プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
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規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
>>369
は?
それって見た目で規制してるって事か? >>368
結局あなたにはここのスレタイにもなっている「プロバイダ規制までの流れ」
についてはあいまいなことしかわからない
規制までの詳細な取り決めがなされているかなどについてはわからない
分からないなら分からないって言ったらいいじゃないですか
最初に「納得できる説明をしてください」と言っているのだから
説明できないならレスしなければいいんじゃないですか? だからこそ、規制が入る前に野次馬(却下屋?)の
ツッコミが必要だったり。
規制を監視するって意味もあるんで、暇だったらやってみたらどうでしょ? >>369
内容っつってもどこが荒らされてるかどうかぐらいはわかるんじゃないの? >>369
今回の規制は妥当だと思う?
もし思うならその理由を聞かせて >>370
報告されてる連投のペースとか、件数で判断だったかと。 >>367
客観的に見て不当かどうかは知らないけど今の人数じゃしょうがないような。
報告やってこっちもこっちなりに管理側に対して不満はあるけど人数が多ければ
それも解決されるとおもう。人数多いとちゃんとした人選をするのは難しいだろうけど。
>>370
逆でしょ、するー=スルー(放置)
中身細かく見なくても嵐と分かるコピペ連投やスクリプトは規制対象だと >>375
依頼先のスレ自体には足を運んでないで、依頼スレ内で全てやってるわけね・・・
そりゃこういう結果を招く罠 >>372
三権分立みたいな感じですね
っていうか規制人たちは暇だからやってるの?w >>377
だからこそ突っ込み入れなきゃ機能しないわけよ。 >>380
出て来いと言われたり
出て行けと言われたり
今日は忙しいなぁ
なんでもあり板で愚痴って(ry 板規制は忘れちゃうから全規制するってどこかでみたけど
それって規制人の配慮一つで解消できることじゃないんですか? >>379
その「突っ込み」ってのは、解除されてからもこの板に来て
何かあれば意見するなり何なりしろと? >>385
そゆこと、たとえば
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/
みたいなスレで、「その報告は削除依頼出してないだろ」とか
「形式守ってないから>>1読んでやり直し」とか突っ込む
こっちとしてもそのほうが報告スレに無駄な報告レスが溜まらないから
正当な報告の開示が早くなって助かる >>381
肝心なことには答えない
こんな人のさじ加減一つで規制ですか さてさて,この中に規制を「読み書きする(荒らしでない)人の迷惑の為」と
勘違いされている人多数。
>>382
前にちょっと見た規制リストが1000行ちょい。
それを複数の人間が追記したり編集したりしてるみたい。
x鯖数になったら、6万行以上になる。
まぁ、普通の人間にはちょっと覚えきれないね。 >>381
>>374に答えないってことは今回の規制は間違ってたって判断で良いのかな? >>389
規制すること自体云々ではなく
だからさっきから規制前の取り決めがどうなされてるか
詳細に説明して欲しいといってるじゃないですか >>386
それやってれば「自分のIPの規制かかる前に突っ込みも入れられる」って事ね。
さんくす。了解
>>392
それについてはこのスレの前半読んでください。
>>393
(・∀・)ニヤニヤ
大変だな、◆BDFCNV1.toの中の人も。 >>392
少なくとも規制が現在解除されていないということは
規制した人
規制を解除できる人のうちその規制を知っている人たちは
全員規制が妥当と思っていると考えられると思います。
解除できる人の誰か一人でも解除すべきと思ったなら
解除されるというシステムのようですから。 >>397
>規制した人
>規制を解除できる人のうちその規制を知っている人たちは
>全員規制が妥当と思っていると考えられると思います。
それはFOX★本人から聞かないと・・・ >>393
ID:eWDcqEQuのIDポップアップで見てもらえますか?
また同じ事書くのめんどくさいので
やっぱり規制は間違いってことで良いのかな?>FOX★ 絞りこみなしの全鯖規制は
plalaも一緒だよ
待ってれば解除されると思うよ>infowebの人 >>401
この一週間は休日やら祭日が立てこんでいて、
下手すると年を越すんじゃないかって不安があるそうだ。>アク禁
それでものほほんと待っていればいいんでしょうかね? FOX★さん、読んでいらっしゃるなら>>391への
明確な回答を可及的速やかにお願いしたいんですが?
dionやplalaは地域や回線種別での絞込みができないから
ISP丸ごとの規制しかできないわけで、それを避けるために
サポートの人が頑張っているわけだ。報告人との信頼関係も
築かれていて、まず警告すればちゃんとサポートの人が
回答してくれている。
infowebは今回(イーアクセス東京)もそうだが、地域や回線種別で
ちゃんと絞り込まれた上で規制されている。 >>404
けど、全板っていうのが考えられない、信じられないそうですよ。>全ニフティ・イーアクセスユーザー ならば絞込みついでに、規制が正当か不当かの絞込みもして欲しいものですね >>399
もう一度書いてもらえますか?
