プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
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規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
現状では、削除依頼のないスレ報告が多いです。
たまに野次馬さんがツッコミを入れてますが。
スレ報告に際して、削除依頼のレスを提示させる必要はないのでしょうか? >>628
実際に削除依頼無しで規制がかかってる事と>>627を見る以上
「安易な報告を防ぐ呪文」←ビンゴだね。
削除依頼とスレ報告の関連以前に削除依頼なしに規制されるのを防ぐ為にも野次馬がいるんじゃないかな?
ただ、野次馬の突っ込みが無ければ規制が通ってしまう事も問題だと思うけど
野次馬をやってる人間が少ない以上、現状ではどうにもならないでしょ。(野次馬の突っ込みが少な過ぎる)
「こんなに野次馬がいて皆で突っ込んでるのになぜ削除依頼無しの規制が通る!」って
言うのが一番効果がある(運営側も却下できない)状態だと思う。
俺の意見は、
こうした議論を進める事も大事だし、同時に野次馬を増やす事も大事だと思う。 >>630
>こうした議論を進める事も大事だし、同時に野次馬を増やす事も大事だと思う。
同意。そのうち多くの利用者が削除依頼しないで報告スレに持ってくる悪寒。
その時野次馬が少ないと報告だけが溜まっていって規制人も判断できずに苦しみそう。 >>626
6. 1週間以内に巡回される事が稀な所はどうするのか?
7. 削除人が依頼と報告はどっちか1つにしてねと言ってることはどうするのか? 8. 不備のない依頼しても削除されなかった=規制人が問題と思う事はないと決め付けちゃっていいのか。
9. 6みたいな所でここまでdat落ちでしたで処理されなかった物はその後報告していいのか。 8の補足
同じ依頼でも削除する人、しない人がいるという現実を考えた場合。 >>632
どこの削除人が依頼と報告はどっちか1つにしてねと言ってました?
もしかして私が書き込んだ時の話しなら、私は削除人ではないですよ。 全サーバ規制 大杉。
嵐がある特定鯖だけでいいと思うときが多数あり。
改善汁 >>635
???
意味がわかりません。
>>636
誰だったか忘れましたが
プロバイダに通報してる人がどこかのISPの解除要望か
本部スレで書いてるのを見た覚えがあります。
連絡報告スレだったかな?
思い出せませんがプロバイダに通報してる人が書いてるのを見ました。 >>638 スマン忙しくて、今読んでる。
だが、規制されたら、まぁそれなりの対応します。はい。
適当によろしこ すいません。
どこかの荒らし報告スレに報告した人が野次馬に対して答えていた事だったかもです。 ぁー斜めに読んでて気分(・へ・)ヨクナイ!>>437ってことで大枠いいのか知らんけど。
こんな鬱憤たまりまくりの過去ログよんだ俺も俺。
大晦日でヨカッタナ
皆様よいおとしこ〜 >>644
そんなの真に受けるようなレスじゃないよ。
ついでに
8→規制人に問題は無い
9→dat落ちした時点で終了 でも実際、「削除されてると対応しないISPがある」というのは事実のようで。
削除人側からすると、依頼を受けて削除したのに、
規制がらみで「消えてるから規制されなかった」で住人から文句出たり
規制人からログ提出でやいやい、、云々のやりとりが出てるし
「規制に対して削除依頼を義務」という現状は激しく無駄。 >>646
「削除依頼を出す→報告をする→削除される→消えてるから規制通らない」って事を言ってます?
「削除依頼を出す→荒らしのレス削除→それでも荒らしてる→新しいレスを報告→規制」
ってのが正しいんじゃないの?
あれ?違ったのかな・・・ 規制人にIP公表されたレスだけを報告するスレを作って
そのスレに報告されているレスを、おい、キチガイ掲示板群よのスレストみたいに
瞬殺してもらうというのはどうですか?
それは報告よりも、削除向きだと言っている野次馬がいますが
規制は妥当じゃないけど、削除はされるべきと思ってそう言っているのか
規制も、IP公表も、削除も必要ないのに、削除依頼してくださいと言っているのかわかり難いです。 dat落ちで思い出したが、BIGLOBEはdat落ち(未html化)したスレでも
ちゃんと確認してくれてるんだろうか。 >>650
あけおめ。
725 名前:718[sage] 投稿日:03/12/19 12:01 ID:UpuDr/ND
>削除依頼か報告はどちらかに絞るべきだという削除人様のお言葉があったからです。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067101920/860
860 名前: ◆qb.x27/m96 [sage] 投稿日:03/12/24 00:19 ID:kdfrIXDm
>どちらか一つだけという事でよろしくお願いします。。
日付からして>>644のほうが5日ほど早いようです。 覚え書き
----
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/74
219.101.153.66
a. [IPネットワークアドレス] 219.101.153.0
b. [ネットワーク名] SUBA-440-125
f. [組織名] 株式会社アイ・ピー・レボルーション
a. [IPネットワークアドレス] 219.101.153.0/26
b. [ネットワーク名] UBC
f. [組織名] 株式会社ユー・ビー・シー
株式会社ユー・ビー・シー (UBC Corporation)
UBC [219.101.153.0 <-> 219.101.153.63] 219.101.153.0/26
http://www.iprevolution.ne.jp/
http://www.iprevolution.ne.jp/prohibition/index.html
http://www.iprevolution.ne.jp/contact/index.html
ipr_info@softbank-net.com
http://www.softbankbb.co.jp/contact/index.html
info_sbb@softbank.co.jp
----
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/75
210.142.134.221
a. [IPネットワークアドレス] 210.142.134.0
b. [ネットワーク名] COSMOS-NET
f. [組織名] 株式会社コスモスネットコミュニケーションズ
g. [Organization] Cosmos Net Communications Co.,Ltd.
http://www.cosmos.ne.jp/
http://www.cosmos.ne.jp/kiyaku/
http://www.cosmos.ne.jp/info/info1/inquiry.html
info-c@cosmos.ne.jp http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/77
218.228.162.200
a. [IPネットワークアドレス] 218.228.128.0-218.228.255.0
b. [ネットワーク名] K-OPTICOM
f. [組織名] 株式会社ケイ・オプティコム
g. [Organization] K-Opticom Corporation
http://www.k-opti.com/
a. [ドメイン名] EONET.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] いおねっと
c. [ネットワークサービス名] eonet
>>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/64
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1004009846/79
211.7.179.170
a. [IPネットワークアドレス] 211.7.179.0
b. [ネットワーク名] TTNET
f. [組織名] 株式会社パワードコム
g. [Organization] POWEREDCOM,Inc.
株式会社パワードコム
http://www.poweredcom.net/index.html
http://www.poweredcom.net/faq/index.html
webinfo@poweredcom.net
a. [ドメイン名] POINT.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ぽいんと
c. [ネットワークサービス名] ポイント
d. [Network Service Name] POINT
k. [組織種別] ネットワークサービス
調べてはいるのですが。ですが。 ◆報告人作戦本部スレッド★4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1072794592/79
79 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/01/06 07:52 ID:???
個人的には、規制を辞めたいと思ってたり。
IPをISPに通知することで、ユーザーへの警告をするという
道筋は出来ているので、ISP規制をする必要はないと思ってます。
つまりピンポイント規制はそのまま継続の流れですな
ピンポイント規制で巻き添えの人のにとっては糠喜びの予感。。 ISP規制なんてやめてくれ!
板ごと規制しろよ。ったく。
で岡山の奴は一度プロバに通報してんだろ?
だったらもう半分身元割れてるんだから規制しなくてもいいだろ。
いや、理屈なんかどーでもいい。
とっと規制解除しやがれ。
調子に乗ってんじゃねーよ規制人どもめが!
すいません。必死になりすぎて取り乱しました。 せめて寄生虫でも全板fusianasanで書き込めるようにしてくれ。
おながいします。 >>665
漏れもそれ考えてた。
まずはfusianasanしないと書き込めない様にして、それでも荒らし続ける場合に
規制するのでもいいんじゃないかなぁ。
何か不都合でもあるのかな?
2度手間って事か? fusianasanして荒らしつづける奴がいるからねぃ。 要fusianasan規制にして、荒らし継続の場合のみ全面規制、ってのは
無理なのかな。
で今度は規制ウザイからfusianaウザイに変わるわけか
なんで荒らしても無いのにフシアナしなきゃいけねーんだよ(゚Д゚)ゴルァ!!と なんで荒らしても無いのに規制されなきゃいけねーんだよ(゚Д゚)ゴルァ!!
ボケ狐氏ねよ。 >>670
荒らしが使ったホストと区別がつかないから >670
まだ荒らしを叩く方がよっぽど建設的な気がするのだが…… >>672
荒らし本人は断定が難しいことが多いけど、規制人は簡単に断定できますからね・・・
「荒らさなければ、規制しなかったのに!」(CV:飛田展男) よく考えたら荒らしを叩くのも規制人を叩くのもほとんど変わらないな……
一番いいのがfusianaして規制の絞込みの手伝いをするとか使ってるプロバに
「荒らしをどうにかしる!!」とかのゴルァメールを出すぐらいかなぁ。
漏れも「マイナーなプロバだから大丈夫だ」とタカをくくってたら規制されて、書き込めなかったときがあるし。 規制の流れについての提案…報告対応も削除対応も追いつかなくなってきたようだし、
1 通報住人がしつこい荒らしをここに報告
2 繰り返し荒らしているようであれば、規制人が該当荒らしのリモホを提示
3 荒らしへの警告やプロバへの通報は通報住人にまかせる
(2と書きこみのログがあれば住人でもプロバ通報はできる)←通報のしかた案内ページは必要かも
4プロバに荒らし個人への警告や利用停止をやってもらう
という方式にしたらどうか。
プロバ全体規制より、荒らし個人がプロバに注意されるほうが巻きこまれ被害者を減らし、
荒らし個人にもダメージが大きいと思うのだが。
何度も同じユーザーのことで通報されてればプロバも使用停止せざるを得ないだろう。
荒らしでもないのに通報する人がいても、規制人とプロバの人の両方が書きこみを見て
判断するのだし、規制人が規制作業をする手間が減る。巻きこまれ苦情も減る。
大部分の愉快犯的な荒らしはこれで対応できるのでは? 掲示板運営関連からの報告以外、プロバイダが受け付けないから、
報告人制度ができたんじゃないのか? 今でもプロバイダから荒らしへの警告は行われているはずなんだが。
プロバイダの「対応完了しました」って発言は大抵そういう意味だよ。
で、それで荒らしがおとなしくなるかというと必ずしもそうとも限らない
わけだが。だから再発があるし、結果として強制退会させられている
荒らしもいるわけで。特にしつこい広告業者とかはそうみたいだな。
何が言いたいかというと、>>676にしたところであまり変わらないのでは
ないかという事だ。「報告人」という制度で運営側から話を通されないと
動きづらいプロバイダもあるだろうし。特に個人への警告はそれなりの
根拠を作らないと向こうもやりにくいんじゃないかな。「2chの運営から
こういう苦情がきました」と「2chのログを見た人から苦情がきました」
ではどうしたって後者の方が軽く見えるぞ。 でもプロバ側も対応がめちゃくちゃだと・・・・(涙) プロバイダ規制は慎重にしたほうがいいと思うけれど、
荒らしへ報告があったら、リモホ開示はガンガンしてほしい。
削除依頼する人は嫌でもリモホを晒してるわけだし。
したらばに移転しても荒らしがついててくる場合が多いから、
最初からホスト規制しておきたい。
リモホ開示も却下するのは人出が足りないせい? Reffiさんが却下した案件を勝手に通報しちゃった人がいた場合、
その通報は無効になるんですか?
手順その他はルールにのっとって行ったと仮定して。 荒らし報告に対して、リモホ開示されるケースが少なくなってきた。
いきなり規制じゃ、675みたいにびっくりする人もいるだろうな…。 >>680
ガンガン開示には同意ですね。
この板に報告されてるものは大体ホスト開示で収まるようですし。
脳内構想
1) ホスト開示
一過性の荒らし
書き込みペースは遅いけどしつこい荒らし
2) 規制情報板(再発したら規制)
ひどい荒らし
板内でよく見かけるマルチポスト
広告
1)の再発
3) 規制情報板(規制)
誰もが認めるすごい荒らし
2)の再発 >>680
> したらばに移転しても荒らしがついててくる場合が多いから、
> 最初からホスト規制しておきたい。
移転先の管理人がリモホ公開・プロバイダへ迷惑行為の通報すればよいだけの悪寒。 >684
よくあるケースとしては
したらばに移転→したらばに書きこむと足がつくので
2chの荒らしたスレでしたらば叩き
最初から閉めだすってできるかどうかしらないが。 リモホ開示されてない報告のほうが多いね。
調べる人が足りないせい? >>686
匿名掲示板なんだから、ホスト開示は最低限にとどめるべきアルヨ >>687
それを悪用してるのが荒らしなんだよな…
普通の可愛い?喧嘩なら、ここにもちこまれることってないでしょ。
よっぽどの粘着だとか、「匿名掲示板だから何をしてるバレナイ」
と思ってる香具師がひどい荒らしかたをするんだよ…
本人はプロバイダから利用停止の警告をされるまで、他人の迷惑なんて
考えていないと思う。 >>688
報告スレ見ればわかるけど、かわいい喧嘩がバシバシ持ち込まれるので
野次馬することが規制人から推奨されてるんだけど
匿名掲示板っていう点については、管理人のポリシーなので、それを
うまく(かしこく?)利用できる荒らしは2chのアクセサリーみたいなものなのでは? >>687
普通に使ってる人に対してはもちろんそうだと思うが、運営野次馬としては切ないなあ…
削除依頼をせっせと出しに行く住人はホストを晒している。荒らしがそれを晒し叩くこともある。
しかし荒らしは一人の粘着なんだか複数の通りすがりなんだかもわからない。
ジャンル叩きやってる荒らしだと複数板の関連スレすべてが荒らされたりするが、
全部同じ荒らしかどうかも住人にはわからない。※同じ荒らしだとわかれば規制依頼もできる
住人がホスト出して削除依頼して、粘着荒らしのホストが開示されないのは不公平だわな。
それに682や683が言うように、報告された荒らしのホスト開示は、抑制につながると思う。
匿名掲示板の匿名性は荒らしを守るためのものじゃないから、自分が荒らしている証拠を
捕まれているとわかったら、荒らし行為をやめる荒らしも出てくるだろう。 >自分が荒らしている証拠を
>捕まれているとわかったら、荒らし行為をやめる荒らしも出てくるだろう。
かわいいケンカならこれで収まる。 粘着荒らしに対しては、なんの抑止力もないからな。
また荒らしがこの板に来て数スレ読めば、規制・削除されない荒らし方を
容易に知る事ができるしね。 >>446
>こっちの荒らしが規制もIP晒される事もないのはなどうしてかと思う
>これには同意、過去の経緯をいくら説明しても開示が無いときもあった。
>やっぱり統一されたルールが欲しいね。
ここ1、2週間ほどは更に顕著になってしまった ↓これに規制議論板のURLも載せようよ
アクセス規制中です!!(ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp)
ホストt556045.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
名前: fusianasa
E-mail:
内容:
a
こちらでリロードしてください。 GO!
分からないことがあったら2ちゃんねるガイドへ。。。
アクセス規制・プロキシー制限等規制は、2ちゃんねるビューアを使うと回避できることがあります。 □規制解除要望□mopera専用 Part10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077244485/506
これ↑が本当かどうかわかりませんが、もし本当なら再発でも継続でもないでしょうね。
規制が入りそうなのに気がついた同じmoperaを使っている人が該当の板
数箇所で注意を呼びかけたらその書き込みをここ↓で報告され
205の 「再発で〜〜す。」 の一言で再発として規制されたようです。
派遣業界板専用 荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/202,203,205
実際に書き込まれた 「 板の主旨とは無関係な長文マルチポストコピペ」 の一つはこれですが
これを報告した方と、再発だと断定した人は
規制人が該当スレの内容を確認しない事が多い事を考えて欲しいなぁ。。
確かに 「 板の主旨とは無関係な長文マルチポストコピペ」 だとは思いますが
ちょっと確認すれば再発でも、継続でもない事は(ry
個人的には、誤爆で規制が入ってしまったような気がします、、、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071969704/732 :04/03/03 11:37 ID:s6CkKkT8
>732 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/03/03 11:37 ID:s6CkKkT8
>各スレにコピペご協力ください
>
>12 曹 暫須 ★ New! 04/03/03 01:51
>
>ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp を全サーバで規制。
>無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
>による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
>
>参照
>派遣業界板専用 荒らし報告スレ
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/143
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/157
>
>名無しさん@そうだ登録へいこう<><>04/02/28 22:34 ze7Hvwd6<>山梨のフジで息子を預けられる託<><>t026018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<>220.210.26.18<>
>(中略)
>名無しさん@そうだ登録へいこう<><>04/02/28 22:40 ze7Hvwd6<>今だ!20ゲットォォォォ!! <br><><>t026018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<>220.210.26.18<>
>
>備考 まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。 質問ですが、全板規制とかいうのは何とかならないのでしょうか?
私などはよく行く板が2〜5くらいでそのうち書き込みは1つの板くらいしか
してないと思うのですが、何日も規制食らってたらちょっとつらいです。
>>704
すみません。芋掘り部隊とは何でしょうか。(素) >>706
そうなんだけど、
こればっかりは無理かなぁ。。。 実質運営者以外に掘らせるのは非常に危険なのではないでしょうか。 ミスや暴走がすぐにわかる仕組みだったら、大丈夫だと思うのですが。
例えば、掘ったログは全て2ちゃんねる上に載るようにするとか。 >>712
ログそのものじゃなくて作業記録自体をだれでも確認できる
場所に出るようにするとか。 >>713
それに関しては多分cgiにURL喰わしてログ出してるらしいからなんとかなるかも。
cgi弄って、ユーザー識別とかさせれば。
>FOXタン
今ログ掘りに使ってるcgiはパスワードとか、かけてないでしょ? 芋掘り実現化のための思いつき
1 芋掘り部隊がログを掘れるのは「特定のスレ」に貼られたURLのみに
限定し、作業ログ(誰がいつログ掘りしたか)を公開するようプログラム
を構築
#「特定のスレ」の変更は管理人、規制人のみ
2 「特定のスレ」には、
経験のある野次馬さんが各報告スレから抽出したものを書く
ロッカーさんが繋ぎ変え等の酷い広告を書く
#「特定のスレ」に書ける人を限定すべきなのかどうか・・・
限定すればより安全だろうが、機動力に難あり?
3 芋掘り部隊は「特定のスレ」のログを堀り、公開する
#芋掘りさんの判断でこれは掘りませんというのも当然ありかも。
ただ、掘ったら必ず公開する(作業ログで確認して突っ込み可能)
↓ ご意見どぞ >715
人は間違うものなので、人力での規制はリアルタイムであらしを止めるのには
向いていない(超大規模な爆撃の場合多少の間違いにはかまっていられませんけどね)、
つまり機動力はそもそも必要ではない、とおもいます。 案0(某所のパクリ)
ログ堀隊各個人にIDとパスワードを発行し
Index(通し番号), ID, IP, time, 対象板, content(検索条件 or URL)
の項目で操作ログ取りしてFOX★氏と管理人だけが見れるようにする(*公開はなし)
案1
芋掘りはログ取りと同時に書き込むようにすればいい
1.書き込むスレと自分の名前を指定
2.ログほり対象URLをcgiに指定
3.実際にほったログは書き込まれるまで分からない
芋ほり部隊を何故必要とするのでしょうか。
その辺を知りたい。 >720
FOX★氏はいろいろと忙しいからログ彫り作業が頻繁に出来なくなってる
実際の規制はFOX★氏だけがやるはず
こういうことでしたか。専用ブラウザじゃないときついなあ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/273
この前のDORAGONさんの件もあるのでログ堀作業はなんか恐れ多い気がするんです。 芋掘り部隊に必要な物等を纏めると
・掘れる人間を限られるようにする。
例えばパスワード設定で芋掘り部隊以外誰も掘れないようにする。
・掘った結果は誰でも閲覧可能な状態にしておく
これはプロパへの通報作業も楽になるので是非やってほしいです。
当然、掘った結果になんにも手を加えない事も重要です。
・掘った結果でどうするかを出来る人間をどうするか?
僕個人の考えとしては
・掘った結果と実際の書き込み内容を判断できる人間を配置
重要な仕事だけど出来る人間は限られると思います。
(例え自分が常駐している板でも客観的に判断する事が求められるため)
・上で規制もしくは警告が必要なときにどうするか?
ざっと纏めるとこんな感じだと思います。
>724に補足
掘る前にその報告が掘るに値するか判断も必要だと思います。
それは野次馬が必要ですけど活動している人がいるので問題ないと思います。 それと、ログ堀人が荒らしと同じプロバイダだった時、
規制しない方向に向かうと思います。
なので、最低2人(個人的には3人)体制で協議→開示
といった感じでしょうか。
と、ここまで書き込んだけど↑で解決。
誰でも見れる状態にすればいいんだ(でもどうやって?) むずかしいねぇ・・・>規制への公平性
多分漏れのプロバ名出てくれば必死に野次馬しちゃうだろうし(w
今でも暇がある限りは野次馬してることはしてるが・・・ >>726
★与えて活動してもらったら問題無し。
規制されても書き込めるしね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています