プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 03/11/17 21:41

このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ

このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:06

>>441
海外に限らずサッカー系板は削除議論板の常連さんだからなぁ。
削除したと言っては削除人を叩き、削除しないといっては削除人を叩く。
サッカー系板の荒らし報告は専用スレを立てて隔離するのが
いいかも知れんね。
自治をしたくない・できないからそのツケ回しでこの板に報告してるような

>>440
確かに規制が来そうなのは分かるね。
それでも最近は突っ込み屋が増えて、荒らし関係の規制はしかるべきもの
だけになってきてると思う。相対的に無差別広告による規制が増えたが、
これもrock導入で大分減ってきた。

夏ごろと比べると体感的には規制は減ってると思うなぁ。

>>445
報告から規制までの時間が短いのは、たまたまFOX氏がこの板に来る
タイミングとかち合っただけだろ。
他のISPと比較して早いのか遅いのか比較しろよ。
ただしくれぐれも恣意的なサンプル抽出はするなよ。

◆BDFCNV1.to · 03/12/20 18:08

>>448
そっすね、
サッカー系は専用スレってことにしましょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:10

>>447
今夏の規制祭り開始以前は、削除人経由の規制が主体、というか
本線だったとも思うけど、削除人さんから規制担当になってもらうなどの
方策は考えてないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:12

>>446
＞これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
やっぱり統一されたルールが欲しいね。

現在の規制やＩＰ晒される基準が厳しいか甘いかは別にして
報告する方が対象と主張して、野次馬が報告対象外と主張するという
やり取りを減らせるから基準は欲しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:15

>>448を一部訂正
×>>445
○>>442

445さんすみませんでした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:22

>>449
勝手にそのような事決めないでください。
infowebの人は自演という噂もあるので
全面的にとは言えませんが、連投した人とそれで規制された人に同情します。
高橋みゆみゆというスレを連発して今もＩＲ２という名で活動している
人のほうがよっぽど問題ですから。

215.33.44.61.ap.yournet.ne.jp · 03/12/20 18:30

校長が強盗ｺﾋﾟﾍﾟは俺のﾌﾟﾛﾊﾞも以前ｱｸ禁くらったけど、他のﾌﾟﾛﾊﾞでもやってんのね・・
やっぱさあ荒らしに、説得というかｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞというか話し合いの機会持たせた方がよくないかな
いきなり頭ごなしにｱｸ禁、ﾌﾟﾛﾊﾞが退会処置だと火に油注いでる気がするよ
まず、
1.　一時的規制
2.　そのﾌﾟﾛﾊﾞのﾕｰｻﾞｰから通報ﾒｰﾙしたという報告で一時的に解除
　　その際、荒らしにﾌﾟﾛﾊﾞから注意ﾒｰﾙしてもらう
　　同時に規制者のﾒｱﾄﾞに詫びﾒｰﾙまたは反論ﾒｰﾙ入れてもらうように促す（手間が増えるかもしれないのが難
3.　再発した場合は規制兼ﾌﾟﾛﾊﾞ側での処置（現行のやつね

ﾜﾝｸｯｼｮﾝおけばだいぶ不満も再発も減らせそうに思うんですがどうですか
人手がいるのが問題かな・・
もし鯖負担を考えた上での規制してるのなら言えないこともあろうから、ここの議論そのものが無意味つー気がするけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 18:32

>>441
機械的に拾っているようですよ。
同じスレのがあります。誤解を与えないようにしてください。

eatkyo081141.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 19:00

突っ込み人制度はとても良いと思うんだけど、規制発動後でも
野次馬の当を得た突っ込みがあれば規制解除されるならもっと良いと思う。
この場合、規制されたプロバイダの人間は抗議して来るに決まっているから
野次馬とは認めないのが妥当そうだけど。
ただ、こういう仕組みは既にあるんだろうという気がしないでもない……

eatkyo192196.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 19:06

>>455
>>441 >荒らし報告が目立つ

同じスレかどうか関係なく
サッカー系からスレに報告が多いってことでしょ
自治で解決できないから報告の流れ

>>453
常に荒らしている人たちがいるなら規制より
専用スレがあった方が早く解決するのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 19:14

