プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 03/11/17 21:41

このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ

このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。

eatkyo193247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 16:35

>>381
>>374に答えないってことは今回の規制は間違ってたって判断で良いのかな？

eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 16:39

>>389
規制すること自体云々ではなく
だからさっきから規制前の取り決めがどうなされてるか
詳細に説明して欲しいといってるじゃないですか

◆BDFCNV1.to · 03/12/20 16:40

>>392
誰と誰の取り決め?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 16:40

>>386
それやってれば「自分のIPの規制かかる前に突っ込みも入れられる」って事ね。
さんくす。了解

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 16:41

>>392
それについてはこのスレの前半読んでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 16:42

>>393
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

大変だな、◆BDFCNV1.toの中の人も。

◆BDFCNV1.to · 03/12/20 16:42

>>392
少なくとも規制が現在解除されていないということは

規制した人
規制を解除できる人のうちその規制を知っている人たちは
全員規制が妥当と思っていると考えられると思います。

解除できる人の誰か一人でも解除すべきと思ったなら
解除されるというシステムのようですから。

eatkyo193247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 16:45

>>397
＞規制した人
＞規制を解除できる人のうちその規制を知っている人たちは
＞全員規制が妥当と思っていると考えられると思います。

それはFOX★本人から聞かないと・・・

eatkyo192200.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 16:45

>>393
ID:eWDcqEQuのIDポップアップで見てもらえますか？
また同じ事書くのめんどくさいので

eatkyo193247.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 16:52

やっぱり規制は間違いってことで良いのかな？＞FOX★

ZB025053.ppp.dion.ne.jp · 03/12/20 16:57

絞りこみなしの全鯖規制は
plalaも一緒だよ

待ってれば解除されると思うよ＞infowebの人

eatkyo233211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:01

>>401
この一週間は休日やら祭日が立てこんでいて、
下手すると年を越すんじゃないかって不安があるそうだ。＞アク禁
それでものほほんと待っていればいいんでしょうかね？

**友人宅より** · 03/12/20 17:09

FOX★さん、読んでいらっしゃるなら>>391への
明確な回答を可及的速やかにお願いしたいんですが？

fnbs021n011.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:09

dionやplalaは地域や回線種別での絞込みができないから
ISP丸ごとの規制しかできないわけで、それを避けるために
サポートの人が頑張っているわけだ。報告人との信頼関係も
築かれていて、まず警告すればちゃんとサポートの人が
回答してくれている。

infowebは今回（イーアクセス東京）もそうだが、地域や回線種別で
ちゃんと絞り込まれた上で規制されている。

eatkyo233211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:11

>>404
けど、全板っていうのが考えられない、信じられないそうですよ。＞全ニフティ・イーアクセスユーザー

eatkyo375078.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:12

ならば絞込みついでに、規制が正当か不当かの絞込みもして欲しいものですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:12

>>399
もう一度書いてもらえますか？
探すのがめんどくさいので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:12

運営側の言い分もあるのかもしれんが
この件に関しては逃げてるFOXが悪いな。

**モーマン☆鯛** · 03/12/20 17:12

一個人に納得してもらう必要があるのかなあ。
とおもいましたとさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:13

404だが。
今までの規制は全て全板全鯖だよ。板ごと・鯖ごとの規制は
行わない方針でしょ。これは例外無しのはず。

eatkyo233211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:13

>>408
ぶっちゃけ年末特番ニュースにしたいんでしょ。
イーアクセス・ニフティユーザー大暴れとか＞FOX　★＆２ちゃんねるぷらすetc.…

72.12.112.219.ap.yournet.ne.jp · 03/12/20 17:14

ニフは地域別に絞り込めるだけマシでしょ。
Freebit(現Yournet)とかYahooBB、wakwak、asahi-netなどリモホに識別子が無いプロバなんかもっと酷いんだし。

というかこんな話題、半年前にはすでに話し合われてたわけだが＞全鯖規制、荒らし報告その他

◆BDFCNV1.to · 03/12/20 17:15

>>410
たまにあるから 100% じゃないけどネ
でもほぼ100%は全サーバ規制のようです。

eatkyo115068.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:15

>>410
それは何故？
今回のケースは一部の板のしかも寂れたスレッドで連投稿荒らしがあっただけだよ？
別に全ての鯖において悪質な荒らしが出没したわけでもないのに何故全板全鯖規制なのさ？