探すのがめんどくさいので 運営側の言い分もあるのかもしれんが
この件に関しては逃げてるFOXが悪いな。 一個人に納得してもらう必要があるのかなあ。
とおもいましたとさ。 404だが。
今までの規制は全て全板全鯖だよ。板ごと・鯖ごとの規制は
行わない方針でしょ。これは例外無しのはず。 >>408
ぶっちゃけ年末特番ニュースにしたいんでしょ。
イーアクセス・ニフティユーザー大暴れとか>FOX ★&2ちゃんねるぷらすetc.… ニフは地域別に絞り込めるだけマシでしょ。
Freebit(現Yournet)とかYahooBB、wakwak、asahi-netなどリモホに識別子が無いプロバなんかもっと酷いんだし。
というかこんな話題、半年前にはすでに話し合われてたわけだが>全鯖規制、荒らし報告その他
>>410
たまにあるから 100% じゃないけどネ
でもほぼ100%は全サーバ規制のようです。
>>410
それは何故?
今回のケースは一部の板のしかも寂れたスレッドで連投稿荒らしがあっただけだよ?
別に全ての鯖において悪質な荒らしが出没したわけでもないのに何故全板全鯖規制なのさ? >>412
そうねぇ
もっと絞り込める方法があるといいんだけど。 < infoweb >>412
それでも荒らした本人以外は心当たりがない訳で。
急にそういうこと言われて「それが正論で理屈があっている」って言われてもなんだしね。
>イーアクセスニフティユーザー99%の人たち >>420
いいや、他人様だと思って運営側に対する思いのたけをぶつけている。 >>412
不当規制についてはどうなん?
>>411
それ有り得るな
電波2ちゃんに記事出るかな?
いや、出来ないかもしれないな
出したら他プロバユーザーに飛び火しそうだしな
でもそれをあえてやるのも「アリ」なんだよな わむてっていろんなとこで暴れてたけど、規制されたっけ?
放置されてて、あまりのダブスタに呆れた記憶があるんだが?
最近みないのも飽きたから止めるって、わむての巣で言ってたからでしょ? >>423
このへん読めばわかるかな?
実際には複数のスレで追っていたから
情報が散乱しているかもです。
北米海外生活の、山科とわむて ◆wamuteW7DE
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070755081/
>>422
どう「不当」なの?
>>423
串ばっかで規制できないんじゃなかったっけ。 >>422
不当規制の定義が分からんが、以前から単独スレのくだらない荒らしに対しての規制はありました。
そういうのを防ぐ為に、荒らし報告規制要望スレにおいて”野次馬”制度が出来ました。
野次馬とは
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/
等の報告スレにおいて「書式守れ」、「その程度NGワードか削除依頼でなんとかしろ」という感じで第三者から却下を出すやり方です。 >>425
ネタ・糞スレに連投 → 東日本地域全規制
あなたがこんな規制されたとしたら、どうお感じになりますか?
それ以前に規制の原因となったものを見てますか?
もしも負荷軽減というならもっと負荷が高いとこがあるはずですが >>429
>>428も書いてくれたけど、それを防ぐための方法を>>386で書いた。
なんでもかんでも運営側に任せてちゃダメでしょう。
>>430
突っ込み担当も不足しているんですかねぇ >>430
>>328
あなた一人では無理かもしれないが、各々が時間のあるときに少しずつでも >>430
そういうこともよくありました、以前から半日くらい待ってくれって頼んでたんですけどねぇ・・・
でも野次馬がいなければもっと規制が増えていたのは確実かと思います。 >>434
それも両立が難しいというのが現状かなぁ
規制しろーという人は一刻もはやくやれーというしねぇ
どっちの声が大きいかなぁ
普段は「さっさとしろ」が大勢を占めていると感じるなぁ。
このスレのお題というところでしょうか。 報告する奴よりも突っ込み入れる奴の方が多くなればいいって事か 全鯖規制について
昔は鯖毎規制だった。
管理人が報告しても対応しないISP多数。
後、規制された人間が少なかったりしたので声も上がらず、
規制されたまま放置されているケースも、、、
鯖毎の規制を主張してる人はこのような規制に巻き込まれても良いのか?