>>446
ex鯖の事は言われたようですが削除依頼の方でとか数が少ないと突っ込む人も現れず
ハングル板の荒らしが即刻規制されたようですね。
ルールに賛成です。

eatkyo031034.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/20 20:37

該当板だけにしてくれよ。
俺たちは勝手に穏やかにやってたんだから…>pink鯖

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/20 21:42

(；´-`)。ｏＯ（…今このスレに居る人で>>449の人の事を知ってる人はどの位いるんだろう・・・）

**モーマン☆鯛** · 03/12/20 23:38

>>460
2割。うち雰囲気で半分,知っているのはさらに半分。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 00:02

>>460
検索したら特別な権限持ってるっぽいんですけど。

**名無しお兄ちゃん……大好きv** ◆XB8eKarenE · 03/12/21 00:11

>>381の直後に狐さんの中の人がなんでもあり板で愚痴ってたのを目撃。

つまりはそういうこと。

eatkyo267111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 00:14

通報した奴のプロバも規制ってのはどうですか？
規制発動後に、荒らした側のプロバスレで発動原因と通報者のレスを公示
荒らした側のプロバユーザーで妥当とみれば通報側の規制解除
不当と判断された場合は、解除は荒らした側のそれと同時期に行う

荒らした奴が悪いのは当然だが、通報する側もモラルをもってもらわないと困る

eatkyo267111.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 00:16

>>463
そこってどこですかね？
オチしたいのですが、宜しかったらお教え願えませんか？

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 00:20

>>465
ちっちっちっち。

eatkyo263113.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 00:28

>>466
ヲチは何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 00:29

>>464
ちょっと厳しい気もするけど現状を考えると妥当な意見だな。
その他にも規制屋にも何かしらペナルティーも必要だ。
（医療ミスでも悪質なものは法で裁かれる時代だからな。）

eatkyo286091.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 00:33

>>468
そういう意見を頂けると少しは救われたような気分になります
ありがとう

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 00:44

ヲレ(荒ｗ＠)ぶ

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 00:49

間違えたので消え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:02

>>469
そういうの提案できるスレってないのかね
やっぱりここなのか？

こっちで自分達の首を絞めてる連中がいるから余計に分が悪いけどな・・・
↓
→→→ FOX★を誘導するスレッド　→→→
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066717522/945
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これ以前にもいるし・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:03

>>464 >>468
通報する側のモラル云々言うならまず野次馬に参加すべき
いくらなんでもちゃんとした手順で通報してる人間への配慮がなさ杉
そんなことしたら規制がなくなって全部の板が海外生活版みたいになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:13

>>473
俺はその野次馬参加するつもりはあるよ。

悪い事を一切した事無い住人も巻き添えで規制くらってるのはどう思う？
依頼する側にも規制に入るかまでの一時規制を受けるくらいの責任感は持って欲しい。
俺が依頼する事があるなら、その依頼によって多くの住人が巻き添えを食らうこ事を考えたら
それくらい受ける覚悟はあるけどな。
（もしそれが正しい依頼だったら、規制に入った時点で自分は解除されるんだから1日前後だし。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:22

>>474
自分も何度も規制には巻き込まれてるけど、やっぱり悪いのは荒らしだし
そのことで規制人や通報人を責めようとは思わなかったよ
何度か短期間の規制→そのたびにISP通報の流れで
プロバに何とかしてもらうまでの辛抱じゃないの

それに”依頼”っていうけど報告スレは依頼スレとしての機能は持ってないし
そもそも規制依頼なんてものは存在しない
本来は板住人が事実をありのままに報告して
野次馬から正当なクレームがなければ規制人の判断次第で規制発動するもの
規制人が判断する暇も無いほど大量の報告が入ってきている今となっては
野次馬が不備のある報告をガンガン止めていけばいい
野次馬として止めようの無い報告なら規制もしょうがないだろうし
もちろん報告人にもモラルは必要だとは思うけど、モラルは強引なルールでなく
風潮から作っていくしかないんじゃないの？　風潮作りも野次馬の仕事かもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:24

>>474
http://qb3.2ch.net/sec2ch/
この板見たことある？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:30

>>475
規制人が判断する暇もないほど大量の報告が入ってきているのはなぜだと思いますか？
荒らしの数でも、報告人のモラルでもなく、ルールがないからです。
解除要望から転載
「何レス投稿が続いたら規制」とか「何スレ荒らしたら規制」とかって決まってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:32