◆BDFCNV1.to · 03/12/20 17:16

>>412
そうねぇ
もっと絞り込める方法があるといいんだけど。　< infoweb

eatkyo195118.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:16

イーアクセス東京って関東以北全域なんだけどね

eatkyo233211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:17

>>412
それでも荒らした本人以外は心当たりがない訳で。
急にそういうこと言われて「それが正論で理屈があっている」って言われてもなんだしね。
＞イーアクセスニフティユーザー99％の人たち

eatkyo249208.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:17

>>414

>>382
>>390

eatkyo391097.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:17

>>414
このスレの>366-を読んだか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:18

>>411
俺の事を運営側だと思ってる？

eatkyo233211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:19

>>420
いいや、他人様だと思って運営側に対する思いのたけをぶつけている。

eatkyo263048.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:20

>>412
不当規制についてはどうなん？

>>411
それ有り得るな
電波２ちゃんに記事出るかな？
いや、出来ないかもしれないな
出したら他プロバユーザーに飛び火しそうだしな
でもそれをあえてやるのも「アリ」なんだよな

eatkyo209093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:20

わむてっていろんなとこで暴れてたけど、規制されたっけ？
放置されてて、あまりのダブスタに呆れた記憶があるんだが？
最近みないのも飽きたから止めるって、わむての巣で言ってたからでしょ？

◆BDFCNV1.to · 03/12/20 17:21

>>423
このへん読めばわかるかな?
実際には複数のスレで追っていたから
情報が散乱しているかもです。

北米海外生活の、山科とわむて ◆wamuteW7DE
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070755081/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:22

>>422
どう「不当」なの？

>>423
串ばっかで規制できないんじゃなかったっけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:22

>>423
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070755081/

eatkyo209093.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:25

>>424-426
ありがとさん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:25

>>422
不当規制の定義が分からんが、以前から単独スレのくだらない荒らしに対しての規制はありました。
そういうのを防ぐ為に、荒らし報告規制要望スレにおいて”野次馬”制度が出来ました。

野次馬とは
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/
等の報告スレにおいて「書式守れ」、「その程度ＮＧワードか削除依頼でなんとかしろ」という感じで第三者から却下を出すやり方です。

eatkyo286005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:28

>>425
ネタ・糞スレに連投　→　東日本地域全規制

あなたがこんな規制されたとしたら、どうお感じになりますか？
それ以前に規制の原因となったものを見てますか？
もしも負荷軽減というならもっと負荷が高いとこがあるはずですが

eatkyo286005.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:30

>>428
報告後50分で即規制です
無理です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:31

>>429
>>428も書いてくれたけど、それを防ぐための方法を>>386で書いた。
なんでもかんでも運営側に任せてちゃダメでしょう。

◆BDFCNV1.to · 03/12/20 17:31

>>430
突っ込み担当も不足しているんですかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:32

>>430
>>328
あなた一人では無理かもしれないが、各々が時間のあるときに少しずつでも

**428** · 03/12/20 17:33

>>430
そういうこともよくありました、以前から半日くらい待ってくれって頼んでたんですけどねぇ・・・
でも野次馬がいなければもっと規制が増えていたのは確実かと思います。

◆BDFCNV1.to · 03/12/20 17:36

>>434
それも両立が難しいというのが現状かなぁ
規制しろーという人は一刻もはやくやれーというしねぇ

どっちの声が大きいかなぁ
普段は「さっさとしろ」が大勢を占めていると感じるなぁ。
このスレのお題というところでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:39

報告する奴よりも突っ込み入れる奴の方が多くなればいいって事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:40

全鯖規制について

昔は鯖毎規制だった。
管理人が報告しても対応しないISP多数。
後、規制された人間が少なかったりしたので声も上がらず、
規制されたまま放置されているケースも、、、
鯖毎の規制を主張してる人はこのような規制に巻き込まれても良いのか？
運営板で一人でわめいても相手にされず、ISPに対応願いを言っても相手にされない。
しかも荒していた本人は他の鯖を荒している。
自分は書き込めなくなり半年たってしまった、、、

その後、全鯖規制でISPも対応せざる様になったし対応も早くなった。
一種の恫喝かもしれないが、ISPとの対応がうまくなると鯖毎の規制も可能かと。
しかし、未だにこちらからの通報を無視するISPもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:41

>>435
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/734-735
サッカー板スレ立て荒らし報告スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071736303/

ひとつだけ思ったのは今回の海外サッカー（football@sports4）は板レベルで自浄意識が低い気がしました。
大学生活板のような対処が必要では無いでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:42

