プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
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このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
□規制解除要望□mopera専用 Part10
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077244485/506
これ↑が本当かどうかわかりませんが、もし本当なら再発でも継続でもないでしょうね。
規制が入りそうなのに気がついた同じmoperaを使っている人が該当の板
数箇所で注意を呼びかけたらその書き込みをここ↓で報告され
205の 「再発で〜〜す。」 の一言で再発として規制されたようです。
派遣業界板専用 荒らし報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/202,203,205
実際に書き込まれた 「 板の主旨とは無関係な長文マルチポストコピペ」 の一つはこれですが
これを報告した方と、再発だと断定した人は
規制人が該当スレの内容を確認しない事が多い事を考えて欲しいなぁ。。
確かに 「 板の主旨とは無関係な長文マルチポストコピペ」 だとは思いますが
ちょっと確認すれば再発でも、継続でもない事は(ry
個人的には、誤爆で規制が入ってしまったような気がします、、、
http://money.2ch.net/test/read.cgi/haken/1071969704/732 :04/03/03 11:37 ID:s6CkKkT8
>732 名前:名無しさん@そうだ登録へいこう[] 投稿日:04/03/03 11:37 ID:s6CkKkT8
>各スレにコピペご協力ください
>
>12 曹 暫須 ★ New! 04/03/03 01:51
>
>ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp を全サーバで規制。
>無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
>による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
>
>参照
>派遣業界板専用 荒らし報告スレ
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/143
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075624151/157
>
>名無しさん@そうだ登録へいこう<><>04/02/28 22:34 ze7Hvwd6<>山梨のフジで息子を預けられる託<><>t026018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<>220.210.26.18<>
>(中略)
>名無しさん@そうだ登録へいこう<><>04/02/28 22:40 ze7Hvwd6<>今だ!20ゲットォォォォ!! <br><><>t026018.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp<>220.210.26.18<>
>
>備考 まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。 質問ですが、全板規制とかいうのは何とかならないのでしょうか?
私などはよく行く板が2〜5くらいでそのうち書き込みは1つの板くらいしか
してないと思うのですが、何日も規制食らってたらちょっとつらいです。
>>704
すみません。芋掘り部隊とは何でしょうか。(素) >>706
そうなんだけど、
こればっかりは無理かなぁ。。。 実質運営者以外に掘らせるのは非常に危険なのではないでしょうか。 ミスや暴走がすぐにわかる仕組みだったら、大丈夫だと思うのですが。
例えば、掘ったログは全て2ちゃんねる上に載るようにするとか。 >>712
ログそのものじゃなくて作業記録自体をだれでも確認できる
場所に出るようにするとか。 >>713
それに関しては多分cgiにURL喰わしてログ出してるらしいからなんとかなるかも。
cgi弄って、ユーザー識別とかさせれば。
>FOXタン
今ログ掘りに使ってるcgiはパスワードとか、かけてないでしょ? 芋掘り実現化のための思いつき
1 芋掘り部隊がログを掘れるのは「特定のスレ」に貼られたURLのみに
限定し、作業ログ(誰がいつログ掘りしたか)を公開するようプログラム
を構築
#「特定のスレ」の変更は管理人、規制人のみ
2 「特定のスレ」には、
経験のある野次馬さんが各報告スレから抽出したものを書く
ロッカーさんが繋ぎ変え等の酷い広告を書く
#「特定のスレ」に書ける人を限定すべきなのかどうか・・・
限定すればより安全だろうが、機動力に難あり?
3 芋掘り部隊は「特定のスレ」のログを堀り、公開する
#芋掘りさんの判断でこれは掘りませんというのも当然ありかも。
ただ、掘ったら必ず公開する(作業ログで確認して突っ込み可能)
↓ ご意見どぞ >715
人は間違うものなので、人力での規制はリアルタイムであらしを止めるのには
向いていない(超大規模な爆撃の場合多少の間違いにはかまっていられませんけどね)、
つまり機動力はそもそも必要ではない、とおもいます。 案0(某所のパクリ)
ログ堀隊各個人にIDとパスワードを発行し
Index(通し番号), ID, IP, time, 対象板, content(検索条件 or URL)
の項目で操作ログ取りしてFOX★氏と管理人だけが見れるようにする(*公開はなし)
案1
芋掘りはログ取りと同時に書き込むようにすればいい
1.書き込むスレと自分の名前を指定
2.ログほり対象URLをcgiに指定
3.実際にほったログは書き込まれるまで分からない
芋ほり部隊を何故必要とするのでしょうか。
その辺を知りたい。 >720
FOX★氏はいろいろと忙しいからログ彫り作業が頻繁に出来なくなってる
実際の規制はFOX★氏だけがやるはず
こういうことでしたか。専用ブラウザじゃないときついなあ。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/273
この前のDORAGONさんの件もあるのでログ堀作業はなんか恐れ多い気がするんです。 芋掘り部隊に必要な物等を纏めると
・掘れる人間を限られるようにする。
例えばパスワード設定で芋掘り部隊以外誰も掘れないようにする。
・掘った結果は誰でも閲覧可能な状態にしておく
これはプロパへの通報作業も楽になるので是非やってほしいです。
当然、掘った結果になんにも手を加えない事も重要です。
・掘った結果でどうするかを出来る人間をどうするか?
僕個人の考えとしては
・掘った結果と実際の書き込み内容を判断できる人間を配置
重要な仕事だけど出来る人間は限られると思います。
(例え自分が常駐している板でも客観的に判断する事が求められるため)
・上で規制もしくは警告が必要なときにどうするか?
ざっと纏めるとこんな感じだと思います。
>724に補足
掘る前にその報告が掘るに値するか判断も必要だと思います。
それは野次馬が必要ですけど活動している人がいるので問題ないと思います。 それと、ログ堀人が荒らしと同じプロバイダだった時、
規制しない方向に向かうと思います。
なので、最低2人(個人的には3人)体制で協議→開示
といった感じでしょうか。
と、ここまで書き込んだけど↑で解決。
誰でも見れる状態にすればいいんだ(でもどうやって?) むずかしいねぇ・・・>規制への公平性
多分漏れのプロバ名出てくれば必死に野次馬しちゃうだろうし(w
今でも暇がある限りは野次馬してることはしてるが・・・ >>726
★与えて活動してもらったら問題無し。
規制されても書き込めるしね。 芋掘りはcgiにアドレス投げるとログが吐き出されるんだっけ。
報告があったものをcgiに放り込み,後は件数や速度に応じて
貼り付ける判断をするとか。
また,野次馬さんたちに聞いてみるのもいいかも。
※「dion 80レス 最大3res/min ありました」とか開示してみる?
プロバ名だけなら悪影響は無いかと思うんだけど。 結果は、
http://qb.2ch.net/_sec2ch/2004/03/板名(数字).txt
で、常に、出力され
報告が、あった、スレへの、掲載は、一定基準で、行い
検索or操作、ログは、取り、FOX★・ひろゆき以外は、見れない
で、どうだ、
文体は変えられてるけど、さらにウザくなったよメセナ。・゜・(ノ∀`)・゜・。
せめて文末の改行は無くしてくれ、ホントに嫌だ。 こちらのスレの方がふさわしいので転載。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/933
933 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :04/03/14 19:26 ID:fNjrENCP
plalaネットワーク様へ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/101
この規制には以下の理由で疑義があります。
納得のいく説明をお願いします。
1レスに6個程度のコピペであること
規制が緩いex鯖のシベリア板であること
一発規制であること
実況規制をしようとした際のどさくさに規制されてしまったふしがあること
規制に関する話ですのでこっちに書いておきます。
昨日あった実況行為での規制ですけどちょっと勇み足であったと僕は思ってます。
規制もしくは警告する事は問題はないんですけど手順が必要ではないかと思い
ます。
どうすればいいかについての意見があったらこちらへお願いします。
僕は以下の事を満たせば警告もしくは規制でも問題ないと思います。
・常習的にやってるという証拠
これはスレを精査しないといけないのでかなり地道な作業になると思います。
・誘導をきちんとやってる事
『軍人は有能か無能か、そして働き者か怠け者か、これらによって4種に分類できる。
有能な怠け者は司令官に、有能な働き者は参謀にせよ。
無能な怠け者は…そうだな、連絡将校ぐらいならできるだろう。
無能な働き者? それは処刑するしかあるまい。(フォン・ゼークト)』
「無能な働き者は、周囲にとって最大の害悪である」という有名な組織論 スレ違いとは言っても、説明のない運用側には大いに問題がある
マラソン、サッカー、サップで鯖が落ちるからってそれならそれで説明してください >◆報告人作戦本部スレッド★5
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/700
>>698
>こちらでどうぞ。。。
>【ISP】プロバイダーへの荒らし報告に関する議論3
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073492409/
>プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
>http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/739
>739 :reffi@報告人 ★ :04/03/14 20:24 ID:???
> 規制に関する話ですのでこっちに書いておきます。
たらい回しで、無責任。役所か。誰が規制したかも判らないと。
>>743
同感。
俺のじいさんは、後ろから撃たれた『無能な働き者』の話をよくしてた。
ここには、撃つ奴もいないんだろう。
規制するのはかまわんが、理由も判らずじまいと言うのは、素敵だね。 plalaネットワーク様へ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1043782747/101
↑これが有効なんです。
あえてこれだけはreffi@報告人 ★も取り消して無いんだから、何等かの根拠はあるんじゃないの? 議論はここでやってればいずれ目を通すだろう。
このスレ見てないってことはないはず。
>>739
実況もこれぐらい注意とかを繰り返しても続けているのなら報告もできるだろうけど
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1072198519/179-201
beforeにもguideにも実況は実況系板でとは書いてないみたいだし、
現状、対処はスレストにとどめるべきでしょうね。
モグラ叩きがいやなら保守荒しと同じように最低でもルールに書いとくべきでしょう。
過去、実況や最速でサーバを落とされたほうから見れば、実況するような
やつはアク禁、とやりたくなるのはわかるんだけど。
通報の人もますますただ通報すればいい、というわけにもいかなくなってきましたね。
(今回のぷららはコピペ荒らしの文面で送ったんだろうか?)
規制人がわざとやってる、とは思わないけど、こういう暴走系やミスをカバーする
手順の構築が通報、野次馬側でもっと必要になってきてますね。 実況に参加した人たちを(数レスでも)一気に警告、規制に持ち込んだのは初めて見たので
今回の★の行動をどう受け止めていいのか分からないです。
何か意図があるんでしょうか。
通報側も混乱しているようですし・・・ N速を何とかしたいんでしょう。
かまいすぎだと思うし、なるようにしかならないと思うんだけどね。
シベリア関連の規制も全般的に見てかなりちぐはぐだし。
いろいろ取っ払ってみて住民に決めさせるのはいいんだけど。
まあ、春休みなので後1ヶ月ぐらいはどうしようもないと思うけど。 見せしめのつもりでplalaが犠牲になったのかよ・・・勘弁してくれよ・・・ >>747
なにしたり顔で、書き込んでるんだよ。
もう、ニューソクに、もうそんなスレッドは無い。
くそニューソクの糞の底の底に沈んじまってる。
どうやって、ぷららの管理人に確認させるか見物だな。
しかし、「カルロス」って糞蠅は、何故ぷらら規制スレッドだけにしかいないのか?
こいつこそ、ぷららに恨みのある究極の荒らしじゃないのか? 「カルロス」を「ひろゆき」に置き換えたほうがいいよ、ひろゆきの許可で動いてるんだし。 >>755
じっさい荒らしだし、たらいまわしされてもしかたないんだな。
解除されたから来なくなるよ。
>756
>じっさい荒らしだし、
>たらいまわしされてもしかたないんだな。
>解除されたから来なくなるよ。
>たらいまわしされてもしかたないんだな。
これは文字通りの意味ですか。
それだったら、
「問答無用、文句のある奴は死ね」というスレッドを規制論議板に立てて、誘導して下さい。
>>757
>756じゃ無いけど、文字通りの意味だと思う。
誰も問答無用とは言って無いでしょう?
関連のレス読めばわかる事です。
少なくともレスぐらい読みましょう。
ただ、言いたい事を関係の無いスレ(報告人作戦本部等)に
書き込み続けるのは、
荒らしと呼ばれても仕方無いと思います。 削除依頼と規制依頼の覚え書き
削除依頼
1:強制リモートホスト
2:削除人による厳格な管理
3:一部の事柄以外は結して処理が早いとは言えない
規制依頼
1:強制ID
2:規制人による事務的な処理
3:適切な申請をすれば処理される可能性は高い
両方を同じ土壌で語るのは無理だし別物なのですが、
依頼する人にとって意味が違うのだろうか?
削除依頼より敷居が低く、処理される確立も高い規制依頼の方が、
目的に叶っていると言う事はないのだろうか?
法務局も削除に出すより規制依頼に出した方が、
書込み防止として抑止力が有ったのではないか?
等々。 >>759
意味は全く違う。
削除依頼→書き込みが消える。過去に対する処理
規制依頼→書き込みは消えない。未来に対する処理
ちなみに、規制依頼のほうが書式にうるさいから敷居が高いと思うが。
(一部広告などの特別扱いを除く) >>759
規制「依頼」じゃねーだろ!
ってつっこみたいけど、最近の動向をみてると、まさに規制人が規制依頼を
処理してるって感じる。 >>760
一般の人にとっては削除依頼の方が敷居が高く思えます。
>>761
そうなってきていますね。
削除人の人の意見も聞きたかったりします。 >>763
思い込みって?
此処は議論するスレッドですよ。
自分の意見を書込んでくださいです。 >762
私は未だに規制の依頼方法が分からないです。依頼ではなくて規制報告でも分かりにくいですがw
削除依頼はフォームがあるので、それに従えば誰でも依頼出来ますから、敷居は低いのでは? >>765
私、削除系はIPが出るってだけで遠慮してましたけど。
その辺が気分的な敷居の高さをかもし出していると思います。
両方の板を利用してきた者としては荒らし報告の方が敷居が低いように感じます。
削除要請・整理
気分的敷居 高(IPが出ること、★・熟練者だらけの雰囲気)
依頼難易度 低(テンプレを読めば依頼の書式はすぐ理解できる)
規制議論
気分的敷居 低(むしろ頭に来てる人が多いので積極的)
報告難易度 高(しかし、多少間違っていても見てくれる時もある) >>765
その依頼フォームが敷居を高くしてる気がする。
やっぱりリモホが出るのはなんとなく嫌だ。
規制議論に書込むのはいつもと同じだし却下されても
コメントする人がいないし気が楽な。
その御蔭で嫌いな意見のレスを貼っても規制されてるような。
流石に報告人の却下が入ったみたいだけど。
この板も強制IPにすると少しは変わるのかなあ。 強制節穴だけは勘弁してくだちぃ
野次馬作業に影響しそうで・・・ >>768
この板ではリモホ晒すのが普通になってきてるし、
あまり影響がないのでは。
fusianasan入れる手間も省けるし。
実積の有る野次馬さんには*****野次馬 ★を発行してもらうと言う事で。
でも、暴走ぎみの規制人を止められなかった実積があるからだめぼか。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076330372/643- >>769
それを止められなかったのを野次馬のせいにするのは、
いくらなんでもかわいそすぎ >>769
通報を牽制するだけの意味しかないねぇ・・・ >>774
LRと、スレタイの工夫でなんとかならないかなあ。 >>774
報告妨害って何なんだろぅ、
何でも報告の場合は誰がどのように困っているんだろう、 >>776
>何でも報告の場合は誰がどのように困っているんだろう、
多分、規制人さんが一番困ると思います〜(野次馬がいなければネ) >>762
>>760さんのとおり、削除と規制って、別のものだと思いますけど。
削除人の意見って、何を求められてるのかわかりません。
敷居が高いとか低いとかの意味もわかりません。 >>781
>>766見てもわかりませんかね?
ま、わかんないからどうというわけではないですが・・・ 規制の基本は、削除しても追いつかないものを規制する、というところに
あるので(最近の規制はちょっとあやしいところもありますがw)、別物
というわけではないと思います。
規制報告をするには削除依頼必須というふいんき(←ry)が以前はあったし、
レス削除依頼スレを覗くと「アク禁してください」という書き込みをしてる人が多
いですし、両者は密接に関係してると思うのですが。
また、規制の狙いのひとつに「削除対象を減らす」ということもあるわけで、
別物と言い切られるとなんだかなぁって感じです。 >削除人の方々
削除系板でプロクシサーバを経由して依頼・煽りをする人や、
こういうスレがあるのは何故でしょうかね?
★整理削除依頼 代行依頼スレ★23
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1077621370/
一応そこの>>1を読んだ上で聞いてみるですよ。
確かに会社からの依頼はしたくないのはわかりますが、固定IPと思われるプロバから依頼してる方もいると思うです。
削除依頼時にリモホ出すの怖いという初心者な人は削除整理板へ行かないで、
ここ(規制議論板)来てしまうのでは無いでしょうか?(たまにこの板でも削除お願いします、なんて書きこみがあったりします)
なんで削除ガイドラインに”fusianasanによるリモートホスト表示の削除を受け付けてない”なんてことがわざわざ明記されてるのか考えて欲しいです。
この先はあえて言いませんが。 なんかIP表示の是非の話とか、削除要請と削除議論の
敷居の低さ比較の話になってるけど、今ここで議論する目的は何?
>>785
TAKAちゃんが規制のガイドラインを作りたいんだそうです。 正直なところ規制ガイドラインはやめといた方がいいと思うけどなぁ・・・
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/399
こんな感じに悪用される。
興味あるカキコみっけ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077808376/182-184
182 名前:名無しの報告[sage] 投稿日:04/03/06(土) 00:55 ID:RTeFh0IL
削除依頼するよりも、ここで報告した方がスレスト・その他の規制が早いのは何故ですか?
削除依頼よりも、ここで規制依頼したほうが対応が早いんであれば、削除依頼している意味が?なんですが。
スレ乱立・重複・ローカルルール違反しまくりの1への対応より、反論側の書き込みが規制されると言うのが
いまいち分からないんですが、どういう基準で対応しているんでしょうか?
議論板には来ないし、削除されれば4回も乱立スレ立てて、その後も2回スレスト。
それで反論、意義を唱えれば「荒らしでここに報告」→規制しまーす!
じゃ、手順を踏んで削除依頼するのが???になるんですが。
>>786-787
規制のガイドラインを作ろうなんて考えは、さらさら無いです。
私は2ちゃんねるにとっては削除が規制より優先されると考えています。
他でも何回も書いていますが2ちゃんねる内の事は2ちゃんねる内で処理したいと、
思っています。
私個人の考えなので誤解なきようお願いします。
もう一つ書かせてもらうと、
規制案件のほとんどが削除で対処出来ると思われる事です。
この前のシベリアでの実況(結局は規制を管理人に却下される)なんかはスレストで、
対処出来たでしょうし。
多くの巻き添え者を出してまで、外部(ISP等)に対処させる必要性が有るのか?
この辺が疑問です。 >>760でも似たことを書いたが、
削除は、未来に対する効果を期待できるのか?
つまり、抑止力になりえるのか? >788
>この前のシベリアでの実況(結局は規制を管理人に却下される)なんかはスレストで、
>対処出来たでしょうし。
スレストや鯖規制強化では実況は止まらないし最悪他の板に移動するので無意味です。
(この前の狼規制強化で実証済み)
プロパに対処させるのが一番効果的だと思ってます。
※ただ、通報には実況行為を長期間かつ常習的に行ってる証拠がないと対応が難しいでは
ないかと前に書いたんですけど何か、いい案無いですかねぇ。。。。 他の荒らしに比べて悪気ない人が多そうだからリモホ開示でやめるのを期待できる。 >>788
シベリアの件は特殊だと思うんだけど、
それを外してもこういう突っ走った規制をする規制人だっていうことは
わかってるんだし、次の世代の規制人がミスしないわけでもないんだから
解除なり、報告する人なりでチェック・サポートする仕組みを
作るほうを考えたほうがいいんじゃないかなあ。
あなたが、管理人のサポートをしたいだけであって規制人のお守りまで
したくないのはよくわかりますが。解除人やりません?規制人でもいいっすよ。
削除だって、ひろゆきが一人でやっていたころからホスト強制表示だったり
したわけではないでしょう?
もっとも、この板の状況は既に非表示時代の末期の状態かもしれないけど。
(削除系板のホストを非表示にする、という方向には議論を展開しないの?) >>790
あんまり「対処させる」とか言わんといて
心臓に悪い >>794
おまいも考えろ!
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