運営板で一人でわめいても相手にされず、ISPに対応願いを言っても相手にされない。
しかも荒していた本人は他の鯖を荒している。
自分は書き込めなくなり半年たってしまった、、、
その後、全鯖規制でISPも対応せざる様になったし対応も早くなった。
一種の恫喝かもしれないが、ISPとの対応がうまくなると鯖毎の規制も可能かと。
しかし、未だにこちらからの通報を無視するISPもある。 >>435
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/734-735
サッカー板スレ立て荒らし報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071736303/
ひとつだけ思ったのは今回の海外サッカー(football@sports4)は板レベルで自浄意識が低い気がしました。
大学生活板のような対処が必要では無いでしょうか? >>437
同意、もっとプロバをせっついたほうがいい気がする。
巻き込まれた人も、規制された後は規制人じゃなくて自分のプロバに文句言えばいい。 野次馬は多いほうがいいですよ。
いろんな人が意見を言い合った方がいいですし。
この板に常駐してると、ある程度規制が来そうってのは分かりますよ。
それでも止められない(やむをえない)規制ってのも多いですが。 とりあえずinfowebだけ
一部で半日以上経ってるものがあるが、この規制発動の早さは尋常ではない
スクリプトによるコピペ(乱立)荒らし報告スレ13
304 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 03/09/14 04:00 ID:sdpGMAw9
5 :FOX ★ :03/09/14 04:34
kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド
225 名前: 校長が強盗 投稿日: 03/11/11 18:01 ID:yOE4Rcra
25 :FOX ★ :03/11/11 18:07
ntmiex*.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
【校長が強盗】マルチポスト対策スレッド
38 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/16 20:39 ID:NjtJ3okp
27 :FOX ★ :03/11/16 23:54
ntmiex*.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド2
317 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 03/12/04 01:59 ID:xK7201Tw
31 :FOX ★ :03/12/04 15:13
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
72 :スロ板 :03/12/04 15:39 ID:ah896RlI
32 :FOX ★ :03/12/04 15:46
airh*1.mobile.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
238 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/09 17:53 ID:XAiLpIEC
35 :FOX ★ :03/12/09 18:02
.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
734 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/19 17:38 ID:KvMrpaAY
37 :FOX ★ :03/12/19 18:29
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。 報告してる1人として、まず手当たり次第報告にケチ付けようとする人には
荒らされた住人を無視しないでくださいと言いたいです。
で、個人的にはIP晒されてやめる人もいるでしょうから
IPを晒されてもやめなければ規制という順序でいいかなと思う事と
他の報告で規制やIP晒された荒らしと比較して
こっちの荒らしが規制もIP晒される事もないのはなどうしてかと思う事もあります。 >>435
>規制しろーという人は一刻もはやくやれーというしねぇ
先の芸スポ板のあらしはもっと早くなんとかしてほしかったなぁ
規制されたころにはもう次スレもたてられなかったし
あらされている方からすればやっぱり早く対応してほしいよ
自分dionユーザーだからかもだけど >>444
自分も報告してる人間だけど、むしろ突っ込みは多いほうがいい。
>手当たり次第報告にケチ付けようとする
これは突っ込みの余地がないようにするのが我々の義務だと思う。
不条理な言いがかりならみんなからスルーされるだけだから問題ないよ。
不備だらけの報告で報告スレに報告が溜まるほうが辛い、開示が遅れるから。
>こっちの荒らしが規制もIP晒される事もないのはなどうしてかと思う
これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
やっぱり統一されたルールが欲しいね。 >>446
「書き込みログ(リモホ付)を見ることのできる人を増やす」
これをどう考えるかだなぁと思います。
メリット、デメリットあると思うなぁ。 >>441
海外に限らずサッカー系板は削除議論板の常連さんだからなぁ。
削除したと言っては削除人を叩き、削除しないといっては削除人を叩く。
サッカー系板の荒らし報告は専用スレを立てて隔離するのが
いいかも知れんね。
自治をしたくない・できないからそのツケ回しでこの板に報告してるような
>>440
確かに規制が来そうなのは分かるね。
それでも最近は突っ込み屋が増えて、荒らし関係の規制はしかるべきもの
だけになってきてると思う。相対的に無差別広告による規制が増えたが、
これもrock導入で大分減ってきた。
夏ごろと比べると体感的には規制は減ってると思うなぁ。
>>445
報告から規制までの時間が短いのは、たまたまFOX氏がこの板に来る
タイミングとかち合っただけだろ。
他のISPと比較して早いのか遅いのか比較しろよ。
ただしくれぐれも恣意的なサンプル抽出はするなよ。 >>448
そっすね、
サッカー系は専用スレってことにしましょ。 >>447
今夏の規制祭り開始以前は、削除人経由の規制が主体、というか
本線だったとも思うけど、削除人さんから規制担当になってもらうなどの
方策は考えてないの? >>446
>これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
やっぱり統一されたルールが欲しいね。
現在の規制やIP晒される基準が厳しいか甘いかは別にして
報告する方が対象と主張して、野次馬が報告対象外と主張するという
やり取りを減らせるから基準は欲しいです。 >>448を一部訂正
×>>445
○>>442
445さんすみませんでした。 >>449
勝手にそのような事決めないでください。
infowebの人は自演という噂もあるので
全面的にとは言えませんが、連投した人とそれで規制された人に同情します。
高橋みゆみゆというスレを連発して今もIR2という名で活動している
人のほうがよっぽど問題ですから。 校長が強盗コピペは俺のプロバも以前アク禁くらったけど、他のプロバでもやってんのね・・
やっぱさあ荒らしに、説得というかカウンセリングというか話し合いの機会持たせた方がよくないかな
いきなり頭ごなしにアク禁、プロバが退会処置だと火に油注いでる気がするよ
まず、
1. 一時的規制
2. そのプロバのユーザーから通報メールしたという報告で一時的に解除
その際、荒らしにプロバから注意メールしてもらう
同時に規制者のメアドに詫びメールまたは反論メール入れてもらうように促す(手間が増えるかもしれないのが難
3. 再発した場合は規制兼プロバ側での処置(現行のやつね
ワンクッションおけばだいぶ不満も再発も減らせそうに思うんですがどうですか
人手がいるのが問題かな・・
もし鯖負担を考えた上での規制してるのなら言えないこともあろうから、ここの議論そのものが無意味つー気がするけど >>441
機械的に拾っているようですよ。
同じスレのがあります。誤解を与えないようにしてください。
突っ込み人制度はとても良いと思うんだけど、規制発動後でも
野次馬の当を得た突っ込みがあれば規制解除されるならもっと良いと思う。
この場合、規制されたプロバイダの人間は抗議して来るに決まっているから
野次馬とは認めないのが妥当そうだけど。
ただ、こういう仕組みは既にあるんだろうという気がしないでもない…… >>455
>>441 >荒らし報告が目立つ
同じスレかどうか関係なく
サッカー系からスレに報告が多いってことでしょ
自治で解決できないから報告の流れ
>>453
常に荒らしている人たちがいるなら規制より
専用スレがあった方が早く解決するのでは? >>446
ex鯖の事は言われたようですが削除依頼の方でとか数が少ないと突っ込む人も現れず
ハングル板の荒らしが即刻規制されたようですね。
ルールに賛成です。 該当板だけにしてくれよ。
俺たちは勝手に穏やかにやってたんだから…>pink鯖 (;´-`)。oO(…今このスレに居る人で>>449の人の事を知ってる人はどの位いるんだろう・・・) >>460
2割。うち雰囲気で半分,知っているのはさらに半分。。。 >>460
検索したら特別な権限持ってるっぽいんですけど。 >>381の直後に狐さんの中の人がなんでもあり板で愚痴ってたのを目撃。
つまりはそういうこと。 通報した奴のプロバも規制ってのはどうですか?
規制発動後に、荒らした側のプロバスレで発動原因と通報者のレスを公示
荒らした側のプロバユーザーで妥当とみれば通報側の規制解除
不当と判断された場合は、解除は荒らした側のそれと同時期に行う
荒らした奴が悪いのは当然だが、通報する側もモラルをもってもらわないと困る >>463
そこってどこですかね?
オチしたいのですが、宜しかったらお教え願えませんか? >>464
ちょっと厳しい気もするけど現状を考えると妥当な意見だな。
その他にも規制屋にも何かしらペナルティーも必要だ。
(医療ミスでも悪質なものは法で裁かれる時代だからな。) >>468
そういう意見を頂けると少しは救われたような気分になります
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