>>437
同意、もっとプロバをせっついたほうがいい気がする。
巻き込まれた人も、規制された後は規制人じゃなくて自分のプロバに文句言えばいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:45

野次馬は多いほうがいいですよ。
いろんな人が意見を言い合った方がいいですし。

この板に常駐してると、ある程度規制が来そうってのは分かりますよ。
それでも止められない(やむをえない)規制ってのも多いですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:50

eatkyo375113.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 17:53

とりあえずinfowebだけ
一部で半日以上経ってるものがあるが、この規制発動の早さは尋常ではない

スクリプトによるコピペ(乱立)荒らし報告スレ13
304 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる投稿日： 03/09/14 04:00 ID:sdpGMAw9

5 ：FOX ★ ：03/09/14 04:34
kngw.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp　を全サーバで規制。

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド
225 名前：校長が強盗投稿日： 03/11/11 18:01 ID:yOE4Rcra

25 ：FOX ★ ：03/11/11 18:07
ntmiex*.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

【校長が強盗】マルチポスト対策スレッド
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/16 20:39 ID:NjtJ3okp

27 ：FOX ★ ：03/11/16 23:54
ntmiex*.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド２
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日： 03/12/04 01:59 ID:xK7201Tw

31 ：FOX ★ ：03/12/04 15:13
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
72 ：スロ板：03/12/04 15:39 ID:ah896RlI

32 ：FOX ★ ：03/12/04 15:46
airh*1.mobile.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/09 17:53 ID:XAiLpIEC

35 ：FOX ★ ：03/12/09 18:02
.kngw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド2
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/19 17:38 ID:KvMrpaAY

37 ：FOX ★ ：03/12/19 18:29
eatkyo*.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を全サーバで規制。

**441** · 03/12/20 17:53

>>441の一番上のＵＲＬは
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070128514/581でした、スレ汚しスマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 17:54

報告してる１人として、まず手当たり次第報告にケチ付けようとする人には
荒らされた住人を無視しないでくださいと言いたいです。

で、個人的にはＩＰ晒されてやめる人もいるでしょうから
ＩＰを晒されてもやめなければ規制という順序でいいかなと思う事と
他の報告で規制やＩＰ晒された荒らしと比較して
こっちの荒らしが規制もＩＰ晒される事もないのはなどうしてかと思う事もあります。

ZB025053.ppp.dion.ne.jp · 03/12/20 17:59

>>435
＞規制しろーという人は一刻もはやくやれーというしねぇ

先の芸スポ板のあらしはもっと早くなんとかしてほしかったなぁ
規制されたころにはもう次スレもたてられなかったし
あらされている方からすればやっぱり早く対応してほしいよ
自分dionユーザーだからかもだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:00

>>444
自分も報告してる人間だけど、むしろ突っ込みは多いほうがいい。
＞手当たり次第報告にケチ付けようとする
これは突っ込みの余地がないようにするのが我々の義務だと思う。
不条理な言いがかりならみんなからスルーされるだけだから問題ないよ。
不備だらけの報告で報告スレに報告が溜まるほうが辛い、開示が遅れるから。

＞こっちの荒らしが規制もＩＰ晒される事もないのはなどうしてかと思う
これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
やっぱり統一されたルールが欲しいね。

◆BDFCNV1.to · 03/12/20 18:03

>>446
「書き込みログ(リモホ付)を見ることのできる人を増やす」

これをどう考えるかだなぁと思います。
メリット、デメリットあると思うなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:06

>>441
海外に限らずサッカー系板は削除議論板の常連さんだからなぁ。
削除したと言っては削除人を叩き、削除しないといっては削除人を叩く。
サッカー系板の荒らし報告は専用スレを立てて隔離するのが
いいかも知れんね。
自治をしたくない・できないからそのツケ回しでこの板に報告してるような

>>440
確かに規制が来そうなのは分かるね。
それでも最近は突っ込み屋が増えて、荒らし関係の規制はしかるべきもの
だけになってきてると思う。相対的に無差別広告による規制が増えたが、
これもrock導入で大分減ってきた。

夏ごろと比べると体感的には規制は減ってると思うなぁ。

>>445
報告から規制までの時間が短いのは、たまたまFOX氏がこの板に来る
タイミングとかち合っただけだろ。
他のISPと比較して早いのか遅いのか比較しろよ。
ただしくれぐれも恣意的なサンプル抽出はするなよ。

◆BDFCNV1.to · 03/12/20 18:08

>>448
そっすね、
サッカー系は専用スレってことにしましょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:10