>>477
もちろんルールは必要だと思うよ
だからそれを決めるためにこのスレがあったのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:34

>>475
行き着く所が野次馬なのはわかるけど
それだと一般住人に対しては公平じゃないと思うんだけどな。

上の方でも誰かが言ってたが、報告されてから今回は数十分で規制に入ったらしい。
それのふたを開けてみれば「スレを削除するなりの対応の方が妥当だったと思う」という奴が多い。
こういう規制に関しても「規制されたらそれは仕方ない」ってのはちょっと強引だよな。
報告されてから時間を置く（既出なのは知ってる）とか
荒らしが使ってたプロバの解除要望スレに報告して時間を空けてから規制に入る等も
あってもいいと思う。
何でも感でも野次馬野次馬と言ってるのは逃げてるようにしか思えんよ。
以前は野次馬をみんなでやるのがいい方法かもしれないが
規制人が判断する暇も無いほど大量の報告が入ってきている今となっては
それが正しい状況じゃなくなってるのではないか？と思う。

>>476
当然ありますが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:36

>>477
「Xレス投稿が続いたら規制」とか「Yスレ荒らしたら規制」と決まっていたら
荒らす方はXより1レス少なく投稿し、規制されるギリギリのラインまで荒らすようになるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:36

>>478
この板があるからこうして議論しても
運営側は見て見ぬ振りして逃げてるからどうにもなりませんね。
特に当の規制屋さん

eatkyo268107.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 01:40

>>473
例外の通報者もいるわけだが、
もしその例外の奴のおかげで正当な手続きを踏んでる人がバカをみるというのなら
その例外の奴のおかげで通常利用してるユーザーが1週間以上規制くらうのは
見て見ぬ振りなのか？
強者から弱者に転じそうになると180度態度を変えるわけだ
結局のところ、言ってる事は強者の論理に過ぎないわけだよな

規制をするなとは言ってない
１．全鯖規制の必要があるのか　→　人手不足がいつまでも通用するとも思えない
２．規制人の質を上げる必要がある　→　某レス参照、見境無い規制これ如何に
３．通報人のモラル遵守とリスク負担　→　関係ないユーザーを巻き込む以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正当か不当か責任を負うべき

eatkyo221099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 01:49

>>475
＞それに”依頼”っていうけど報告スレは依頼スレとしての機能は持ってないし
＞そもそも規制依頼なんてものは存在しない
＞本来は板住人が事実をありのままに報告して
＞野次馬から正当なクレームがなければ規制人の判断次第で規制発動するもの

あれ？
規制は規制人に一任されてるって事ですか？
じゃあ、ユーザー同士で議論したいので
当該プロバスレに告示してから12時間後に判断をお願いします
とでも言えばいいという事ですか？
告示だけなら三行レスだけで済みますので簡単ですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:50

>>479
今回の規制は確かに早かったけどね、>>435とか>>445って人もいるし
遅くても早くてもメリット・デメリットがあるんでしょう
ルールがないからそれを実験的というか手探りでやってるのかも
それに付き合わされる気持ちも分かるけどね

それに普段から報告スレがきっちり稼動していれば
「報告すれば規制してもらえる」なんて安易な考えで持ってくる人も減るはず
なんか報告人や規制人など特定の個人に責任を求める声が大きいけど
個人的にはもっと全体的な問題じゃないかと思う

>>481
>>1から読めばちゃんと規制人も参加してることは分かるでしょう
>>規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
とあるのにいつの間にか規制の是非を取り扱うスレになってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:57

>>478
荒らした張本人が違うプロバで書き込んでるのを
目撃した事あるんですけど、規制には荒らしの書き込みを
受け付けなくする目的は含んでないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:58

>>484
何か運営側を擁護してるようにしか見えない。
今現在被害を受けている多くの正当な住人の事も考えて下さいよ。

>>487の提案みたいなのはどうですか？
↓
＞じゃあ、ユーザー同士で議論したいので
＞当該プロバスレに告示してから12時間後に判断をお願いします
運営側を擁護するだけではなく、巻き添えをくらう正当な住人の事も考えたら
これくらいは必要だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:59

