プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
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規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
>>605
確かに。
荒らしの通報が貯まってきてるけれど誰も野次馬やってないね。
年末に怒濤の規制が来る予感。 規制されて議論が始まった直後から「ループしてる」とかの煽りが入ったり
「この板に常駐するようにしろ」って言われるのはそういう事。 粘着荒らし対策として思ったんですけど、ホスト晒し警告を2回受けてもまだ反省せずに荒らし、
3度目のホスト晒しになった場合は規制に入るっていうのはどうでしょう。
3回も晒されればホストはかなり絞り込まれるし、三回という回数がある方がより荒らしへの警告、
抑制の効果があると思います。 雑談スレでも書きましたが、
改革の手始めとしてスレへ通報する時はfusianasan以外では受け付けない
というのではどうでしょう? >>610
報告する人にもある程度の責任を負ってもらうという意味で良いと思いますが、
もしその報告がきっかけで規制が発動した場合、数万人から「逆恨み」される
危険があるのが難点かも……。
ほかの人の意見もキボン >>610
この板なんて、ふしあなしたから何?って感じなんですけど・・・
何のリスクにもならないよ。 >>610
叩きで報告スレが埋まる悪寒。。やはり突っ込む人を増やした方が良い気が。
まともな意見以外でスレが埋まる事が危惧される。
俺も報告する人(通報人)は★付きでも良いかと思ったけど、上記の事が
引っかかって案は出さなかったんだよねぇ。
本人は叩きなんて気にしなくても、スレが無駄に潰れていくことがなぁ。。
意見求む。 >>613
>叩きで報告スレが埋まる
の意味がわからないんですが?
どうしてそうなるの?
>報告する人(通報人)は★付き
これの方がまだいい。
ってか★を各スレ(または各板)に常駐させないとダメじゃん? >>614
荒らし報告したせいでアク禁喰らった利用者が
その報告をした人(fusianasanなら同一ISPの報告人)を叩くこと。
「アノ程度で報告してんじゃねーよ」ってな感じですかね。
>★を各スレ(または各板)に常駐させないとダメじゃん?
同意。住人の中から出るにしても数が多すぎますね。 >>615
>その報告をした人(fusianasanなら同一ISPの報告人)を叩くこと。
これに関しては削除系の板でも特に問題ないんじゃない?
と言うか、IP出て騒ぐのって運営系の板に出入りした事の無い奴だよね。
削除系の板では「IP出された?県名とプロバ名くらいしか割り出せませんが何か?」程度で浸透してるし。
これに関しては削除系の板でも特に問題 は出て ないんじゃない?
↑
付け加え >>616-617
fusianasanの心配をしてるわけではないんですが・・・
ちょっと問題点がズレてませんか?
荒らし通報人を巻き添えアク禁の利用者が叩くレスでスレが
潰れる事を危惧してるんですが。>611,613 >>614
1板1★でも400以上の★・・・
荒らし報告を節穴制にしたらこういうことになりませんかね。
荒らし報告
↓
規制
↓
荒らし逆上、報告した奴のプロバで荒らし
↓
規制 通報から規制への手順として、
荒し発生 → スレ報告 → プロバに通報
→
1.プロバから対応するとの回答 → 誰も被害被らず
2.プロバから回答が無い場合、もしくは思わしくない回答の場合
→ 通報日から1週間後に無期限規制発動(期待通りの回答を得た時点で解除)
尚、プロバ通報時に上記手順を踏んでいると簡易的に明記
通報から発動までの期間や望ましい対応などを重点的に明記
全鯖規制を存続させるならこれくらいのバッファは必要かと・・・
当然、穴やツッコミどころは満載だと思いますが
ゴミのような提案でも取り入れられるところがあるなら
方法の一つという風に考えていただければ、と >>619
可能性はあるが、そこまで手間隙かけて荒らす奴がいるのか? >>619
もしそうなったらプロバが対応してくれるんではないでしょうか
犠牲が伴いますけど、2・3回やって特定個人が荒しをやめないような状況で
プロバが毅然とした態度を取らない場合、無期限規制
ただこれだと問題があって、プロバは当然個人情報を出さないだろうから
荒らしたのは違う人物だと言ってしまうかもしれない
その場合に運営がどう対処するかでしょう
あくまで仮定の話ですがね 規制の前に通報が可能であるなら
通報すればいいのでは?
規制はその結果を踏まえてでも可能だし
ただしISPによると思うけど、
二日も三日も音沙汰無いISPであれば
そのあいだにまた数スレ〜数十スレが
使用不能になるという話になるのでねぇ 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド3
【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド4
どちらのスレにしろ、報告の前の削除依頼が前提な訳で、
その他の報告スレについても、基本的には上記2スレからの派生スレですよね。
しかし削除依頼なしに規制される事が、間々あるわけです。
スレ報告と削除依頼の関連について、
どのように捉えたらよいのでしょうか?
1 削除依頼が必要だが、緊急性が高い時は確認せずに規制する。
2 削除依頼が必要だが、面倒なので確認していない。
3 削除依頼は無いよりは、あったほうがマシ。
4 削除依頼とスレ報告は、本来関連がない。 私の考え
5 削除依頼とスレ報告は、あまり関連がない。
>>627
> 5 削除依頼とスレ報告は、あまり関連がない。
「あまり」関連がないですか。
削除依頼は努力義務で、
削除依頼に関する記述は、安易な報告を防ぐ呪文、って感じですか。
現状では、削除依頼のないスレ報告が多いです。
たまに野次馬さんがツッコミを入れてますが。
スレ報告に際して、削除依頼のレスを提示させる必要はないのでしょうか? >>628
実際に削除依頼無しで規制がかかってる事と>>627を見る以上
「安易な報告を防ぐ呪文」←ビンゴだね。
削除依頼とスレ報告の関連以前に削除依頼なしに規制されるのを防ぐ為にも野次馬がいるんじゃないかな?
ただ、野次馬の突っ込みが無ければ規制が通ってしまう事も問題だと思うけど
野次馬をやってる人間が少ない以上、現状ではどうにもならないでしょ。(野次馬の突っ込みが少な過ぎる)
「こんなに野次馬がいて皆で突っ込んでるのになぜ削除依頼無しの規制が通る!」って
言うのが一番効果がある(運営側も却下できない)状態だと思う。
俺の意見は、
こうした議論を進める事も大事だし、同時に野次馬を増やす事も大事だと思う。 >>630
>こうした議論を進める事も大事だし、同時に野次馬を増やす事も大事だと思う。
同意。そのうち多くの利用者が削除依頼しないで報告スレに持ってくる悪寒。
その時野次馬が少ないと報告だけが溜まっていって規制人も判断できずに苦しみそう。 >>626
6. 1週間以内に巡回される事が稀な所はどうするのか?
7. 削除人が依頼と報告はどっちか1つにしてねと言ってることはどうするのか? 8. 不備のない依頼しても削除されなかった=規制人が問題と思う事はないと決め付けちゃっていいのか。
9. 6みたいな所でここまでdat落ちでしたで処理されなかった物はその後報告していいのか。 8の補足
同じ依頼でも削除する人、しない人がいるという現実を考えた場合。 >>632
どこの削除人が依頼と報告はどっちか1つにしてねと言ってました?
もしかして私が書き込んだ時の話しなら、私は削除人ではないですよ。 全サーバ規制 大杉。
嵐がある特定鯖だけでいいと思うときが多数あり。
改善汁 >>635
???
意味がわかりません。
>>636
誰だったか忘れましたが
プロバイダに通報してる人がどこかのISPの解除要望か
本部スレで書いてるのを見た覚えがあります。
連絡報告スレだったかな?
思い出せませんがプロバイダに通報してる人が書いてるのを見ました。 >>638 スマン忙しくて、今読んでる。
だが、規制されたら、まぁそれなりの対応します。はい。
適当によろしこ すいません。
どこかの荒らし報告スレに報告した人が野次馬に対して答えていた事だったかもです。 ぁー斜めに読んでて気分(・へ・)ヨクナイ!>>437ってことで大枠いいのか知らんけど。
こんな鬱憤たまりまくりの過去ログよんだ俺も俺。
大晦日でヨカッタナ
皆様よいおとしこ〜 >>644
そんなの真に受けるようなレスじゃないよ。
ついでに
8→規制人に問題は無い
9→dat落ちした時点で終了 でも実際、「削除されてると対応しないISPがある」というのは事実のようで。
削除人側からすると、依頼を受けて削除したのに、
規制がらみで「消えてるから規制されなかった」で住人から文句出たり
規制人からログ提出でやいやい、、云々のやりとりが出てるし
「規制に対して削除依頼を義務」という現状は激しく無駄。 >>646
「削除依頼を出す→報告をする→削除される→消えてるから規制通らない」って事を言ってます?
「削除依頼を出す→荒らしのレス削除→それでも荒らしてる→新しいレスを報告→規制」
ってのが正しいんじゃないの?
あれ?違ったのかな・・・ 規制人にIP公表されたレスだけを報告するスレを作って
そのスレに報告されているレスを、おい、キチガイ掲示板群よのスレストみたいに
瞬殺してもらうというのはどうですか?
それは報告よりも、削除向きだと言っている野次馬がいますが
規制は妥当じゃないけど、削除はされるべきと思ってそう言っているのか
規制も、IP公表も、削除も必要ないのに、削除依頼してくださいと言っているのかわかり難いです。 dat落ちで思い出したが、BIGLOBEはdat落ち(未html化)したスレでも
ちゃんと確認してくれてるんだろうか。 >>650
あけおめ。
725 名前:718[sage] 投稿日:03/12/19 12:01 ID:UpuDr/ND
>削除依頼か報告はどちらかに絞るべきだという削除人様のお言葉があったからです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/860
860 名前: ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日:03/12/24 00:19 ID:kdfrIXDm
>どちらか一つだけという事でよろしくお願いします。。
日付からして>>644のほうが5日ほど早いようです。 覚え書き
----
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/74
219.101.153.66
a. [IPネットワークアドレス] 219.101.153.0
b. [ネットワーク名] SUBA-440-125
f. [組織名] 株式会社アイ・ピー・レボルーション
a. [IPネットワークアドレス] 219.101.153.0/26
b. [ネットワーク名] UBC
f. [組織名] 株式会社ユー・ビー・シー
株式会社ユー・ビー・シー (UBC Corporation)
UBC [219.101.153.0 <-> 219.101.153.63] 219.101.153.0/26
http://www.iprevolution.ne.jp/
http://www.iprevolution.ne.jp/prohibition/index.html
http://www.iprevolution.ne.jp/contact/index.html
ipr_info@softbank-net.com
http://www.softbankbb.co.jp/contact/index.html
info_sbb@softbank.co.jp
----
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/75
210.142.134.221
a. [IPネットワークアドレス] 210.142.134.0
b. [ネットワーク名] COSMOS-NET
f. [組織名] 株式会社コスモスネットコミュニケーションズ
g. [Organization] Cosmos Net Communications Co.,Ltd.
http://www.cosmos.ne.jp/
http://www.cosmos.ne.jp/kiyaku/
http://www.cosmos.ne.jp/info/info1/inquiry.html
info-c@cosmos.ne.jp http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/77
218.228.162.200
a. [IPネットワークアドレス] 218.228.128.0-218.228.255.0
b. [ネットワーク名] K-OPTICOM
f. [組織名] 株式会社ケイ・オプティコム
g. [Organization] K-Opticom Corporation
http://www.k-opti.com/
a. [ドメイン名] EONET.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] いおねっと
c. [ネットワークサービス名] eonet
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/64
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/79
211.7.179.170
a. [IPネットワークアドレス] 211.7.179.0
b. [ネットワーク名] TTNET
f. [組織名] 株式会社パワードコム
g. [Organization] POWEREDCOM,Inc.
株式会社パワードコム
http://www.poweredcom.net/index.html
http://www.poweredcom.net/faq/index.html
webinfo@poweredcom.net
a. [ドメイン名] POINT.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぽいんと
c. [ネットワークサービス名] ポイント
d. [Network Service Name] POINT
k. [組織種別] ネットワークサービス
調べてはいるのですが。ですが。 ◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/79
79 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/01/06 07:52 ID:???
個人的には、規制を辞めたいと思ってたり。
IPをISPに通知することで、ユーザーへの警告をするという
道筋は出来ているので、ISP規制をする必要はないと思ってます。
つまりピンポイント規制はそのまま継続の流れですな
ピンポイント規制で巻き添えの人のにとっては糠喜びの予感。。 ISP規制なんてやめてくれ!
板ごと規制しろよ。ったく。
で岡山の奴は一度プロバに通報してんだろ?
だったらもう半分身元割れてるんだから規制しなくてもいいだろ。
いや、理屈なんかどーでもいい。
とっと規制解除しやがれ。
調子に乗ってんじゃねーよ規制人どもめが!
すいません。必死になりすぎて取り乱しました。 せめて寄生虫でも全板fusianasanで書き込めるようにしてくれ。
おながいします。 >>665
漏れもそれ考えてた。
まずはfusianasanしないと書き込めない様にして、それでも荒らし続ける場合に
規制するのでもいいんじゃないかなぁ。
何か不都合でもあるのかな?
2度手間って事か? fusianasanして荒らしつづける奴がいるからねぃ。 要fusianasan規制にして、荒らし継続の場合のみ全面規制、ってのは
無理なのかな。
で今度は規制ウザイからfusianaウザイに変わるわけか
なんで荒らしても無いのにフシアナしなきゃいけねーんだよ(゚Д゚)ゴルァ!!と なんで荒らしても無いのに規制されなきゃいけねーんだよ(゚Д゚)ゴルァ!!
ボケ狐氏ねよ。 >>670
荒らしが使ったホストと区別がつかないから >670
まだ荒らしを叩く方がよっぽど建設的な気がするのだが…… >>672
荒らし本人は断定が難しいことが多いけど、規制人は簡単に断定できますからね・・・
「荒らさなければ、規制しなかったのに!」(CV:飛田展男) よく考えたら荒らしを叩くのも規制人を叩くのもほとんど変わらないな……
一番いいのがfusianaして規制の絞込みの手伝いをするとか使ってるプロバに
「荒らしをどうにかしる!!」とかのゴルァメールを出すぐらいかなぁ。
漏れも「マイナーなプロバだから大丈夫だ」とタカをくくってたら規制されて、書き込めなかったときがあるし。 規制の流れについての提案…報告対応も削除対応も追いつかなくなってきたようだし、
1 通報住人がしつこい荒らしをここに報告
2 繰り返し荒らしているようであれば、規制人が該当荒らしのリモホを提示
3 荒らしへの警告やプロバへの通報は通報住人にまかせる
(2と書きこみのログがあれば住人でもプロバ通報はできる)←通報のしかた案内ページは必要かも
4プロバに荒らし個人への警告や利用停止をやってもらう
という方式にしたらどうか。
プロバ全体規制より、荒らし個人がプロバに注意されるほうが巻きこまれ被害者を減らし、
荒らし個人にもダメージが大きいと思うのだが。
何度も同じユーザーのことで通報されてればプロバも使用停止せざるを得ないだろう。
荒らしでもないのに通報する人がいても、規制人とプロバの人の両方が書きこみを見て
判断するのだし、規制人が規制作業をする手間が減る。巻きこまれ苦情も減る。
大部分の愉快犯的な荒らしはこれで対応できるのでは? 掲示板運営関連からの報告以外、プロバイダが受け付けないから、
報告人制度ができたんじゃないのか? 今でもプロバイダから荒らしへの警告は行われているはずなんだが。
プロバイダの「対応完了しました」って発言は大抵そういう意味だよ。
で、それで荒らしがおとなしくなるかというと必ずしもそうとも限らない
わけだが。だから再発があるし、結果として強制退会させられている
荒らしもいるわけで。特にしつこい広告業者とかはそうみたいだな。
何が言いたいかというと、>>676にしたところであまり変わらないのでは
ないかという事だ。「報告人」という制度で運営側から話を通されないと
動きづらいプロバイダもあるだろうし。特に個人への警告はそれなりの
根拠を作らないと向こうもやりにくいんじゃないかな。「2chの運営から
こういう苦情がきました」と「2chのログを見た人から苦情がきました」
ではどうしたって後者の方が軽く見えるぞ。 でもプロバ側も対応がめちゃくちゃだと・・・・(涙) プロバイダ規制は慎重にしたほうがいいと思うけれど、
荒らしへ報告があったら、リモホ開示はガンガンしてほしい。
削除依頼する人は嫌でもリモホを晒してるわけだし。
したらばに移転しても荒らしがついててくる場合が多いから、
最初からホスト規制しておきたい。
リモホ開示も却下するのは人出が足りないせい? Reffiさんが却下した案件を勝手に通報しちゃった人がいた場合、
その通報は無効になるんですか?
手順その他はルールにのっとって行ったと仮定して。 荒らし報告に対して、リモホ開示されるケースが少なくなってきた。
いきなり規制じゃ、675みたいにびっくりする人もいるだろうな…。 >>680
ガンガン開示には同意ですね。
この板に報告されてるものは大体ホスト開示で収まるようですし。
脳内構想
1) ホスト開示
一過性の荒らし
書き込みペースは遅いけどしつこい荒らし
2) 規制情報板(再発したら規制)
ひどい荒らし
板内でよく見かけるマルチポスト
広告
1)の再発
3) 規制情報板(規制)
誰もが認めるすごい荒らし
2)の再発 >>680
> したらばに移転しても荒らしがついててくる場合が多いから、
> 最初からホスト規制しておきたい。
移転先の管理人がリモホ公開・プロバイダへ迷惑行為の通報すればよいだけの悪寒。 >684
よくあるケースとしては
したらばに移転→したらばに書きこむと足がつくので
2chの荒らしたスレでしたらば叩き
最初から閉めだすってできるかどうかしらないが。 リモホ開示されてない報告のほうが多いね。
調べる人が足りないせい? >>686
匿名掲示板なんだから、ホスト開示は最低限にとどめるべきアルヨ >>687
それを悪用してるのが荒らしなんだよな…
普通の可愛い?喧嘩なら、ここにもちこまれることってないでしょ。
よっぽどの粘着だとか、「匿名掲示板だから何をしてるバレナイ」
と思ってる香具師がひどい荒らしかたをするんだよ…
本人はプロバイダから利用停止の警告をされるまで、他人の迷惑なんて
考えていないと思う。 >>688
報告スレ見ればわかるけど、かわいい喧嘩がバシバシ持ち込まれるので
野次馬することが規制人から推奨されてるんだけど
匿名掲示板っていう点については、管理人のポリシーなので、それを
うまく(かしこく?)利用できる荒らしは2chのアクセサリーみたいなものなのでは? >>687
普通に使ってる人に対してはもちろんそうだと思うが、運営野次馬としては切ないなあ…
削除依頼をせっせと出しに行く住人はホストを晒している。荒らしがそれを晒し叩くこともある。
しかし荒らしは一人の粘着なんだか複数の通りすがりなんだかもわからない。
ジャンル叩きやってる荒らしだと複数板の関連スレすべてが荒らされたりするが、
全部同じ荒らしかどうかも住人にはわからない。※同じ荒らしだとわかれば規制依頼もできる
住人がホスト出して削除依頼して、粘着荒らしのホストが開示されないのは不公平だわな。
それに682や683が言うように、報告された荒らしのホスト開示は、抑制につながると思う。
匿名掲示板の匿名性は荒らしを守るためのものじゃないから、自分が荒らしている証拠を
捕まれているとわかったら、荒らし行為をやめる荒らしも出てくるだろう。 >自分が荒らしている証拠を
>捕まれているとわかったら、荒らし行為をやめる荒らしも出てくるだろう。
かわいいケンカならこれで収まる。 粘着荒らしに対しては、なんの抑止力もないからな。
また荒らしがこの板に来て数スレ読めば、規制・削除されない荒らし方を
容易に知る事ができるしね。 >>446
>こっちの荒らしが規制もIP晒される事もないのはなどうしてかと思う
>これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
>やっぱり統一されたルールが欲しいね。
ここ1、2週間ほどは更に顕著になってしまった ↓これに規制議論板のURLも載せようよ
アクセス規制中です!!(ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp)
ホストt556045.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
名前: fusianasa
E-mail:
内容:
a
こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。 □規制解除要望□mopera専用 Part10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077244485/506
これ↑が本当かどうかわかりませんが、もし本当なら再発でも継続でもないでしょうね。
規制が入りそうなのに気がついた同じmoperaを使っている人が該当の板
数箇所で注意を呼びかけたらその書き込みをここ↓で報告され
205の 「再発で〜〜す。」 の一言で再発として規制されたようです。
派遣業界板専用 荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/202,203,205
実際に書き込まれた 「 板の主旨とは無関係な長文マルチポストコピペ」 の一つはこれですが
これを報告した方と、再発だと断定した人は
規制人が該当スレの内容を確認しない事が多い事を考えて欲しいなぁ。。
確かに 「 板の主旨とは無関係な長文マルチポストコピペ」 だとは思いますが
ちょっと確認すれば再発でも、継続でもない事は(ry
個人的には、誤爆で規制が入ってしまったような気がします、、、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071969704/732 :04/03/03 11:37 ID:s6CkKkT8
>732 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/03/03 11:37 ID:s6CkKkT8
>各スレにコピペご協力ください
>
>12 曹 暫須 ★ New! 04/03/03 01:51
>
>ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp を全サーバで規制。
>無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
>による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
>
>参照
>派遣業界板専用 荒らし報告スレ
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/143
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/157
>
>名無しさん@そうだ登録へいこう<><>04/02/28 22:34 ze7Hvwd6<>山梨のフジで息子を預けられる託<><>t026018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<>220.210.26.18<>
>(中略)
>名無しさん@そうだ登録へいこう<><>04/02/28 22:40 ze7Hvwd6<>今だ!20ゲットォォォォ!! <br><><>t026018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<>220.210.26.18<>
>
>備考 まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。 質問ですが、全板規制とかいうのは何とかならないのでしょうか?
私などはよく行く板が2〜5くらいでそのうち書き込みは1つの板くらいしか
してないと思うのですが、何日も規制食らってたらちょっとつらいです。
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