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プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド

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0001ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
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03/11/17 21:41ID:???
このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ

このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/21 18:26ID:ekdCXpWv
Nユーザーなんかたまにしか規制されないからマシじゃん。
月1ペースで全鯖規制のprinユーザーに比べればさ。
まあFOXが消えてくれればそれだけで解決する気もするけど。
0538モーマン☆鯛
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03/12/21 18:46ID:WZMgxUpR
>>532
＞基準を突破するまで知らない振りを決め込んだという見方も出来てしまうのです。
常時特定スレを監視するのはまず不可能だと思うんですが。
削除人とてボランティアです。いつでも何処でも見ていられるわけでもないし。
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/21 19:33ID:BrhchABM
>>538
スレが容量オーバーになる前に１度報告されていたのです。
その報告の際にはスレッドストップやＩＰ開示などがされていなかったようです。
0540ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
垢版 |
03/12/21 19:44ID:???
>528

>毎度毎度、２chから恫喝まがいの通報メールが送られてくるＩＳＰの

通報メールのテンプレは以下に書いてありますけど、恐喝まがいにならない様に
気を遣って通報メールを作成している事だけは通報人サイドから明言します。
（自分で通報メールを作っている人も同様です。）

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/6
0541モーマン☆鯛
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03/12/21 20:19ID:WZMgxUpR
>>539
ふむ。報告はされてたのね。
ただ,連投されている状態ならやはり規制となるのが妥当だと思うのだけど。
さらにいうと,そういう状態であると削除人としても安易にスレストできない
のではないでしょうか。
IPはできる人,できない人があるのでにんとも。
0542征夷大将軍 ◆SYOGUN3Ifs
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03/12/23 01:57ID:Svkk3Ene
　　　　　　　　『征夷大将軍最後の言葉』

大学生活板のコテハン征夷大将軍は板のローカルルール変更をもって大学生活板を去ります。
そしてまた２ちゃんを去り、新たなたびに出ます。
馴れ合い・スレ立て・荒らし・自治・その他２ちゃんねるでできるほとんどをやり遂げました。
もう思い残したことはありません。
忙しくなるので皆さんが止めてもこの場にとどまることは出来ません。
馴れ合った人、迷惑を掛けた人、議論した人、自治スレで排除しようとした人、
規制した人、削除した人、通報した人、削除依頼した人、NG登録した人、その他の多くの人、
全ての人に感謝とお詫びをします。
もう皆さんとの交流はなくなってしまいます。

板のローカルルーが変更されても大学生活板の自治スレはたまに読むつもりなので
もし、再び会いたい人はそこで会うことが出来るかもしれません。
おそらく、このコテハンはあと数日の命です。

決して、惜しまないで下さい。「さようなら」
0543FOX ★
垢版 |
03/12/23 04:00ID:???
ここの板でも案内&まとめ&FOX誘導人★を募集しています。
その★の方々の誘導で規制人は動くような仕組みにしたいです。
全報告をチェックするのは人手不足のため事実上無理な状況ですので。

あと、その中から　Rock54 のリストをメンテナンスする係りも
やって貰おうかな? と思っとります。
0545FOX ★
垢版 |
03/12/23 04:36ID:???
スレ上で公開の元に、
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/23 04:39ID:/NnakIzf
それだと誘導スレをまた作ることになると思うけど
あれっていろんな情報が集まるからすぐ埋もれちゃうんだよね・・・
0547FOX ★
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03/12/23 04:40ID:???
いいんじゃないですかー

わいわいがやがやで、
0550FOX ★
垢版 |
03/12/23 04:46ID:???
1) Rock54 リストのメンテナンス
2) 調査すべき報告の選別
3) 規制人★を誘導
4) 報告へのつっこみ係りの仲間増やし
5) 規制がはいった報告への「規制URL」の貼り付け
6) あと、いろいろ。

全部やるのではなく、得意なところをということで。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/23 04:50ID:ksrBisnt
>>550
たしかに誘導人には★を付けた方が良いかもしれませんね。。（トリップでも良いけど）
なんでも誘導してくるようなレスはちょっと無駄ですからね。