>>482
１．全鯖規制の必要があるのか　→　人手不足がいつまでも通用するとも思えない
>>22
誰かがプログラム書いてくれればできるんじゃない？
もちろんデメリットもあることをお忘れなく>>16 >>437

２．規制人の質を上げる必要がある　→　某レス参照、見境無い規制これ如何に
これはひろゆき次第、もしくはルールを作るとか

３．通報人のモラル遵守とリスク負担　→　関係ないユーザーを巻き込む以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正当か不当か責任を負うべき
>>484の真ん中で書いた

>>483
>>350とか参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:04

あれだな、健全な住人の事も考えろって事になると逃げてるな。

要は、運営側とその傘下の奴等は住人を制圧したいだけなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:06

>>486
確かに擁護っぽいけどね、俺だって運営側への不満は山ほどあるよ
改善の余地だっていくらでもあるだろうし
ただ２ちゃんそのものは当然住民感情よりも転送量などを優先して考えるだろうし
感情的に考えたら全鯖規制も納得はいかないけど
最終的には全て運営の都合で決まるわけだし
この板のあちこち読んでると規制強化の方向って言うのは”２ちゃんにとっては”
合理的なのかもしれない

俺たちは向こうにとっては冷やかしの客みたいな存在だろうからね

eatkyo218147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 02:09

>>487
＞それに普段から報告スレがきっちり稼動していれば
＞「報告すれば規制してもらえる」なんて安易な考えで持ってくる人も減るはず
＞なんか報告人や規制人など特定の個人に責任を求める声が大きいけど
＞個人的にはもっと全体的な問題じゃないかと思う

今回の件、全く機能してないんですが
と言うか、規制人自らそれを放棄してますけど
逆にそこを逆手に取られた結果、問題勃発してるんですが
今回の発端、ちゃんと理解してます？

>>350の件
それは全鯖対象に議論が移って行くと思いますが、
今現在では規制人に全て一任されてるって事をお忘れなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:11

>>489
不満があるなら何故声にして言わない？
何故運営側を擁護して巻き添えくらってる住人の意見に反論ばかりする？

eatkyo266108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 02:13

>>489
年末年始・週末対策の為の全鯖規制だったってわけなんですか？
黒い噂は本当だったんですか？

eatkyo062101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 02:15

このまま規制強化→規制され続けた大衆の2ch離れに拍車→
新しいコミュニティの形成→ポスト2chの誕生→
2ch過疎化によるサーバー負荷軽減

これが規制されるユーザーと運営サイドの両者にとって
いちばん良い流れかもしれないね。
運営側もこんな苦労背負うことなくガンガン規制していいし、
2chそのものの負荷も減るしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:20

>>490
＞今回の件、全く機能してないんですが
それこそ普段から稼動していなかったせいもあるのでは

規制人増やせばいいのにね、とは思う

>>491
不満なら散々言ってるよ、ただこことは無関係な話なのでここでは書かない
俺は報告やってて自分が一時的に規制されてでも荒らしをなんとかしたいと思ってた
反論してるつもりはないけどね、ただ「こういう見方もある」と言ってるだけのつもり

っていうかこういう風潮からルール作りの方向へ向かえばいいんじゃない？
報告する身としてもそのほうが助かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:22

＞このまま規制強化→規制され続けた大衆の2ch離れに拍車
現状を見ても、まずこれはありえないと思う

eatkyo219044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 02:23

>>494
当の規制人が耳を貸さないかROMってるだけ
不愉快極まりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:24

>>494
＞っていうかこういう風潮からルール作りの方向へ向かえばいいんじゃない？
＞報告する身としてもそのほうが助かる
こう思ってるなら、健全な住人の事も真剣に考えたうえで反論してくれよ。
正直、説得力がなくなってきてるよ。

でもさ、これ(FOXスレ荒らし)があるから運営側もFOXもスルーしてるってのはあると思う？
　　　　　　　　↓
→→→ FOX★を誘導するスレッド　→→→
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066717522/945-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:30

>>496
ちょっとわからない。
>>497
もっと分からない。

eatkyo265167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 02:31

>>497
抑えられないほどにFOXに対する鬱憤が溜まってるともとれます、はい…

通常であれば、他スレへの出張はあっても少なかったと思います
何故今回に限って爆発してるかと申しますと…、以下お察し下さい

決して497さん個人に対する意見ではなく客観的な見方の一つとして
こんなのがありますというカキコです、はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:33