>>447
今夏の規制祭り開始以前は、削除人経由の規制が主体、というか
本線だったとも思うけど、削除人さんから規制担当になってもらうなどの
方策は考えてないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:12

>>446
＞これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
やっぱり統一されたルールが欲しいね。

現在の規制やＩＰ晒される基準が厳しいか甘いかは別にして
報告する方が対象と主張して、野次馬が報告対象外と主張するという
やり取りを減らせるから基準は欲しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:15

>>448を一部訂正
×>>445
○>>442

445さんすみませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:22

>>449
勝手にそのような事決めないでください。
infowebの人は自演という噂もあるので
全面的にとは言えませんが、連投した人とそれで規制された人に同情します。
高橋みゆみゆというスレを連発して今もＩＲ２という名で活動している
人のほうがよっぽど問題ですから。

215.33.44.61.ap.yournet.ne.jp · 03/12/20 18:30

校長が強盗ｺﾋﾟﾍﾟは俺のﾌﾟﾛﾊﾞも以前ｱｸ禁くらったけど、他のﾌﾟﾛﾊﾞでもやってんのね・・
やっぱさあ荒らしに、説得というかｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞというか話し合いの機会持たせた方がよくないかな
いきなり頭ごなしにｱｸ禁、ﾌﾟﾛﾊﾞが退会処置だと火に油注いでる気がするよ
まず、
1.　一時的規制
2.　そのﾌﾟﾛﾊﾞのﾕｰｻﾞｰから通報ﾒｰﾙしたという報告で一時的に解除
　　その際、荒らしにﾌﾟﾛﾊﾞから注意ﾒｰﾙしてもらう
　　同時に規制者のﾒｱﾄﾞに詫びﾒｰﾙまたは反論ﾒｰﾙ入れてもらうように促す（手間が増えるかもしれないのが難
3.　再発した場合は規制兼ﾌﾟﾛﾊﾞ側での処置（現行のやつね

ﾜﾝｸｯｼｮﾝおけばだいぶ不満も再発も減らせそうに思うんですがどうですか
人手がいるのが問題かな・・
もし鯖負担を考えた上での規制してるのなら言えないこともあろうから、ここの議論そのものが無意味つー気がするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:32

>>441
機械的に拾っているようですよ。
同じスレのがあります。誤解を与えないようにしてください。

eatkyo081141.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 19:00

突っ込み人制度はとても良いと思うんだけど、規制発動後でも
野次馬の当を得た突っ込みがあれば規制解除されるならもっと良いと思う。
この場合、規制されたプロバイダの人間は抗議して来るに決まっているから
野次馬とは認めないのが妥当そうだけど。
ただ、こういう仕組みは既にあるんだろうという気がしないでもない……

eatkyo192196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 19:06

>>455
>>441 >荒らし報告が目立つ

同じスレかどうか関係なく
サッカー系からスレに報告が多いってことでしょ
自治で解決できないから報告の流れ

>>453
常に荒らしている人たちがいるなら規制より
専用スレがあった方が早く解決するのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 19:14

>>446
ex鯖の事は言われたようですが削除依頼の方でとか数が少ないと突っ込む人も現れず
ハングル板の荒らしが即刻規制されたようですね。
ルールに賛成です。

eatkyo031034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 20:37

該当板だけにしてくれよ。
俺たちは勝手に穏やかにやってたんだから…>pink鯖

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 21:42

(；´-`)。ｏＯ（…今このスレに居る人で>>449の人の事を知ってる人はどの位いるんだろう・・・）

**モーマン☆鯛** · 03/12/20 23:38

>>460
2割。うち雰囲気で半分,知っているのはさらに半分。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 00:02

>>460
検索したら特別な権限持ってるっぽいんですけど。

**名無しお兄ちゃん……大好きv** ◆XB8eKarenE · 03/12/21 00:11

>>381の直後に狐さんの中の人がなんでもあり板で愚痴ってたのを目撃。

つまりはそういうこと。

eatkyo267111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 00:14

通報した奴のプロバも規制ってのはどうですか？
規制発動後に、荒らした側のプロバスレで発動原因と通報者のレスを公示
荒らした側のプロバユーザーで妥当とみれば通報側の規制解除
不当と判断された場合は、解除は荒らした側のそれと同時期に行う

荒らした奴が悪いのは当然だが、通報する側もモラルをもってもらわないと困る

eatkyo267111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 00:16

>>463
そこってどこですかね？
オチしたいのですが、宜しかったらお教え願えませんか？

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 00:20

>>465
ちっちっちっち。

eatkyo263113.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 00:28

>>466
ヲチは何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 00:29

>>464
ちょっと厳しい気もするけど現状を考えると妥当な意見だな。
その他にも規制屋にも何かしらペナルティーも必要だ。
（医療ミスでも悪質なものは法で裁かれる時代だからな。）

eatkyo286091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 00:33

>>468
そういう意見を頂けると少しは救われたような気分になります
ありがとう

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 00:44

ヲレ(荒ｗ＠)ぶ

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 00:49

間違えたので消え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:02

>>469
そういうの提案できるスレってないのかね
やっぱりここなのか？

こっちで自分達の首を絞めてる連中がいるから余計に分が悪いけどな・・・
↓
→→→ FOX★を誘導するスレッド　→→→
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066717522/945
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ以前にもいるし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:03

>>464 >>468
通報する側のモラル云々言うならまず野次馬に参加すべき
いくらなんでもちゃんとした手順で通報してる人間への配慮がなさ杉
そんなことしたら規制がなくなって全部の板が海外生活版みたいになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:13

>>473
俺はその野次馬参加するつもりはあるよ。

悪い事を一切した事無い住人も巻き添えで規制くらってるのはどう思う？
依頼する側にも規制に入るかまでの一時規制を受けるくらいの責任感は持って欲しい。
俺が依頼する事があるなら、その依頼によって多くの住人が巻き添えを食らうこ事を考えたら
それくらい受ける覚悟はあるけどな。
（もしそれが正しい依頼だったら、規制に入った時点で自分は解除されるんだから1日前後だし。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:22

>>474
自分も何度も規制には巻き込まれてるけど、やっぱり悪いのは荒らしだし
そのことで規制人や通報人を責めようとは思わなかったよ
何度か短期間の規制→そのたびにISP通報の流れで
プロバに何とかしてもらうまでの辛抱じゃないの

それに”依頼”っていうけど報告スレは依頼スレとしての機能は持ってないし
そもそも規制依頼なんてものは存在しない
本来は板住人が事実をありのままに報告して
野次馬から正当なクレームがなければ規制人の判断次第で規制発動するもの
規制人が判断する暇も無いほど大量の報告が入ってきている今となっては
野次馬が不備のある報告をガンガン止めていけばいい
野次馬として止めようの無い報告なら規制もしょうがないだろうし
もちろん報告人にもモラルは必要だとは思うけど、モラルは強引なルールでなく
風潮から作っていくしかないんじゃないの？　風潮作りも野次馬の仕事かもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:24

>>474
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
この板見たことある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:30

>>475
規制人が判断する暇もないほど大量の報告が入ってきているのはなぜだと思いますか？
荒らしの数でも、報告人のモラルでもなく、ルールがないからです。
解除要望から転載
「何レス投稿が続いたら規制」とか「何スレ荒らしたら規制」とかって決まってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:32

>>477
もちろんルールは必要だと思うよ
だからそれを決めるためにこのスレがあったのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:34

>>475
行き着く所が野次馬なのはわかるけど
それだと一般住人に対しては公平じゃないと思うんだけどな。

上の方でも誰かが言ってたが、報告されてから今回は数十分で規制に入ったらしい。
それのふたを開けてみれば「スレを削除するなりの対応の方が妥当だったと思う」という奴が多い。
こういう規制に関しても「規制されたらそれは仕方ない」ってのはちょっと強引だよな。
報告されてから時間を置く（既出なのは知ってる）とか
荒らしが使ってたプロバの解除要望スレに報告して時間を空けてから規制に入る等も
あってもいいと思う。
何でも感でも野次馬野次馬と言ってるのは逃げてるようにしか思えんよ。
以前は野次馬をみんなでやるのがいい方法かもしれないが
規制人が判断する暇も無いほど大量の報告が入ってきている今となっては
それが正しい状況じゃなくなってるのではないか？と思う。

>>476
当然ありますが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:36

>>477
「Xレス投稿が続いたら規制」とか「Yスレ荒らしたら規制」と決まっていたら
荒らす方はXより1レス少なく投稿し、規制されるギリギリのラインまで荒らすようになるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:36

>>478
この板があるからこうして議論しても
運営側は見て見ぬ振りして逃げてるからどうにもなりませんね。
特に当の規制屋さん

eatkyo268107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 01:40

>>473
例外の通報者もいるわけだが、
もしその例外の奴のおかげで正当な手続きを踏んでる人がバカをみるというのなら
その例外の奴のおかげで通常利用してるユーザーが1週間以上規制くらうのは
見て見ぬ振りなのか？
強者から弱者に転じそうになると180度態度を変えるわけだ
結局のところ、言ってる事は強者の論理に過ぎないわけだよな