FOX★が一番欲しい人＞1) Rock54 リストのメンテナンス 　（ｗ
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/23 07:39ID:gZP8xDYs
ｒｅｆｆｉさん>>535の件、いくつかのISPに打診してみてもらえませんか？
これってISPにとってもメリットがありそうなことだと思うんだけど。
というか、ユーザの人がISPの掲示板で質問してみればいいのか？

ISPの中の人もここに混じって議論してくれると非常にありがたいんだけどねえ。
そうもいかないのかなあ。。　見てますか〜？＞中の人たち
0553ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
垢版 |
03/12/23 08:03ID:???
>552
それはプロパに入ってる人間が要望を出すべきだと思います。
ただし、コストの問題とかで実施される可能性は低いと思うんですけど。。。



※FOX ★さんが誘導人募集してる様にこちらも新たな通報人を募集します。
　
　ここ最近の規制を見ればわかりますけど動ける人間が３〜４人程度の現状
　では人手が足りません。
　通報人になる為には作戦本部スレの頭の方に書いてあります。
　本当は僕と同等の権限を持つ人間がもうくらい一人欲しい所なんですけど
　（規制解除宣言をする人間の事です。）
　実際問題、出来る人間はそういないと思います。
　（自分のプロパが規制されても適正に判断をしないといけないので）
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/23 08:28ID:b9o3BG3Z
>>553
深夜〜朝にかけてなら毎日のように大丈夫そうなので考えときます。
ちょっとreffi★さん、あまりにも忙しそうですね。。
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/23 11:09ID:cNQ9j4Ik
先生　○○君がトイレでタバコ吸ってまーす。

ただ今、ちんころ野郎大募集中。

学校や会社では、すごく嫌われてますが、ここでならえばれそうなので
応募しちゃおうかなー。

ちんころ命。わーい。
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/23 11:56ID:sIbiBErW
>>555
キミの今までの人生、他の誰かがなんとかしてくれたんだろうね
これからも、他の誰かがなんとかしてくれるといいね
0557報告者 ◆pOJESwu.io
垢版 |
03/12/23 17:00ID:0n9Zod5C
この度、ＩＮＦＯＷＥＢが規制される元になった、あらしの報告者です。
ＩＮＦＯＷＥＢＵを使ってる方々に、恨まれてるような風潮があり、
規制人さんにその風潮を後押しするような発言されてしまい報告した事を後悔しています。

参照http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072005645/　レスNO407
報告をキャンセルしますので規制解除してあげていただけませんでしょうか？
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/23 17:03ID:nDTzYnix
>>557
規制ってのはあらされた板住民が被害者というよりも
サーバーに無駄な負担を強いられた２ｃｈが被害者というスタンスだから
報告人が取り下げたからといって撤回は難しいかも
報告人は決して「規制依頼」を行なう立場ではないしね
0559報告者 ◆pOJESwu.io
垢版 |
03/12/23 17:22ID:VIYaspYC
サーバーに無駄な負担を強いられた２ｃｈが被害者というスタンス
との事でしたら尚更参照の発言に納得がいきません。
0560eatkyo192211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/23 18:02ID:9TZPe443
>>557
憎んでないですよ。規制が必要だと思われる荒しだと判断したから報告したんでしょ？
悪いのは荒しだし、規制前はなにもしないで規制されてから文句言う人も悪いしさ。
ただ今回のはスレの内容やなんかを見ると全鯖規制するほどのものかな？と
冷静に見ても疑問に思ってる人が多いんだと思うよ。
なので、まずは何故報告したのか説明したらいいと思う。
あ、ちなみに漏れはただの通りすがりの書いたり読んだりしてるだけのもので
規制人でも報告人でもないです。
0561eatkyo375065.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/23 18:20ID:PwUhGjZo
全てへ

軽々しく行動しないで下さい
管理は考える頭を持たない与えられた事だけをする役所仕事人なんですから
いい迷惑です
0562eatkyo02211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/23 18:24ID:IKh86ug3
>>557
荒らしを規制か何かの「力」で黙らせたいという気持ちであったとしたら、
それは根本的には荒らしと同じ論理ではないかという風に思います。
厳しい言い方ですが、報告する前に、荒らしをやめさせるよう少しずつ
努力するのが、我々住人にできることではないかと思います。
0563eatkyo040185.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/23 21:30ID:dydkZJc9
住人にできることといったら…

じっと身を潜めてｱﾗｼが去るのをまつか、
かちゅいれて透明あぼ〜んする位しかないのさ…。

経験上。
0565eatkyo040185.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/23 23:42ID:dydkZJc9
削除依頼出したら削除されたアラシがいきり立って、
さらに大規模に荒らしまくる…ってこともあった。

はぁ…

そういうことを何度も繰り返してると、
しまいにゃ「規制してくれ〜」って気になるもんさ。

俺は骨身にしみてよくわかってる。

経験上。
0566灰色熊 ◆KUMA/Z7JpE
垢版 |
03/12/23 23:57ID:GBThmi7O
>>565
そこまでやってどうにもならないのなら規制もやむなし、と思うんだけど、
最近（規制議論板ができてから）は短絡的に報告する人が多くなったと思う。
おかげでいつ巻き添えを喰ってもおかしくない状況・・・
0567eatkyo07071.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 01:19ID:JjF2jyKC
・規制人は荒らしの状況を詳しく調べたりはしない
・規制の条件に適っている報告が上がってくれば規制をするだけ
・この板への報告＝全鯖規制なんだから報告人はそれを認識して安易な報告はするな
（板内での自治や削除板で済む程度ならこっちに報告するな）
・住民もそういう安易に報告する輩が出てこないように牽制しとけ

管理側の見解はこんな感じっぽい。
0568eatkyo341135.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 01:36ID:NZctYkFD
>>566-567
そのとおりだね。
特に、冬厨の季節なんだから少々の荒し行為に対して耐性をつけて欲しいところだ。
つまらんことで、一々報告しないでほしいよ。
もちろん、どうにもならない荒し行為に対しては報告すべであることは認めるが。
0569eatkyo337112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 01:40ID:aISSdOTR
>>557
今回のは、まずスレを止めるべきだったと思います。
荒らされたスレ自体がローカルルール違反のコテハンスレですし。
こんなのでいちいち止められちゃ納得いきません。
0570灰色熊 ◆KUMA/Z7JpE
垢版 |
03/12/24 01:55ID:n8TheDL3
>>568
私も規制される前は野次馬って荒らし本人なんじゃないの？と思ってたけど、
規制を経験したら野次馬の気持ちがよく分かった。

# 今最も必要なのは、規制よりも利用者の荒らし耐性の強化だと思う今日この頃。

>>569
そうですね。
そこで前々から考えてたんですが、荒らしが発生している削除対象のスレを
能動的に止める★がいてくれるとありがたいと思う。
報告スレで野次馬が削除対象スレだと指摘した時にでてくる人。
FOX★がスレを止めてくれればそんな人はいらないんだけどね。
0571eatkyo337112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 02:01ID:aISSdOTR
スクリプトや宣伝以外の荒らしで、板またいでまで荒らす奴なんてるいの？
とりあえず止めるなり荒らされた板だけ止めて様子見ればいいと思うんだが。
0573eatkyo02211.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 02:37ID:4LcPwcnh
単独スレへの荒らしの場合、少なくとも１回スレストかけてもらった上でないと
規制は発動されないという流れにしてみるのはどうでしょう？

スクリプト・コピペ荒らし発生
↓
住人がスレスト依頼してスレストしてもらう
↓
別のスレに荒らしが飛び火して継続
↓
住人がスクリプト・コピペ報告スレに報告する
（その際、スレストかけてもらったスレも同時に報告しなければならないルールにする）

という流れで。
スレストならば、万が一安易にかけてしまった場合も、被害が少ないかと。
0574eatkyo229014.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 03:38ID:Lc2nFGWq
すごく初歩的な質問なんだけど、住人が報告して規制人が規制するの？
規制する人は規制するに値するかしないかちゃんと確認するんだよね？
あと同じ出来事があった時も、報告する人がいなければ規制人は気づかないの？
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/24 03:54ID:KLxa79Be
>>574
相当ログ読んでませんね。。

>>573
>スクリプト・コピペ荒らし発生
>↓
>住人がスレスト依頼してスレストしてもらう

この連投コピペに対しての素早い臨時スレスト制度があれば
効果を発揮すると思いますね。

臨時スレスト（通報する旨を記載））→ISPに通報（規制無し）→再発→規制
みたいな感じが上手くいかないもんかな、、と。

＃リモホが見られる人が多くないと出来ないために、そこでまた問題が出るけど。。
0576eatkyo338137.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 05:45ID:55OHf4at
リモホが見れる人が多く現われるとまた問題ですね。
削除忍★ですら、その権限を利用してやりたい放題やってましたから。
まだ忍★っているのかな？
まだやめてないor名前を変えて活動中なら、
証拠（ログなど）とともにこの忍★の不信任案を出したいのだが。
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/24 06:04ID:mptoZnbb
>>576
質問スレでも愚痴スレでもないんだが。
誘導スレを潰しただけじゃ足りませんかね。
忍★について知りたかったらBCでも過去ログでも読んで下さい。
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/24 08:47ID:QtkKj6pr

だいたいよ、規制人が規制する時はスレの状況を見て判断するって決まりは作れないのかね？

報告スレでヒッキー判断するのを許してるからこうなるんだろ？


>>578
埋まったのは確かだけどあの状況で次スレ立ててもまた埋められるのが落ちだね。
理由を持ってやってたかもしれないけど、やってた事は荒らしと変わらなかったと・・・
0580eatkyo034145.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 09:28ID:O4TCG1nI
>>579
また埋まったらまた立てればいいというのは素人考えですかね？
それにFOX★氏が素直に提示したスレに来てくれればあんなにレスが付く理由も無かったわけで。
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/24 10:11ID:mptoZnbb
>>575
>この連投コピペに対しての素早い臨時スレスト制度があれば
>効果を発揮すると思いますね。

>臨時スレスト（通報する旨を記載））→ISPに通報（規制無し）→再発→規制
>みたいな感じが上手くいかないもんかな、、と。

>＃リモホが見られる人が多くないと出来ないために、そこでまた問題が出るけど。。

細分化してみると、、

スクリプトor手動連投荒らし
↓　　　　　
臨時スレスト要請スレ（A）に報告（削除人常駐）
↓
臨時スレスト（ISPに通報＆臨時ストップの旨を記載）
↓
（A）に止めた旨記載（この時点では規制無し）
↓
リモホを確認出来る★がIP抜いてISPに通報スレ（B）に報告
↓
（B）で誰かがメールを作成し、送った報告
↓
・再発しなければ通報のみ（迷惑行為の事象を）
・再発したら規制（現状の経路で）

問題点いくつか
＃いくつかのスレを経由する事でスピードが無い、
＃臨時ストップスレはいつ解除するか、
＃臨時スレストはスピードが命なので人手が足りるか、

などなど・・現実的では無いかな、手間が多い気が。。
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/24 10:22ID:B/+vXXbQ
>>580
ネタスレだったら「埋まったら立てればいい」って済むけど
一応は運営に関係するスレが機能しなくなりかけてたわけだからそうもいかないでしょ。

＞それにFOX★氏が素直に提示したスレに来てくれればあんなにレスが付く理由も無かったわけで。
これに関してはFOXも悪いが誘導しても来ないからって荒らしみたいな行為は許されないでしょ。
ただ、規制直後に書き込んでた誘導の仕方にも問題あったかもね。（誘導拒否）
あそこで誘導してた香具師がいないと 思 わ れ る ここのスレには降臨してたわけだから。