>>480
Ｘレスは例えと思いますが、却下されたものを見て
これは荒らしにならないのかと荒らし屋に思われているかもしれないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:39

>>497
改めて報告人の立場から言わせて貰えば、健全な住人の事も真剣に考えたうえでの規制の流れは

報告→野次馬→開示→同様の荒らしが続いたら短期規制
→ISP通報（被害者も）→ISPの処置を待って解除
→あんまり続いたらISPが本格的に対処するまで無期限規制

が理想だと思う。もちろん規制をガマンできる時間は人それぞれだから
こんなの認めないと思われるだろうけど

俺が報告した荒らしに対する規制の影響で巻き添えになった人たちは
みんな理解してくれて、一応謝りに行ったけど分かってくれたし
そのISPのリモホについての情報など、いろいろ教えてくれたり
各人がISPに苦情メール送って、状況報告などをしてくれた
俺もそのリモホに対する規制を極力絞り込むために協力してる
規制をガマンできるかどうか、規制解除に向けて努力できるかどうかはその人次第だから
すべてのISPでそういうわけにもいかないだろうけど巻き込まれたなら
巻き込まれたなりにできることがあるのを覚えておいて欲しい

続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:48

>>460
そうそう、>>449のトリップは規制人の中の人ですよん
つまり当人がちゃんと議論に参加してるってことさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:57

>>497
続き

大抵のISPは（なんかニフティは複雑らしいけど）数日以内に対処してるみたいだし
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/
荒らしをピンポイントでとめることができるのはISPしかないんだから

まぁそのくらいの時間（っていうのは俺の主観だけど）なら暇つぶしに抗議メール送りつつ我慢してもいいかと
手ぬるい規制がダラダラ続くより>>110ってことらしいし

スルーってのは住人の議論のこと？　それならたしかにそのスレも問題かもね
あくまで個人が中心で運営されている場所なのだから、基本的には従うしかないとも思う
それを荒らし同然の主張で曲げようとしても反発されるだけでしょう
主張するなら平素から落ち着いてものを言うべきなのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:06

>>502
え....？(^_~
今回のNiftyはそこでの荒らし報告から規制になったのに
隔離してみない？そうっすねと言ってるのはよくわかりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:11

>>503
抗議してる側と管理運営側がリアルタイムでちゃんと向き合う場所がないとどうにもならんな。
このままで続けても来年中に形になるかどうかも怪しいし
その中に自分達の首を絞めてる奴等の影響もありえるって・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:16

>>504
ひどい荒らしは専用スレコースですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:17

>>505
あ、抗議ってのは自分のプロバへの抗議だから
２ちゃんは２ちゃんで独自に（これも有志の一般利用者によるところが大きいけど）プロバにメール送ってるし
巻き込まれた側は運営側とは無関係に、勝手に抗議すればいいんじゃないの
下手にユーザーが運営側と接点持っちゃうと、プロバにしてみれば２ちゃんが自分の所の
ユーザー抱き込んで多方向からプレッシャーかけさせてるように見えてしまって逆効果だと思う

規制された集団の中に、自縄自縛な連中をたしなめる雰囲気が生まれるべきなんだよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:23

>>507
ややこしかったか、俺が言った抗議ってのは
ここで議論してる奴と2ちゃんの管理運営側だから大丈夫。

＞規制された集団の中に、自縄自縛な連中をたしなめる雰囲気が生まれるべきなんだよね…
これがあるだけでも説得力倍増なんだけどな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:24

>>506
サッカーは初報告、再報告に関係なくと読めますが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:31

>>508
なるほどね、このスレがそうなるはずだったんだけど
もはや感情論が飛び交ってるような状況だからね…
>>1の意図にも合ってないし

こっちで議論して、もしある程度の共通見解が得られたなら
それを運営側に持っていく価値はあるかもしれない
もちろん規制の是非は抜きにして、あくまで「流れ」についてのね

規制強化でこの板にもかなりの人が流れ込んできてるから
まず議論を始めるのが難しいけど

eatkyo286060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 09:01

>>501

みゆみゆチーム＞∞＞ジダンチーム＞ロナウドチーム
1 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 19:41 ID:BsI9Z3N5

みゆみゆチーム：
みゆみゆ？オレ

ジダンチーム：
ジダンなど

ロナウドチーム：
ロナウド、ベッカム、ナカタなど

5 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 19:59 ID:LQzmCrlB
今日昼食時にコンビニ行ったら
混雑してて３０人ぐらい人居たんだけど
全員みゆみゆじゃないんだよね
これはもの凄く辛い事だよ

7 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 20:12 ID:rHz4lgBq
せっかく初スレ立てしたのに
多レスは止めてくれ
通報するよ

18 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 20:33 ID:ukbvlGuT
ＩＤはドンドン変わっても
みゆみゆへの愛は不変だよ

26 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 20:41 ID:ukbvlGuT
オレをスーパーマリオとするなら
みゆみゆはピーチ姫
茸食べて今助けに行くからね！

　・
　・
　・
以下略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 12:34

>>511
それは>>501に対してのどういう意味なんでしょうか？

eatkyo268030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 13:08

規制よりもスレストが妥当なのではという事です
今回の規制を発動した狐の規制人としての資質に問題があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 13:28

んじゃルール作れば

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 14:14

削除やらスレスト＝発言したり読んだりの流れを阻害されるものへ適用
規制＝「主に」鯖負荷を掛けるものへの適用
だとおもうんですけど。
>>513

スレやカキコ内容は関係ないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 14:20

>>515
異議があります。
鯖負荷を掛ける実況をしているとして報告されたところは
削除対象じゃなくても停止されます。

◆BDFCNV1.to · 03/12/21 14:25

>>516
そうね出口はいろいろあるということですね、
板停止までありますから。

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 14:27

>>516
該当スレがどこかはわかんないけど,実況は該当板以外では削除対象だし。
そもそも規制は同一IPによる多量の(大抵が無意味な)書き込みであって,
複数人による実況状態とはちがいますー。

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 14:30

>>517
おぢさんいたんですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 14:35

>>517-518
流れから見て該当スレが停止されていれば今回のニフティの荒らしは
発生しなかった(規制されるほどやる事はなかった)と思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 14:38

>>520
そう言い切れる根拠は？
該当スレ停止後別スレに移動していた可能性もありますよね。

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 14:42

自己添削。
>>518
×同一IP
○同一(と思われる)人物
失敬。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 14:50

>>521
根拠と言えるものはありません。

個人的に荒らした人が>>511にあるIR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI に怒る気持ちがわかるのです。
もっともIR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXIの自演という線もあるので
全面的に擁護するわけではありませんが。

eatkyo264071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 15:02

>>521
別スレ（後継スレや分類として類似スレを除く）に移動後、
再発してたら規制を謹んでお受けしましょう
その前にFOXを解任して下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 15:04

>>524
>>522に規制人を解任する権限があるの？
ひろゆきに直々に頼めばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 15:05

>>524
FOXを解任しても、第２第３の、、、

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 15:07

>>523
気持ちの上ではね。
だけども,やっちゃいけないとされていることはやっちゃいけないと思うですよ。

>>525 ないない。

eatkyo380113.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 16:09

>>520
毎度毎度、２chから恫喝まがいの通報メールが送られてくるＩＳＰの
側からすれば、大規模なアクセス規制をかける前に、その荒らしに対
して注意なり警告なり、もしくは削除なりスレッドストップなり、ち
ゃんと手順を踏み管理者としての手をつくしたのか？という思いが出
て来ても当然だろうね。

己のやるべきことをやらずして、その尻拭いをＩＳＰに押し付け、結
果そのツケが多くの善良な一般利用者に回って来ているのだから話に
ならない。

だから、賢明な？ＩＳＰなどは対応も２chのレベルに合わせているの
か、２chからの通報メールのわずか１時間～数時間後に「問題行為を
確認しました。対応しました」というだけの内容のメールが戻って来
る。たったそれだけで即規制解除となるのだから、まことにオメデタ
イというしかない。

eatkyo312209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 16:20

>>528
要は、形だけ（体裁さえ）整っていれば無問題、内容まで吟味してい
るオツムもないということか。

役所以上に「お役所仕事」だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 16:34

>>528-529
ISPによっては
最初はメール
再犯で電話
再々犯で契約解除なんてとこもありますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 16:40

最初は警告メール送信で対処なので対応早いよ。
2～3時間で対応してるISPはたいがいこの方法です。
これでほとんど荒しはおさまる。
再犯するやつは再々犯するし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 16:44

>>527-528
やった事が荒らしである事は間違いないです。

しかし、悪い方に考えると、スレを残しておけば
連投してる人が規制の基準を突破するのは間違いないから
基準を突破するまで知らない振りを決め込んだという見方も出来てしまうのです。

◆BDFCNV1.to · 03/12/21 16:47

解除人に頼むのが本筋だと思うけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 17:58

１番いいのは色んなプロバイダが協力して
Ａ社で規制１回、Ｂ社で規制１回、Ｃ社で規制１回
３回規制させたから加入させませんとなって
荒らしがプロバイダに加入できなくなる事。

◆BDFCNV1.to · 03/12/21 18:00

あと ISP の仕組みとして
短時間に何回もつなぎかえをバンしてくれると
いいんだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 18:04

同日の同じ電話番号からのリモホ割り当てを同じにするとかでもよさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 18:26

Nユーザーなんかたまにしか規制されないからマシじゃん。
月1ペースで全鯖規制のprinユーザーに比べればさ。
まあFOXが消えてくれればそれだけで解決する気もするけど。

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 18:46

>>532
＞基準を突破するまで知らない振りを決め込んだという見方も出来てしまうのです。
常時特定スレを監視するのはまず不可能だと思うんですが。
削除人とてボランティアです。いつでも何処でも見ていられるわけでもないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 19:33

>>538
スレが容量オーバーになる前に１度報告されていたのです。
その報告の際にはスレッドストップやＩＰ開示などがされていなかったようです。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 03/12/21 19:44

>528

>毎度毎度、２chから恫喝まがいの通報メールが送られてくるＩＳＰの

通報メールのテンプレは以下に書いてありますけど、恐喝まがいにならない様に
気を遣って通報メールを作成している事だけは通報人サイドから明言します。
（自分で通報メールを作っている人も同様です。）

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/6

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 20:19

>>539
ふむ。報告はされてたのね。
ただ,連投されている状態ならやはり規制となるのが妥当だと思うのだけど。
さらにいうと,そういう状態であると削除人としても安易にスレストできない
のではないでしょうか。
IPはできる人,できない人があるのでにんとも。

**征夷大将軍** ◆SYOGUN3Ifs · 03/12/23 01:57

　　　　　　　　『征夷大将軍最後の言葉』

大学生活板のコテハン征夷大将軍は板のローカルルール変更をもって大学生活板を去ります。
そしてまた２ちゃんを去り、新たなたびに出ます。
馴れ合い・スレ立て・荒らし・自治・その他２ちゃんねるでできるほとんどをやり遂げました。
もう思い残したことはありません。
忙しくなるので皆さんが止めてもこの場にとどまることは出来ません。
馴れ合った人、迷惑を掛けた人、議論した人、自治スレで排除しようとした人、
規制した人、削除した人、通報した人、削除依頼した人、NG登録した人、その他の多くの人、
全ての人に感謝とお詫びをします。
もう皆さんとの交流はなくなってしまいます。

板のローカルルーが変更されても大学生活板の自治スレはたまに読むつもりなので
もし、再び会いたい人はそこで会うことが出来るかもしれません。
おそらく、このコテハンはあと数日の命です。

決して、惜しまないで下さい。「さようなら」

**FOX ★** · 03/12/23 04:00

ここの板でも案内&まとめ&FOX誘導人★を募集しています。
その★の方々の誘導で規制人は動くような仕組みにしたいです。
全報告をチェックするのは人手不足のため事実上無理な状況ですので。

あと、その中から　Rock54 のリストをメンテナンスする係りも
やって貰おうかな? と思っとります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/23 04:34

>>543
誘導人ってことは、誘導スレなしでメールか何か使って誘導ってこと？

**FOX ★** · 03/12/23 04:36

スレ上で公開の元に、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/23 04:39

それだと誘導スレをまた作ることになると思うけど
あれっていろんな情報が集まるからすぐ埋もれちゃうんだよね・・・

**FOX ★** · 03/12/23 04:40

いいんじゃないですかー

わいわいがやがやで、