考え方は人それぞれでしょうし。 やはり「勘」と「雰囲気」ですか・・・・難しいですね・・・ 一定の事例まではガイドラインを使用の上
規制人が判断
ガイドラインを逸脱したり、微妙な判定は
管理人、若しくは管理人補佐裁定
とか考えてみたり
どうやらさんが忙しいのを考えると
管理人補佐を復活させるとか。。。
♯誰がなるかは置いといて。。。
 ̄ ̄ 遅れ馳せながら、>>8で挙げられているものを書いた張本人です。
あくまで一利用者、一報告者としての意見ですが……
IP暴露並びに規制発動のボーダーラインは
最終的には“規制人のさじ加減次第”という点は変わり無いですが、
ある程度の目安が必要と感じます。
それも、これを大きく下回るものは報告するほどでもない、という意味のものです。
それがあるなら、報告をせず素早く削除依頼できますし。
(連続投稿されたものは即ちGL6で削除対象とすることができますから)
ただ、現在明文化されている明確な基準が無いと思われる
「同一スレ・一度に数レス・空白期間をあまり置かず・長期間」
という、サーバには負担は全くかからないものの
ログを読む人間にとっては少々邪魔と思われる種類の荒らしは
どうすれば……と思ってしまいます。
ここからは自分が今、手を焼いているスレにおけることになってしまうのですが、
前述のようなちまちまとしたものであっても
スレのログの流れがゆるやかなため、
一日のレスの半分弱が彼によって投稿されたものになってしまい、
以前まで殺伐としつつも和やかだったスレが
閑散としたムードに包まれてしまいました。
更に、そのおかげで投稿されるレスの数も減ってしまったように思います。
こういう「長期的な目線でないとIP暴露或いは規制対象か判断しにくい」モノって
自分もどうしていいのか実はちょっと混乱してるんです。
とにかくゲーム系サーバの荒らしではあるのだから該当するスレに報告していますが、
現時点で半月続いているので、
報告も十数レスずつ、数日分まとめて、という形ではやっているのですが
これからどうなるのか、例え規制対象とならなくても
何か基準となるものが見えればいいな、と思っています。 規制された全プロバイダの人はどこに向かうのだろう。。。
そしてその板はどうなるのだろう。。。
>>58 >>57
★スクリプト&コピペ&乱立荒らし報告スレ5
http://qb.2ch.net/operate/kako/1066/10664/1066402575.html
350 名前:FOX ★[sage] 投稿日:03/10/20 01:28 ID:???
かにさんコースの場合
10スレッド程度では規制発動していません。
10レス×三回くらいでどうしようかな?
という感じなので二回目三回目の報告時には
いままでの報告等をすべてまとめて毎回書いてください。
おおむね,こんな感じになりますかねぇ。
>>58
漏れには想定しているイメージがつかめないです… >>59>>60
書き込めない辛さ、同じプロバイダの人に非難される辛さ
それでも懲りずに解除後荒らすタイプはプロバイダに注意されてもやるタイプと思い
対応は2回目からでいいかなーなんて。 >>61
でも流石に全プロバとなると巻き添えなんてもんじゃないかと思うですよ。
現実的でないかもですネー >>62
書きミスです。全プロバ規制じゃなくて、荒しがあったプロバイダを
規制する期間が全プロバ共通です。
そんなこんなでこのスレを立てたんですけどネ
→→→ FOX★を誘導するスレッド →→→
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066717522/
1) みんな嘘はつかずに報告しているということを前提としている
→ だまされやすい、
もしかしたらだまされているのではないかと、びくびく
2) 水清くして魚すまずとは思っている。 >65
報告の信憑性の判断なんですけど現在は野次馬鑑定に頼ってる部分もあると
思うんですけどそれだけでは足らない部分があるので新たに「鑑定人」制度でも
作った方がいいと思います。
鑑定人は野次馬の中からこれはと思う人を選抜すればいいと思います。
なお、鑑定人は規制議論板の発言のみ有効でいいと思います。 >57
こういうケースは本当に根気の勝負になると思われます。
いくつかの荒らしで専門スレを建ててやってるのを見てますけど妨害工作も
あって作業はかなり大変な物になると思います。
被害に遭ってる人がコツコツ地道に証拠を積み上げて行くしかないと思います
けど頑張ってくださいとしか言いようがないです。
>>67
同意
現状出ているジョブまとめてみると
・鑑定人
・IP抜き担当(抜取人?ナンカカッコワル。。。)
・規制人
・報告人(既に運用中)
・解除人
この他に、FOX氏以外にも全体を見れる人が欲しいような。。。
・総括人かな?