今更だけど、「自分達の正当性を訴えたいなら手荒なやり方をするのは逆効果」って事。
そういう時こそ落ち着いて行動しないと説得力もなくなっていくし援護射撃も減ってくよ。


逃 げ の レ ス ば っ か り で 向 き 合 お う と し な い F O X に も 問 題 は あ る け ど ね 。
0583ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
垢版 |
03/12/24 10:23ID:???
議論についてではないですけどお願いがありまして、最近ここで名前が
上がっている報告人って荒らしを報告する人間を差していると思うんです
けど報告人とは僕のキャップを見ればわかりますけどプロバイダへの
通報部隊のキャップですので出来ればその表現を止めてもらえない
でしょうか？

報告者と言い直してもらえると助かります。
0585eatkyo339112.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 11:33ID:PHQPhBOl
>>582
誘導してたの漏れだけど
0587eatkyo049116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 14:12ID:xPj/+sZz
>>581
恐らく一番議論すべきは、荒らしに対してはたしてスレストが有効なのかどうか、
という部分な気がします。
もしスレストが有効であると仮定できるなら、手間はあまり増えないと予想されます。

実際に運用する場合には、現在の
　荒らし発生→(A)→スクリプト報告スレに報告→リモホ抜ける★が公開→★が規制
という手順の(A)の部分にスレストの手順が挟まるだけで良いかと思います。
　荒らし発生→スレスト要請スレに報告→削除人が報告見た時点でスレスト
　→荒らし継続→スクリプト報告スレに報告→……
スレストの段階までで済むならば、その後の手順が省ける分、手間は増えないかと。

>＃いくつかのスレを経由する事でスピードが無い、
規制発動までは時間がかかりますが、スレストまでは現在の仕組みと変わらないので
スピードが遅くなるかもと危惧する必要は無いかと思います。

>＃臨時ストップスレはいつ解除するか、
極端な話、スレスト解除しないというふうに決めても良いと思われます。
全鯖でプロバイダ規制よりは断然影響少ないですし、スレはまた立てられますし。

>＃臨時スレストはスピードが命なので人手が足りるか、
そもそも、規制発動のかわりにスレストが挟まるだけなので、前述したとおり、
現在の規制のスピードと同等で良いかと。
むしろ、実際に規制が発動することが少なくなることを期待しているので、
ISPへの報告などの手間が省ける分、人手は少なくて済むように思います。
0588FOX ★
垢版 |
03/12/24 14:18ID:???
スレストのことならニュー速に聞くと詳しいはず、
0589eatkyo049116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 14:23ID:xPj/+sZz
>587 追記

実際の運用で、スクリプト荒らし報告スレで野次馬が
「ここに報告する前にスレスト依頼してこいやｺﾞﾙｧ」と
突っ込むことに正当性を与えられるということが
地味ながら意外と効果的な気がします。
0590eatkyo049116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 14:34ID:xPj/+sZz
>>588
糞スレを止めるためのスレストでなく、
スクリプト連投対象のスレを止めることで鯖負荷を減らすためのスレストなので、
ニュー速はあまり参考にならない気がします。
規制の目的自体がスクリプトの負荷から鯖を守るためだと思っているので、
その前提が崩れると無意味な論になってしまうのは認めますが……
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/24 14:39ID:mptoZnbb
>>587.589
いや、、何故手間がかかると思ったのかは、

＃迷惑行為をISPに通報（規制発動せずに）

という過程を挟むと、再発して規制した際に今度は書き込みを規制した
という主旨でISPにメールしなければいけないわけで、2度で間かな、と。
勿論スレストしただけで通報はしないというなら、再発時に規制して
メールを送ればいいだけなので手間は随分省けますね。

>>588
なるほど、、鼬ごっこになる、か。
スレストの際に

>*** 停止しました。。。 停止 停止
>真・スレッドストッパー。。。
>ISPに通報しましたよん。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

とか表示されると良いかも・・（ｗ　
＃鯖に過剰な負担をかける行為に対する臨時スレストだけ
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/24 14:52ID:stPY2leh
>>587
ビッググローブのああいう指摘されないようにする意味でも
スレスト制度はあった方がいいですね。
0594eatkyo049116.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 14:55ID:xPj/+sZz
>>591
>>ISPに通報しましたよん。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
なかなか効果ありそうですね(ﾆﾔﾘ
まあ、管理側でそれを表示しなくても良い気もします。
ほら管理側は動くんだよ、IPも抜かれてるから荒らしはやめた方が良いよと。
それで荒らしをうまくさばけるかどうかが住人の腕の見せ所。
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/24 15:00ID:mptoZnbb
>>594
スレストの際に荒らしのIPが記載されてる、とかね（ｗ
あとは有志が勝手に通報する、と。
まぁリモホを見られる人が少ないから話はループしちゃいますけど。。

とりあえず連投荒らしにスレスト、っていう方法は実践してもらいたいな。
効果が無ければそのシステムを無くせばいいだけだし。
(´-`).｡ｏＯ（でも仕組みを構築するだけでも結構大変か）
0597eatkyo031192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/24 18:42ID:9Qqc1/Av
■報告に当たってのおながい
　★対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb2.2ch.net/saku/)等で行ってください。
　　　削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。

■報告の前に
・スレ内、板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りＮＧワードで
　対応しましょう。
・また、各レスの削除やスレッドストッパー、スレッドの削除で対応可能と思われるものは
　削除整理板(http://qb2.2ch.net/saku/)をご利用ください。


通報する人はここらへんもちゃんと読んで欲しいな。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/24 18:56ID:ZhvgwMGf
削除忍時代のような規制スタイルだったら、この板の必要性は
あんまりないんだけどな。

削除忍時代（昨年夏から秋頃）の規制ルート：
大量コピペなど--->削除依頼--->削除-->（何度か繰り返し）
--->削除屋から上級削除人（削除忍）に通報--->規制

これなら削除が追いつかないものだけ規制になる。

もういない人のことをどうこう言っても仕方ないから言わないが
忍を追放したからといって忍時代を全て否定するのでなく
適切なものは取り入れてもいいと思うんだが。
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/24 20:35ID:PapxcKbN
元々アクセス規制はFOXさんやらが張り切る以前までは、
削除人から通報で実施されるか、規制できる人(主にﾄｵﾙ･ﾋﾛﾕｷ)が直接実施するかだったけど、
この板が出来て一般利用者からの通報でも規制しまくる今の風潮になって、
以前までの体制を知らない規制系のボラさんとかも出てきて、
削除系に関する知識がまるでなかったりして、何かと連携出来てないのが現状、
だけど、削除人の中から規制系で手伝う人も募集してたりするんで、
色々これから緩和していくかなんとかどうにかなってくれるよう祈る。。。
規制しまくりの現状になって、この板では>>597のような心得が若干忘れられてる気が私もする。
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/24 20:42ID:PapxcKbN
削除人からの通報で規制は今でもやってますよ。Qやメール。またはスレ上でも。

