プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 03/11/17 21:41

このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ

このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。

eatkyo221099.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 01:49

>>475
＞それに”依頼”っていうけど報告スレは依頼スレとしての機能は持ってないし
＞そもそも規制依頼なんてものは存在しない
＞本来は板住人が事実をありのままに報告して
＞野次馬から正当なクレームがなければ規制人の判断次第で規制発動するもの

あれ？
規制は規制人に一任されてるって事ですか？
じゃあ、ユーザー同士で議論したいので
当該プロバスレに告示してから12時間後に判断をお願いします
とでも言えばいいという事ですか？
告示だけなら三行レスだけで済みますので簡単ですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:50

>>479
今回の規制は確かに早かったけどね、>>435とか>>445って人もいるし
遅くても早くてもメリット・デメリットがあるんでしょう
ルールがないからそれを実験的というか手探りでやってるのかも
それに付き合わされる気持ちも分かるけどね

それに普段から報告スレがきっちり稼動していれば
「報告すれば規制してもらえる」なんて安易な考えで持ってくる人も減るはず
なんか報告人や規制人など特定の個人に責任を求める声が大きいけど
個人的にはもっと全体的な問題じゃないかと思う

>>481
>>1から読めばちゃんと規制人も参加してることは分かるでしょう
>>規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
とあるのにいつの間にか規制の是非を取り扱うスレになってしまった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:57

>>478
荒らした張本人が違うプロバで書き込んでるのを
目撃した事あるんですけど、規制には荒らしの書き込みを
受け付けなくする目的は含んでないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:58

>>484
何か運営側を擁護してるようにしか見えない。
今現在被害を受けている多くの正当な住人の事も考えて下さいよ。

>>487の提案みたいなのはどうですか？
↓
＞じゃあ、ユーザー同士で議論したいので
＞当該プロバスレに告示してから12時間後に判断をお願いします
運営側を擁護するだけではなく、巻き添えをくらう正当な住人の事も考えたら
これくらいは必要だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 01:59

>>482
１．全鯖規制の必要があるのか　→　人手不足がいつまでも通用するとも思えない
>>22
誰かがプログラム書いてくれればできるんじゃない？
もちろんデメリットもあることをお忘れなく>>16 >>437

２．規制人の質を上げる必要がある　→　某レス参照、見境無い規制これ如何に
これはひろゆき次第、もしくはルールを作るとか

３．通報人のモラル遵守とリスク負担　→　関係ないユーザーを巻き込む以上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　正当か不当か責任を負うべき
>>484の真ん中で書いた

>>483
>>350とか参照

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:04

あれだな、健全な住人の事も考えろって事になると逃げてるな。

要は、運営側とその傘下の奴等は住人を制圧したいだけなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:06

>>486
確かに擁護っぽいけどね、俺だって運営側への不満は山ほどあるよ
改善の余地だっていくらでもあるだろうし
ただ２ちゃんそのものは当然住民感情よりも転送量などを優先して考えるだろうし
感情的に考えたら全鯖規制も納得はいかないけど
最終的には全て運営の都合で決まるわけだし
この板のあちこち読んでると規制強化の方向って言うのは”２ちゃんにとっては”
合理的なのかもしれない

俺たちは向こうにとっては冷やかしの客みたいな存在だろうからね

eatkyo218147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 02:09

>>487
＞それに普段から報告スレがきっちり稼動していれば
＞「報告すれば規制してもらえる」なんて安易な考えで持ってくる人も減るはず
＞なんか報告人や規制人など特定の個人に責任を求める声が大きいけど
＞個人的にはもっと全体的な問題じゃないかと思う

今回の件、全く機能してないんですが
と言うか、規制人自らそれを放棄してますけど
逆にそこを逆手に取られた結果、問題勃発してるんですが
今回の発端、ちゃんと理解してます？

>>350の件
それは全鯖対象に議論が移って行くと思いますが、
今現在では規制人に全て一任されてるって事をお忘れなく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:11