規制をするなとは言ってない
１．全鯖規制の必要があるのか　→　人手不足がいつまでも通用するとも思えない
２．規制人の質を上げる必要がある　→　某レス参照、見境無い規制これ如何に
３．通報人のモラル遵守とリスク負担　→　関係ないユーザーを巻き込む以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正当か不当か責任を負うべき

eatkyo221099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 01:49

>>475
＞それに”依頼”っていうけど報告スレは依頼スレとしての機能は持ってないし
＞そもそも規制依頼なんてものは存在しない
＞本来は板住人が事実をありのままに報告して
＞野次馬から正当なクレームがなければ規制人の判断次第で規制発動するもの

あれ？
規制は規制人に一任されてるって事ですか？
じゃあ、ユーザー同士で議論したいので
当該プロバスレに告示してから12時間後に判断をお願いします
とでも言えばいいという事ですか？
告示だけなら三行レスだけで済みますので簡単ですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:50

>>479
今回の規制は確かに早かったけどね、>>435とか>>445って人もいるし
遅くても早くてもメリット・デメリットがあるんでしょう
ルールがないからそれを実験的というか手探りでやってるのかも
それに付き合わされる気持ちも分かるけどね

それに普段から報告スレがきっちり稼動していれば
「報告すれば規制してもらえる」なんて安易な考えで持ってくる人も減るはず
なんか報告人や規制人など特定の個人に責任を求める声が大きいけど
個人的にはもっと全体的な問題じゃないかと思う

>>481
>>1から読めばちゃんと規制人も参加してることは分かるでしょう
>>規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
とあるのにいつの間にか規制の是非を取り扱うスレになってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:57

>>478
荒らした張本人が違うプロバで書き込んでるのを
目撃した事あるんですけど、規制には荒らしの書き込みを
受け付けなくする目的は含んでないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:58

>>484
何か運営側を擁護してるようにしか見えない。
今現在被害を受けている多くの正当な住人の事も考えて下さいよ。

>>487の提案みたいなのはどうですか？
↓
＞じゃあ、ユーザー同士で議論したいので
＞当該プロバスレに告示してから12時間後に判断をお願いします
運営側を擁護するだけではなく、巻き添えをくらう正当な住人の事も考えたら
これくらいは必要だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:59

>>482
１．全鯖規制の必要があるのか　→　人手不足がいつまでも通用するとも思えない
>>22
誰かがプログラム書いてくれればできるんじゃない？
もちろんデメリットもあることをお忘れなく>>16 >>437

２．規制人の質を上げる必要がある　→　某レス参照、見境無い規制これ如何に
これはひろゆき次第、もしくはルールを作るとか

３．通報人のモラル遵守とリスク負担　→　関係ないユーザーを巻き込む以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正当か不当か責任を負うべき
>>484の真ん中で書いた

>>483
>>350とか参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:04

あれだな、健全な住人の事も考えろって事になると逃げてるな。

要は、運営側とその傘下の奴等は住人を制圧したいだけなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:06

>>486
確かに擁護っぽいけどね、俺だって運営側への不満は山ほどあるよ
改善の余地だっていくらでもあるだろうし
ただ２ちゃんそのものは当然住民感情よりも転送量などを優先して考えるだろうし
感情的に考えたら全鯖規制も納得はいかないけど
最終的には全て運営の都合で決まるわけだし
この板のあちこち読んでると規制強化の方向って言うのは”２ちゃんにとっては”
合理的なのかもしれない

俺たちは向こうにとっては冷やかしの客みたいな存在だろうからね

eatkyo218147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 02:09

>>487
＞それに普段から報告スレがきっちり稼動していれば
＞「報告すれば規制してもらえる」なんて安易な考えで持ってくる人も減るはず
＞なんか報告人や規制人など特定の個人に責任を求める声が大きいけど
＞個人的にはもっと全体的な問題じゃないかと思う

今回の件、全く機能してないんですが
と言うか、規制人自らそれを放棄してますけど
逆にそこを逆手に取られた結果、問題勃発してるんですが
今回の発端、ちゃんと理解してます？

>>350の件
それは全鯖対象に議論が移って行くと思いますが、
今現在では規制人に全て一任されてるって事をお忘れなく