＞忍時代
忍さんだけじゃ足りなかったと思う、
ひろゆきさんの意向としては、規制はもっとやりたい、と規制議論板が出来る前に運用板で言ってた。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/26 23:44ID:acA4mbpN
喉元すぎればで規制が解除されたとたんに、でみんなどっかに行ってしまった。
結局、自分さえ良ければって考えだね。
絞り込み規制を要求するのも自分は外れると思っている。
なんだかなあ。
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/27 10:31ID:oR4X2YuT
規制されて議論が始まった直後から「ループしてる」とかの煽りが入ったり
「この板に常駐するようにしろ」って言われるのはそういう事。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/28 21:28ID:S+ki3sai
粘着荒らし対策として思ったんですけど、ホスト晒し警告を2回受けてもまだ反省せずに荒らし、
3度目のホスト晒しになった場合は規制に入るっていうのはどうでしょう。
3回も晒されればホストはかなり絞り込まれるし、三回という回数がある方がより荒らしへの警告、
抑制の効果があると思います。
0610eatkyo268176.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
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03/12/29 09:10ID:CkpulTC4
雑談スレでも書きましたが、
改革の手始めとしてスレへ通報する時はfusianasan以外では受け付けない
というのではどうでしょう？
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/29 10:38ID:9arWnGar
>>610
報告する人にもある程度の責任を負ってもらうという意味で良いと思いますが、
もしその報告がきっかけで規制が発動した場合、数万人から「逆恨み」される
危険があるのが難点かも……。
ほかの人の意見もｷﾎﾞﾝ
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/29 10:46ID:VjPnWfX5
>>610
叩きで報告スレが埋まる悪寒。。やはり突っ込む人を増やした方が良い気が。
まともな意見以外でスレが埋まる事が危惧される。

俺も報告する人（通報人）は★付きでも良いかと思ったけど、上記の事が
引っかかって案は出さなかったんだよねぇ。
本人は叩きなんて気にしなくても、スレが無駄に潰れていくことがなぁ。。

意見求む。
0614名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/29 11:08ID:7ZM9cS1F
>>613
＞叩きで報告スレが埋まる
の意味がわからないんですが？
どうしてそうなるの？

＞報告する人（通報人）は★付き
これの方がまだいい。
ってか★を各スレ（または各板）に常駐させないとダメじゃん？
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/29 11:13ID:VjPnWfX5
>>614
荒らし報告したせいでアク禁喰らった利用者が
その報告をした人（fusianasanなら同一ISPの報告人）を叩くこと。

「アノ程度で報告してんじゃねーよ」ってな感じですかね。

＞★を各スレ（または各板）に常駐させないとダメじゃん？
同意。住人の中から出るにしても数が多すぎますね。
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/29 11:28ID:7ZM9cS1F
>>615
＞その報告をした人（fusianasanなら同一ISPの報告人）を叩くこと。
これに関しては削除系の板でも特に問題ないんじゃない？
と言うか、IP出て騒ぐのって運営系の板に出入りした事の無い奴だよね。
削除系の板では「IP出された？県名とプロバ名くらいしか割り出せませんが何か？」程度で浸透してるし。
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/29 11:29ID:7ZM9cS1F
これに関しては削除系の板でも特に問題　は出て　ないんじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　付け加え
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
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03/12/29 11:35ID:VjPnWfX5
>>616-617
fusianasanの心配をしてるわけではないんですが・・・
ちょっと問題点がズレてませんか？

荒らし通報人を巻き添えアク禁の利用者が叩くレスでスレが
潰れる事を危惧してるんですが。＞611,613
0619灰色熊 ◆KUMA/Z7JpE
垢版 |
03/12/29 12:50ID:9ggZfC45
>>614
1板1★でも400以上の★・・・

荒らし報告を節穴制にしたらこういうことになりませんかね。
荒らし報告
↓
規制
↓
荒らし逆上、報告した奴のプロバで荒らし
↓
規制
0620eatkyo286066.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/29 12:52ID:0OduLZh5
通報から規制への手順として、
荒し発生　→　スレ報告　→　プロバに通報
→
１．プロバから対応するとの回答　→　誰も被害被らず
２．プロバから回答が無い場合、もしくは思わしくない回答の場合
　　　→　通報日から1週間後に無期限規制発動（期待通りの回答を得た時点で解除）

尚、プロバ通報時に上記手順を踏んでいると簡易的に明記
通報から発動までの期間や望ましい対応などを重点的に明記
全鯖規制を存続させるならこれくらいのバッファは必要かと・・・

当然、穴やツッコミどころは満載だと思いますが
ゴミのような提案でも取り入れられるところがあるなら
方法の一つという風に考えていただければ、と
0623eatkyo286136.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
垢版 |
03/12/29 13:03ID:AK6sUxWO
>>619
もしそうなったらプロバが対応してくれるんではないでしょうか
犠牲が伴いますけど、2・3回やって特定個人が荒しをやめないような状況で
プロバが毅然とした態度を取らない場合、無期限規制

ただこれだと問題があって、プロバは当然個人情報を出さないだろうから
荒らしたのは違う人物だと言ってしまうかもしれない
その場合に運営がどう対処するかでしょう
あくまで仮定の話ですがね
0624FOX ★
垢版 |
03/12/29 13:35ID:???
規制の前に通報が可能であるなら
通報すればいいのでは?

規制はその結果を踏まえてでも可能だし
ただしISPによると思うけど、
二日も三日も音沙汰無いISPであれば
そのあいだにまた数スレ〜数十スレが
使用不能になるという話になるのでねぇ
0625ｓ
垢版 |
03/12/29 15:13ID:9kBVufYs
書き込めないよ？なんで？
0626名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/31 03:46ID:hOgHObxT
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド３
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド４

どちらのスレにしろ、報告の前の削除依頼が前提な訳で、
その他の報告スレについても、基本的には上記2スレからの派生スレですよね。

しかし削除依頼なしに規制される事が、間々あるわけです。
スレ報告と削除依頼の関連について、
どのように捉えたらよいのでしょうか？

1　削除依頼が必要だが、緊急性が高い時は確認せずに規制する。
2　削除依頼が必要だが、面倒なので確認していない。
3　削除依頼は無いよりは、あったほうがマシ。
4　削除依頼とスレ報告は、本来関連がない。
0627FOX ★
垢版 |
03/12/31 03:50ID:???
私の考え

5　削除依頼とスレ報告は、あまり関連がない。
0628名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/31 03:59ID:hOgHObxT
>>627
> 5　削除依頼とスレ報告は、あまり関連がない。

「あまり」関連がないですか。

削除依頼は努力義務で、
削除依頼に関する記述は、安易な報告を防ぐ呪文、って感じですか。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/31 04:12ID:hOgHObxT
現状では、削除依頼のないスレ報告が多いです。
たまに野次馬さんがツッコミを入れてますが。

スレ報告に際して、削除依頼のレスを提示させる必要はないのでしょうか？
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/31 04:15ID:mr3YgLCe
>>628
実際に削除依頼無しで規制がかかってる事と>>627を見る以上
「安易な報告を防ぐ呪文」←ビンゴだね。

削除依頼とスレ報告の関連以前に削除依頼なしに規制されるのを防ぐ為にも野次馬がいるんじゃないかな？
ただ、野次馬の突っ込みが無ければ規制が通ってしまう事も問題だと思うけど
野次馬をやってる人間が少ない以上、現状ではどうにもならないでしょ。（野次馬の突っ込みが少な過ぎる）
「こんなに野次馬がいて皆で突っ込んでるのになぜ削除依頼無しの規制が通る！」って
言うのが一番効果がある（運営側も却下できない）状態だと思う。


俺の意見は、
こうした議論を進める事も大事だし、同時に野次馬を増やす事も大事だと思う。
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/31 04:30ID:BVIe9gya
>>630
＞こうした議論を進める事も大事だし、同時に野次馬を増やす事も大事だと思う。
同意。そのうち多くの利用者が削除依頼しないで報告スレに持ってくる悪寒。
その時野次馬が少ないと報告だけが溜まっていって規制人も判断できずに苦しみそう。
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/31 10:31ID:g3rrubwX
>>626
6.　１週間以内に巡回される事が稀な所はどうするのか？
7.　削除人が依頼と報告はどっちか１つにしてねと言ってることはどうするのか？
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/31 10:45ID:g3rrubwX
8. 不備のない依頼しても削除されなかった＝規制人が問題と思う事はないと決め付けちゃっていいのか。
9. 6みたいな所でここまでdat落ちでしたで処理されなかった物はその後報告していいのか。
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
03/12/31 11:11ID:g3rrubwX
8の補足
同じ依頼でも削除する人、しない人がいるという現実を考えた場合。
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