>>489
不満があるなら何故声にして言わない？
何故運営側を擁護して巻き添えくらってる住人の意見に反論ばかりする？

eatkyo266108.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 02:13

>>489
年末年始・週末対策の為の全鯖規制だったってわけなんですか？
黒い噂は本当だったんですか？

eatkyo062101.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 02:15

このまま規制強化→規制され続けた大衆の2ch離れに拍車→
新しいコミュニティの形成→ポスト2chの誕生→
2ch過疎化によるサーバー負荷軽減

これが規制されるユーザーと運営サイドの両者にとって
いちばん良い流れかもしれないね。
運営側もこんな苦労背負うことなくガンガン規制していいし、
2chそのものの負荷も減るしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:20

>>490
＞今回の件、全く機能してないんですが
それこそ普段から稼動していなかったせいもあるのでは

規制人増やせばいいのにね、とは思う

>>491
不満なら散々言ってるよ、ただこことは無関係な話なのでここでは書かない
俺は報告やってて自分が一時的に規制されてでも荒らしをなんとかしたいと思ってた
反論してるつもりはないけどね、ただ「こういう見方もある」と言ってるだけのつもり

っていうかこういう風潮からルール作りの方向へ向かえばいいんじゃない？
報告する身としてもそのほうが助かる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:22

＞このまま規制強化→規制され続けた大衆の2ch離れに拍車
現状を見ても、まずこれはありえないと思う

eatkyo219044.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 02:23

>>494
当の規制人が耳を貸さないかROMってるだけ
不愉快極まりない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:24

>>494
＞っていうかこういう風潮からルール作りの方向へ向かえばいいんじゃない？
＞報告する身としてもそのほうが助かる
こう思ってるなら、健全な住人の事も真剣に考えたうえで反論してくれよ。
正直、説得力がなくなってきてるよ。

でもさ、これ(FOXスレ荒らし)があるから運営側もFOXもスルーしてるってのはあると思う？
　　　　　　　　↓
→→→ FOX★を誘導するスレッド　→→→
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066717522/945-

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:30

>>496
ちょっとわからない。
>>497
もっと分からない。

eatkyo265167.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 02:31

>>497
抑えられないほどにFOXに対する鬱憤が溜まってるともとれます、はい…

通常であれば、他スレへの出張はあっても少なかったと思います
何故今回に限って爆発してるかと申しますと…、以下お察し下さい

決して497さん個人に対する意見ではなく客観的な見方の一つとして
こんなのがありますというカキコです、はい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:33

>>480
Ｘレスは例えと思いますが、却下されたものを見て
これは荒らしにならないのかと荒らし屋に思われているかもしれないです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:39

>>497
改めて報告人の立場から言わせて貰えば、健全な住人の事も真剣に考えたうえでの規制の流れは

報告→野次馬→開示→同様の荒らしが続いたら短期規制
→ISP通報（被害者も）→ISPの処置を待って解除
→あんまり続いたらISPが本格的に対処するまで無期限規制

が理想だと思う。もちろん規制をガマンできる時間は人それぞれだから
こんなの認めないと思われるだろうけど

俺が報告した荒らしに対する規制の影響で巻き添えになった人たちは
みんな理解してくれて、一応謝りに行ったけど分かってくれたし
そのISPのリモホについての情報など、いろいろ教えてくれたり
各人がISPに苦情メール送って、状況報告などをしてくれた
俺もそのリモホに対する規制を極力絞り込むために協力してる
規制をガマンできるかどうか、規制解除に向けて努力できるかどうかはその人次第だから
すべてのISPでそういうわけにもいかないだろうけど巻き込まれたなら
巻き込まれたなりにできることがあるのを覚えておいて欲しい

続く

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:48

>>460
そうそう、>>449のトリップは規制人の中の人ですよん
つまり当人がちゃんと議論に参加してるってことさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 02:57

>>497
続き

大抵のISPは（なんかニフティは複雑らしいけど）数日以内に対処してるみたいだし
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/
荒らしをピンポイントでとめることができるのはISPしかないんだから

まぁそのくらいの時間（っていうのは俺の主観だけど）なら暇つぶしに抗議メール送りつつ我慢してもいいかと
手ぬるい規制がダラダラ続くより>>110ってことらしいし

スルーってのは住人の議論のこと？　それならたしかにそのスレも問題かもね
あくまで個人が中心で運営されている場所なのだから、基本的には従うしかないとも思う
それを荒らし同然の主張で曲げようとしても反発されるだけでしょう
主張するなら平素から落ち着いてものを言うべきなのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:06

>>502
え....？(^_~
今回のNiftyはそこでの荒らし報告から規制になったのに
隔離してみない？そうっすねと言ってるのはよくわかりません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:11

>>503
抗議してる側と管理運営側がリアルタイムでちゃんと向き合う場所がないとどうにもならんな。
このままで続けても来年中に形になるかどうかも怪しいし
その中に自分達の首を絞めてる奴等の影響もありえるって・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:16

>>504
ひどい荒らしは専用スレコースですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:17

>>505
あ、抗議ってのは自分のプロバへの抗議だから
２ちゃんは２ちゃんで独自に（これも有志の一般利用者によるところが大きいけど）プロバにメール送ってるし
巻き込まれた側は運営側とは無関係に、勝手に抗議すればいいんじゃないの
下手にユーザーが運営側と接点持っちゃうと、プロバにしてみれば２ちゃんが自分の所の
ユーザー抱き込んで多方向からプレッシャーかけさせてるように見えてしまって逆効果だと思う

規制された集団の中に、自縄自縛な連中をたしなめる雰囲気が生まれるべきなんだよね…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:23

>>507
ややこしかったか、俺が言った抗議ってのは
ここで議論してる奴と2ちゃんの管理運営側だから大丈夫。

＞規制された集団の中に、自縄自縛な連中をたしなめる雰囲気が生まれるべきなんだよね…
これがあるだけでも説得力倍増なんだけどな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:24

>>506
サッカーは初報告、再報告に関係なくと読めますが？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 03:31

>>508
なるほどね、このスレがそうなるはずだったんだけど
もはや感情論が飛び交ってるような状況だからね…
>>1の意図にも合ってないし

こっちで議論して、もしある程度の共通見解が得られたなら
それを運営側に持っていく価値はあるかもしれない
もちろん規制の是非は抜きにして、あくまで「流れ」についてのね

規制強化でこの板にもかなりの人が流れ込んできてるから
まず議論を始めるのが難しいけど

eatkyo286060.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 09:01

>>501

みゆみゆチーム＞∞＞ジダンチーム＞ロナウドチーム
1 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 19:41 ID:BsI9Z3N5

みゆみゆチーム：
みゆみゆ？オレ

ジダンチーム：
ジダンなど

ロナウドチーム：
ロナウド、ベッカム、ナカタなど

5 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 19:59 ID:LQzmCrlB
今日昼食時にコンビニ行ったら
混雑してて３０人ぐらい人居たんだけど
全員みゆみゆじゃないんだよね
これはもの凄く辛い事だよ

7 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 20:12 ID:rHz4lgBq
せっかく初スレ立てしたのに
多レスは止めてくれ
通報するよ

18 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 20:33 ID:ukbvlGuT
ＩＤはドンドン変わっても
みゆみゆへの愛は不変だよ

26 ：IR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI ：03/12/18 20:41 ID:ukbvlGuT
オレをスーパーマリオとするなら
みゆみゆはピーチ姫
茸食べて今助けに行くからね！

　・
　・
　・
以下略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 12:34

>>511
それは>>501に対してのどういう意味なんでしょうか？

eatkyo268030.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 13:08

規制よりもスレストが妥当なのではという事です
今回の規制を発動した狐の規制人としての資質に問題があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 13:28

んじゃルール作れば

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 14:14

削除やらスレスト＝発言したり読んだりの流れを阻害されるものへ適用
規制＝「主に」鯖負荷を掛けるものへの適用
だとおもうんですけど。
>>513

スレやカキコ内容は関係ないかと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 14:20

>>515
異議があります。
鯖負荷を掛ける実況をしているとして報告されたところは
削除対象じゃなくても停止されます。

◆BDFCNV1.to · 03/12/21 14:25

>>516
そうね出口はいろいろあるということですね、
板停止までありますから。

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 14:27

>>516
該当スレがどこかはわかんないけど,実況は該当板以外では削除対象だし。
そもそも規制は同一IPによる多量の(大抵が無意味な)書き込みであって,
複数人による実況状態とはちがいますー。

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 14:30

>>517
おぢさんいたんですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 14:35

>>517-518
流れから見て該当スレが停止されていれば今回のニフティの荒らしは
発生しなかった(規制されるほどやる事はなかった)と思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 14:38

>>520
そう言い切れる根拠は？
該当スレ停止後別スレに移動していた可能性もありますよね。

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 14:42

自己添削。
>>518
×同一IP
○同一(と思われる)人物
失敬。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 14:50

>>521
根拠と言えるものはありません。

個人的に荒らした人が>>511にあるIR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXI に怒る気持ちがわかるのです。
もっともIR2 おちくYいM ◆MiYu4.5eXIの自演という線もあるので
全面的に擁護するわけではありませんが。

eatkyo264071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 15:02

>>521
別スレ（後継スレや分類として類似スレを除く）に移動後、
再発してたら規制を謹んでお受けしましょう
その前にFOXを解任して下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 15:04

>>524
>>522に規制人を解任する権限があるの？
ひろゆきに直々に頼めばいいのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 15:05

>>524
FOXを解任しても、第２第３の、、、

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 15:07

>>523
気持ちの上ではね。
だけども,やっちゃいけないとされていることはやっちゃいけないと思うですよ。

>>525 ないない。

eatkyo380113.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 16:09

>>520
毎度毎度、２chから恫喝まがいの通報メールが送られてくるＩＳＰの
側からすれば、大規模なアクセス規制をかける前に、その荒らしに対
して注意なり警告なり、もしくは削除なりスレッドストップなり、ち
ゃんと手順を踏み管理者としての手をつくしたのか？という思いが出
て来ても当然だろうね。

己のやるべきことをやらずして、その尻拭いをＩＳＰに押し付け、結
果そのツケが多くの善良な一般利用者に回って来ているのだから話に
ならない。

だから、賢明な？ＩＳＰなどは対応も２chのレベルに合わせているの
か、２chからの通報メールのわずか１時間～数時間後に「問題行為を
確認しました。対応しました」というだけの内容のメールが戻って来
る。たったそれだけで即規制解除となるのだから、まことにオメデタ
イというしかない。

eatkyo312209.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/21 16:20

>>528
要は、形だけ（体裁さえ）整っていれば無問題、内容まで吟味してい
るオツムもないということか。

役所以上に「お役所仕事」だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 16:34

>>528-529
ISPによっては
最初はメール
再犯で電話
再々犯で契約解除なんてとこもありますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 16:40

最初は警告メール送信で対処なので対応早いよ。
2～3時間で対応してるISPはたいがいこの方法です。
これでほとんど荒しはおさまる。
再犯するやつは再々犯するし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 16:44

>>527-528
やった事が荒らしである事は間違いないです。

しかし、悪い方に考えると、スレを残しておけば
連投してる人が規制の基準を突破するのは間違いないから
基準を突破するまで知らない振りを決め込んだという見方も出来てしまうのです。

◆BDFCNV1.to · 03/12/21 16:47

解除人に頼むのが本筋だと思うけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 17:58

１番いいのは色んなプロバイダが協力して
Ａ社で規制１回、Ｂ社で規制１回、Ｃ社で規制１回
３回規制させたから加入させませんとなって
荒らしがプロバイダに加入できなくなる事。

◆BDFCNV1.to · 03/12/21 18:00

あと ISP の仕組みとして
短時間に何回もつなぎかえをバンしてくれると
いいんだけどなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 18:04

同日の同じ電話番号からのリモホ割り当てを同じにするとかでもよさそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 18:26

Nユーザーなんかたまにしか規制されないからマシじゃん。
月1ペースで全鯖規制のprinユーザーに比べればさ。
まあFOXが消えてくれればそれだけで解決する気もするけど。

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 18:46

>>532
＞基準を突破するまで知らない振りを決め込んだという見方も出来てしまうのです。
常時特定スレを監視するのはまず不可能だと思うんですが。
削除人とてボランティアです。いつでも何処でも見ていられるわけでもないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/21 19:33

>>538
スレが容量オーバーになる前に１度報告されていたのです。
その報告の際にはスレッドストップやＩＰ開示などがされていなかったようです。

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 03/12/21 19:44

>528

>毎度毎度、２chから恫喝まがいの通報メールが送られてくるＩＳＰの

通報メールのテンプレは以下に書いてありますけど、恐喝まがいにならない様に
気を遣って通報メールを作成している事だけは通報人サイドから明言します。
（自分で通報メールを作っている人も同様です。）

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/6

**モーマン☆鯛** · 03/12/21 20:19

>>539
ふむ。報告はされてたのね。
ただ,連投されている状態ならやはり規制となるのが妥当だと思うのだけど。
さらにいうと,そういう状態であると削除人としても安易にスレストできない
のではないでしょうか。
IPはできる人,できない人があるのでにんとも。

**征夷大将軍** ◆SYOGUN3Ifs · 03/12/23 01:57

　　　　　　　　『征夷大将軍最後の言葉』

大学生活板のコテハン征夷大将軍は板のローカルルール変更をもって大学生活板を去ります。
そしてまた２ちゃんを去り、新たなたびに出ます。
馴れ合い・スレ立て・荒らし・自治・その他２ちゃんねるでできるほとんどをやり遂げました。
もう思い残したことはありません。
忙しくなるので皆さんが止めてもこの場にとどまることは出来ません。
馴れ合った人、迷惑を掛けた人、議論した人、自治スレで排除しようとした人、
規制した人、削除した人、通報した人、削除依頼した人、NG登録した人、その他の多くの人、
全ての人に感謝とお詫びをします。
もう皆さんとの交流はなくなってしまいます。

板のローカルルーが変更されても大学生活板の自治スレはたまに読むつもりなので
もし、再び会いたい人はそこで会うことが出来るかもしれません。
おそらく、このコテハンはあと数日の命です。

決して、惜しまないで下さい。「さようなら」

**FOX ★** · 03/12/23 04:00

ここの板でも案内&まとめ&FOX誘導人★を募集しています。
その★の方々の誘導で規制人は動くような仕組みにしたいです。
全報告をチェックするのは人手不足のため事実上無理な状況ですので。

あと、その中から　Rock54 のリストをメンテナンスする係りも
やって貰おうかな? と思っとります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/23 04:34

>>543
誘導人ってことは、誘導スレなしでメールか何か使って誘導ってこと？

**FOX ★** · 03/12/23 04:36

スレ上で公開の元に、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/23 04:39

それだと誘導スレをまた作ることになると思うけど
あれっていろんな情報が集まるからすぐ埋もれちゃうんだよね・・・

**FOX ★** · 03/12/23 04:40

いいんじゃないですかー

わいわいがやがやで、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/23 04:41

>>544
野次馬★みたいな物ですか？
そういうのまで作ってしまうのはちょっと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/23 04:45

>>547
誘導スレ便利ですよね、騒がしいのがまた２ちゃんねるっぽくて面白い（ｗ

早く立てて下さい（ｗ

**FOX ★** · 03/12/23 04:46

1) Rock54 リストのメンテナンス
2) 調査すべき報告の選別
3) 規制人★を誘導
4) 報告へのつっこみ係りの仲間増やし
5) 規制がはいった報告への「規制URL」の貼り付け
6) あと、いろいろ。

全部やるのではなく、得意なところをということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/23 04:50

>>550
たしかに誘導人には★を付けた方が良いかもしれませんね。。（トリップでも良いけど）
なんでも誘導してくるようなレスはちょっと無駄ですからね。

FOX★が一番欲しい人＞1) Rock54 リストのメンテナンス　（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/23 07:39

ｒｅｆｆｉさん>>535の件、いくつかのISPに打診してみてもらえませんか？
これってISPにとってもメリットがありそうなことだと思うんだけど。
というか、ユーザの人がISPの掲示板で質問してみればいいのか？

ISPの中の人もここに混じって議論してくれると非常にありがたいんだけどねえ。
そうもいかないのかなあ。。　見てますか～？＞中の人たち

**ｒｅｆｆｉ@報告人 ★** · 03/12/23 08:03

>552
それはプロパに入ってる人間が要望を出すべきだと思います。
ただし、コストの問題とかで実施される可能性は低いと思うんですけど。。。

※FOX ★さんが誘導人募集してる様にこちらも新たな通報人を募集します。
　
　ここ最近の規制を見ればわかりますけど動ける人間が３～４人程度の現状
　では人手が足りません。
　通報人になる為には作戦本部スレの頭の方に書いてあります。
　本当は僕と同等の権限を持つ人間がもうくらい一人欲しい所なんですけど
　（規制解除宣言をする人間の事です。）
　実際問題、出来る人間はそういないと思います。
　（自分のプロパが規制されても適正に判断をしないといけないので）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/23 08:28

>>553
深夜～朝にかけてなら毎日のように大丈夫そうなので考えときます。
ちょっとreffi★さん、あまりにも忙しそうですね。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/23 11:09

先生　○○君がトイレでタバコ吸ってまーす。

ただ今、ちんころ野郎大募集中。

学校や会社では、すごく嫌われてますが、ここでならえばれそうなので
応募しちゃおうかなー。

ちんころ命。わーい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/23 11:56

>>555
キミの今までの人生、他の誰かがなんとかしてくれたんだろうね
これからも、他の誰かがなんとかしてくれるといいね

**報告者** ◆pOJESwu.io · 03/12/23 17:00

この度、ＩＮＦＯＷＥＢが規制される元になった、あらしの報告者です。
ＩＮＦＯＷＥＢＵを使ってる方々に、恨まれてるような風潮があり、
規制人さんにその風潮を後押しするような発言されてしまい報告した事を後悔しています。

参照http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072005645/　レスNO407
報告をキャンセルしますので規制解除してあげていただけませんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/23 17:03

>>557
規制ってのはあらされた板住民が被害者というよりも
サーバーに無駄な負担を強いられた２ｃｈが被害者というスタンスだから
報告人が取り下げたからといって撤回は難しいかも
報告人は決して「規制依頼」を行なう立場ではないしね

**報告者** ◆pOJESwu.io · 03/12/23 17:22

サーバーに無駄な負担を強いられた２ｃｈが被害者というスタンス
との事でしたら尚更参照の発言に納得がいきません。

eatkyo192211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/23 18:02

>>557
憎んでないですよ。規制が必要だと思われる荒しだと判断したから報告したんでしょ？
悪いのは荒しだし、規制前はなにもしないで規制されてから文句言う人も悪いしさ。
ただ今回のはスレの内容やなんかを見ると全鯖規制するほどのものかな？と
冷静に見ても疑問に思ってる人が多いんだと思うよ。
なので、まずは何故報告したのか説明したらいいと思う。
あ、ちなみに漏れはただの通りすがりの書いたり読んだりしてるだけのもので
規制人でも報告人でもないです。

eatkyo375065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/23 18:20

全てへ

軽々しく行動しないで下さい
管理は考える頭を持たない与えられた事だけをする役所仕事人なんですから
いい迷惑です

eatkyo02211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/23 18:24

>>557
荒らしを規制か何かの「力」で黙らせたいという気持ちであったとしたら、
それは根本的には荒らしと同じ論理ではないかという風に思います。
厳しい言い方ですが、報告する前に、荒らしをやめさせるよう少しずつ
努力するのが、我々住人にできることではないかと思います。

eatkyo040185.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/23 21:30

住人にできることといったら…

じっと身を潜めてｱﾗｼが去るのをまつか、
かちゅいれて透明あぼ～んする位しかないのさ…。

経験上。

eatkyo07071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/23 23:27

つか、あの程度で削除依頼でもなくいきなり規制依頼、つーのがなぁ。

eatkyo040185.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/23 23:42

削除依頼出したら削除されたアラシがいきり立って、
さらに大規模に荒らしまくる…ってこともあった。

はぁ…

そういうことを何度も繰り返してると、
しまいにゃ「規制してくれ～」って気になるもんさ。

俺は骨身にしみてよくわかってる。

経験上。

**灰色熊** ◆KUMA/Z7JpE · 03/12/23 23:57

>>565
そこまでやってどうにもならないのなら規制もやむなし、と思うんだけど、
最近（規制議論板ができてから）は短絡的に報告する人が多くなったと思う。
おかげでいつ巻き添えを喰ってもおかしくない状況・・・

eatkyo07071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/24 01:19

・規制人は荒らしの状況を詳しく調べたりはしない
・規制の条件に適っている報告が上がってくれば規制をするだけ
・この板への報告＝全鯖規制なんだから報告人はそれを認識して安易な報告はするな
（板内での自治や削除板で済む程度ならこっちに報告するな）
・住民もそういう安易に報告する輩が出てこないように牽制しとけ

管理側の見解はこんな感じっぽい。

eatkyo341135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/24 01:36

>>566-567
そのとおりだね。
特に、冬厨の季節なんだから少々の荒し行為に対して耐性をつけて欲しいところだ。
つまらんことで、一々報告しないでほしいよ。
もちろん、どうにもならない荒し行為に対しては報告すべであることは認めるが。

eatkyo337112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/24 01:40

>>557
今回のは、まずスレを止めるべきだったと思います。
荒らされたスレ自体がローカルルール違反のコテハンスレですし。
こんなのでいちいち止められちゃ納得いきません。

**灰色熊** ◆KUMA/Z7JpE · 03/12/24 01:55

>>568
私も規制される前は野次馬って荒らし本人なんじゃないの？と思ってたけど、
規制を経験したら野次馬の気持ちがよく分かった。

# 今最も必要なのは、規制よりも利用者の荒らし耐性の強化だと思う今日この頃。

>>569
そうですね。
そこで前々から考えてたんですが、荒らしが発生している削除対象のスレを
能動的に止める★がいてくれるとありがたいと思う。
報告スレで野次馬が削除対象スレだと指摘した時にでてくる人。
FOX★がスレを止めてくれればそんな人はいらないんだけどね。

eatkyo337112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/24 02:01

スクリプトや宣伝以外の荒らしで、板またいでまで荒らす奴なんてるいの？
とりあえず止めるなり荒らされた板だけ止めて様子見ればいいと思うんだが。

eatkyo337112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/24 02:04

×とりあえず止めるなり
○とりあえずそいつだけ止めるなり

eatkyo02211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/24 02:37

単独スレへの荒らしの場合、少なくとも１回スレストかけてもらった上でないと
規制は発動されないという流れにしてみるのはどうでしょう？

スクリプト・コピペ荒らし発生
↓
住人がスレスト依頼してスレストしてもらう
↓
別のスレに荒らしが飛び火して継続
↓
住人がスクリプト・コピペ報告スレに報告する
（その際、スレストかけてもらったスレも同時に報告しなければならないルールにする）

という流れで。
スレストならば、万が一安易にかけてしまった場合も、被害が少ないかと。

eatkyo229014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/24 03:38

すごく初歩的な質問なんだけど、住人が報告して規制人が規制するの？
規制する人は規制するに値するかしないかちゃんと確認するんだよね？
あと同じ出来事があった時も、報告する人がいなければ規制人は気づかないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/24 03:54

>>574
相当ログ読んでませんね。。

>>573
>スクリプト・コピペ荒らし発生
>↓
>住人がスレスト依頼してスレストしてもらう

この連投コピペに対しての素早い臨時スレスト制度があれば
効果を発揮すると思いますね。

臨時スレスト（通報する旨を記載））→ISPに通報（規制無し）→再発→規制
みたいな感じが上手くいかないもんかな、、と。

＃リモホが見られる人が多くないと出来ないために、そこでまた問題が出るけど。。

eatkyo338137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/24 05:45

リモホが見れる人が多く現われるとまた問題ですね。
削除忍★ですら、その権限を利用してやりたい放題やってましたから。
まだ忍★っているのかな？
まだやめてないor名前を変えて活動中なら、
証拠（ログなど）とともにこの忍★の不信任案を出したいのだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/24 06:04

>>576
質問スレでも愚痴スレでもないんだが。
誘導スレを潰しただけじゃ足りませんかね。
忍★について知りたかったらBCでも過去ログでも読んで下さい。

eatkyo034145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/24 06:25

誘導スレを潰したってどういうことだ？
ただ埋まっただけじゃねーの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/24 08:47

だいたいよ、規制人が規制する時はスレの状況を見て判断するって決まりは作れないのかね？

報告スレでヒッキー判断するのを許してるからこうなるんだろ？

>>578
埋まったのは確かだけどあの状況で次スレ立ててもまた埋められるのが落ちだね。
理由を持ってやってたかもしれないけど、やってた事は荒らしと変わらなかったと・・・

eatkyo034145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp · 03/12/24 09:28

>>579
また埋まったらまた立てればいいというのは素人考えですかね？
それにFOX★氏が素直に提示したスレに来てくれればあんなにレスが付く理由も無かったわけで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/24 10:11

>>575
>この連投コピペに対しての素早い臨時スレスト制度があれば
>効果を発揮すると思いますね。

>臨時スレスト（通報する旨を記載））→ISPに通報（規制無し）→再発→規制
>みたいな感じが上手くいかないもんかな、、と。

>＃リモホが見られる人が多くないと出来ないために、そこでまた問題が出るけど。。

細分化してみると、、

スクリプトor手動連投荒らし
↓　　　　　
臨時スレスト要請スレ（A）に報告（削除人常駐）
↓
臨時スレスト（ISPに通報＆臨時ストップの旨を記載）
↓
（A）に止めた旨記載（この時点では規制無し）
↓
リモホを確認出来る★がIP抜いてISPに通報スレ（B）に報告
↓
（B）で誰かがメールを作成し、送った報告
↓
・再発しなければ通報のみ（迷惑行為の事象を）
・再発したら規制（現状の経路で）

問題点いくつか
＃いくつかのスレを経由する事でスピードが無い、
＃臨時ストップスレはいつ解除するか、
＃臨時スレストはスピードが命なので人手が足りるか、

などなど・・現実的では無いかな、手間が多い気が。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 03/12/24 10:22

>>580
ネタスレだったら「埋まったら立てればいい」って済むけど
一応は運営に関係するスレが機能しなくなりかけてたわけだからそうもいかないでしょ。

＞それにFOX★氏が素直に提示したスレに来てくれればあんなにレスが付く理由も無かったわけで。
これに関してはFOXも悪いが誘導しても来ないからって荒らしみたいな行為は許されないでしょ。
ただ、規制直後に書き込んでた誘導の仕方にも問題あったかもね。（誘導拒否）
あそこで誘導してた香具師がいないと思われるここのスレには降臨してたわけだから。

今更だけど、「自分達の正当性を訴えたいなら手荒なやり方をするのは逆効果」って事。
そういう時こそ落ち着いて行動しないと説得力もなくなっていくし援護射撃も減ってくよ。

逃げのレスばっかりで向き合おうとしない F O X にも問題はあるけどね。