それと、FOX★の共有は止めて
一人一キャップで再出発して欲しい、と思ってみたり。。。 も一つ
各規制キャップの有効範囲は削除板の連絡・報告スレなんかでも発言できるように
qb全鯖有効が良いと思いますが。。。 >>65 の2)は狂おしく同意。
だとすると,最低でも2桁後半台の爆撃数かなあ>ボーダーライン
IP抜き人 -> 居抜人とか。>>69
各2〜3名くらいの運用になるのかな。鑑定人はちょと多目でもいいような。
>>69
FOX氏が
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066717522/477
でも仰っているとおり、ROCKワード(URLやメルアド)登録人も必要と思います。
ISP規制は、ここまで話し合われているコピペスレ潰し系の迷惑投稿だけでなく、
広告マルチポストを契機に行われることも多くありましたので。 >>71
> 各2〜3名くらいの運用になるのかな。鑑定人はちょと多目でもいいような。
大体同意
鑑定人に関しては報告人と同じくキャップ持ちの人1〜2名
コテハンのボランティア数名で構成、で良いかなと思ってみたり
>>72
同意です
そうすると
・登録人
も追加と。。。
色々考えてみると、今までの規制は少ない人数で良く回していたな
と実感しますな。。。
>>73
よさげですね。新たな人材発掘としてもうってつけですし。
少ない人数>
経験による勘のなせる業だなあ。職人さんやねー 野次馬したりまとめしたりする人はトリップ推奨、って、
かなり以前からFOXさんが言ってたような気がするんですが・・・
(しかしソースを見つけられなかったのでこっそり言ってみる。) >>76
かきこんじった。
だとおもわれー ですー >>76
あ、報告人さんでなくてですね、
運用情報スクコピスレの時代に、規制に足るか判断する野次馬さん達に
向けて言ってたことだったかと。 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1066402575/335
335 名前:FOX ★[sage] 投稿日:03/10/20 01:02 ID:???
突っ込みはななしでよいとして、
とくに規制が妥当と思われる案件への
まとめ・補助・再発の有無等を行う人はトリップ等おねがいします。。。
まぁよくもこんなにあらしがあるものだなぁと
感心ちしゃう。
―――――-
これかな。個人的には殆どツッコミばかりなんで、
トリップは滅多に付けないです 鑑定人、IP抜き担当、規制人、報告人、解除人、登録人
以上の担当を決めるとなると、人的コストが増えそうな気がします。
実際、2ちゃんでは、いろんな板で規制対象の事例が多く発生していると
思われますので、各1名と言うわけにはいかず、各数名体制になると思う。
すると、纏めるのも大変になるかも。。。
しかも人も集めるのも意外と大変かな?
ま、各板で募集したら多く集まるかも知れませんが。。。
考えてみると削除人規模の組織作りしないと駄目そうな。。。 >>78-79
ありゃ。これはスマンカッタ
ありがとー>>79 >>80-81
そうっすね。とはいえ安定運用には必要かもと思われなので,
人的コストを抑える(->個人の負担増)か,人的コストを増やす
(->集まるかどうか,安定して回せるか)か となってしまいますが…
スクリプト関連を先行して開発できれば最低限のコストで
済むのかな といってみる。。。 報告だけなら各板にやりたい人たくさん居ると思うけど。
俺とか俺とか俺みたいな人 またあげてしもた…_| ̄|○スマンカッタ>>678
>>83
コスト抑えても良いこと無いだろうしね。。。
>>84
この件の最大のネックだろうな。。。
★欲しさに来る人多数、の悪寒。。。
如何に旨く募集するかはとりあえず後回しで良いとは思うけど。。。 まずは
広告爆撃,Rock54 関連から
というのはどうですか? ガイドライン(指針)を作るんですか?
それとも、登録人に関して話し合いますか? タイプ
1:全板もしくは特定カテゴリへのマルチポスト
例:広告・校長が強盗
2:板全体へのマルチポスト・スレ潰しスクリプト
例:批判要望板
3:特定のスレ・特定のキーワードが入ったスレへの連投荒らし
例:AA系、ωスレ、典型的アンチ荒らし 広告爆撃のガイドラインは無くても大丈夫なような・・といってみるてすと >>87
そうすね。ボランティアさんなんだし。
>>88
特定URLを拾ってくる人かな? FOX★氏がRock54に関してドコを手伝ってもらえれば楽になるのか・・
・URL(爆撃)の報告
・各爆撃のまとめ
・規制リストに追加
どうでしょ>FOX氏 ・URL(爆撃)の報告
・各爆撃のまとめ
ここは既にうまく行っていると思う。
必要なのは「・規制リストに追加」等ですねー
私が関わらなくても24h回るようにしたい。
あいた時間をデートに。
今必要なのは Rock54 に登録すへきurlを実際に
登録するスクリプト(登録、削除)および人かと、 スクリプト書ける人と
実際に運用する人の募集ですか。。。 >>95
後々の規制人育成の為に(規制人になる保証は無し)そこからですかねー
とりあえず体験談から挙がってる案なので募集して良いかと。。
もちろん正式募集はどうやら氏かFOX氏あたりからで・・
このスレの主旨とは多少違うものの「進展」という意味では良いと思いますー >>95
>私が関わらなくても24h回るようにしたい。
理想だと思いますよ FOX★氏の為にも利用者の為にも
>あいた時間をデートに。
スルーしましたw >>100
> >あいた時間をデートに。
> スルーしましたw
マスターが呼んでるらすぃですw 糞スレでテストしてたんだけどタブ間違えたw
ごめん 通報したら解除でもいいような気がする昨今。
返事次第で、再規制とか。 >>105
通報人さんたちががんばってる現状でそれは、最初の時点で規制する
意味がなくなると思います。 通報人さんではなく、ユーザーが通報したとたんに解除のほうが、
規制に巻き込まれる人が少なくなりますし、
通報人ではなくユーザーが通報するようになるので、
手間が減るかと。
>>105
規制→解除 までの流れが遅くなる事を危惧しての考えかな。
それとも解除人(自分)の負担を減らす考えかな(w
どちらにしても鶴の一声なので従おうと思う昨今。 基本的に賛成ですが、
荒らしを止めるのが第一、といういままでの方針は・・
その辺は規制人が柔軟に、という感じですか
ひどい荒らしなら即規制、とか ひどい荒らしであれば、再規制でいいかと。
逆にISPがそのユーザーを解約する近道になりますし。
何度か適正なやりとりの継続しているISP(※)に対しては、迷惑行為で
あるという判定の段階で(規制実施前に)連絡するという形での対応が
可能かどうかを考えたいかも。
※規制という手段が脅迫まがいと受け取られる危険性のないように。 なるほど。
>通報人さんではなく、ユーザーが通報
についてですが、通報荒らし(虚偽の報告)の危険があるので通報人はやはり必要だと思うのですが。
解除ルートを、現行の通報人コースのほかにユーザー-ISP-管理人、を設けるということでしょうか
>>110
IP抜き兼規制→1ユーザーが通報→通報終了の報告→解除 の流れかな?
ちょっと大雑把かな・・・と。 >>111
現状を報告すると DION は既にそのように運用しています。
つまり、実際には規制はかけていない。
その結果今のところ規制をかけるべき案件まで極端に減った
という感想を持っています。
解除作業の手間を省くために、超短期ルート(24時間限定規制で機械的に自動解除)
とかを作ってみるとか。
・とりあえず荒らしを止めることができる
・通報までの時間を稼ぐ
・巻き添え者のストレスの軽減(とりあえずはいつまで待てば良いかが判るので)
で、再規制の必要がある場合は現状のルートへ、と。
(再発専用報告スレと分割することになるかな) 規制されたプロバイダを使ってる有志が
規制に気づいた段階で、通報テンプレ使って
通報するのが流れ的にはベストかな。
「うちのプロバイダで荒らした馬鹿がいる。詳しくは
http://qb3.2ch.net/sec2ch/... に書かれてるので
対処して2ちゃんねるにメールしてやってくれー。
どうやら管理人はこの掲示板に書かれている時点で
対処依頼してるらしいよぉ〜」
みたいな。 >>114
ふーむ、、、。
つまり例の「広末コピペ」で再規制に至った某ISPとかは、
まだそこまでの関係を持つに至っていないと。
で「規制解除のいたちごっこ」「巻き添え多数」「関係改善できず」か。
だとるすと「適正なやりとり」ができるようにする方向に持っていったほうが、
2ちゃんねる的にもISP的にも、幸せってことなのかしら。 今回のmopera規制のように他の一般的なISPと同様に
規制対応をしてくれないISPが存在することも考慮して規制対応
を検討してもらえませんか?m(_ _)m >>110
もしもそうしてもらえるのなら、かなりありがたいです 641 :t107214.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp :03/11/20 11:17 ID:5O9dnmqJ
荒らしをやって逃げてるクズ
規制方針を曖昧にして沢山の人に迷惑をかけてる規制人
やるべき対応をしないNTT
3者が精神的に責任のなすり付け合いをして、自分は大した事はやっていない
悪いのは他の奴。あるいは、当然の事をしてるだけなどと考えているから
事態が進展しない。他人に迷惑をかける奴にかぎって、すぐ人のせいにする。 さっそく阪神シティーケーブルにも通報しますた。
判明次第規制解除キボンヌ。 >116
一律24hでいったん自動解除、というのはわかりやすくていいですね。荒らしさんへの
警告/猶予期間ともなりますし。 思いもよらぬ進展…
なるほど,コスト削減方向ですね。それも思いっきり。
規制量が増えてきてるので,なまじいいかもしれないなあ。>>116
報告は,再発と明記しておけば同じスレでもいいと思われ。 もしかして採用してもらえるんですか?
実現したr嬉しい。
>>126
> 報告は,再発と明記しておけば同じスレでもいいと思われ。
いや、規制人がチェックしなくても良いような報告が混じってくる
一次チェック用の報告とは分けた方がいいと思う。 ちぅことで
誰か Rock54 list をメンテナンスするスクリプト一式作らない? 募集キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!! このスレを見つける事が出来て、自体を把握していて、
ボランティアで良くて、人間的に信用できる人(←重要)を募集。。
と、いうことだそうです。 自体 ×
事態 ○ _| ̄|○
追記:スクリプト作れる人w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています