プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
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このスレッドはプロバイダ規制までの流れを議論するスレッドです。
規制の是非はこのスレでは取り扱いませんので他のスレッドへどうぞ
このスレの議題はプロバイダ規制されるまでの流れをある程度決められ
ないかを話し合うスレッドです。
採用するかどうかは規制人さん次第になってしまいますけど採用出来る
案があれば採用されるかもしれませんので建設的な意見の交換をお願い
します。
>>812
>自分としては逆の意味で一回役割を入れ替えてみれば、流れがもっとスムー
ズになると思ってるんだけど。
現実的には出来ないと思いますが、面白いですね。 >>817
今、問い合わせましたが返事が来ませんです。
そんなもんでしょ。(笑 まあ、管理人としては、優先事項として最下位。
返信するまでもない事柄。→気分はゴミ箱
ですね。
実際問題として現実的じゃないですから。 私が表で規制を始めて半年あまり、 boo80 に始まり
規制情報の一元管理、samba24 Rock54 F22改(BBQ) etc
各種自動化に取り組んできましたが、、、
かなり自動(石、焼部隊の方々はお疲れ様です)で迎撃できる
ようになったとは思いますが、それでは対応できない部分が
多々あります。
是非 芋部隊を創設してください >>818
さすがに力不足を痛感しております。
持続力がねぇ、、、最近、、、 持続力と言うか、集中力が衰えているような・・・。
がんがれ。
あと肝臓も労わってくれ。飲みすぎは毒。 レスアンカーミス…… _| ̄|○
>>704-708 です。 >>825
どうもです。
>>821
ログが掘れて2ちゃんねるサーバに一部でもUP出来れば、
dat落ちしたスレでも通報する事は出来ますね。 >>826
ちょっとずれてる。
1 どれを掘るべきか
2 どれを規制するべきか
3 規制された人から叩かれまくってもヘラヘラできるか
4 解除人から「通報できるようにきちんとまとめて規制情報にあげてください」
と言われても無視できるかw
5 とにかくいろいろ叩かれても続けられるか
その辺が判断できて作業を任せられる人、ということなんだと思う。
掘るだけなら北国の酔っぱらった狐でもできることが既に証明されているぞ。 状況を自分だけで把握して判断できるようにならないと難しいかと。 >>821
どれを掘るかを冷静に判断している人といえば
灰色熊さんかなとおもうんですが、
★と一緒に、芋ほり農園への入園チケットも
あげるのはどうでしょう。
>832
がっ(AA略
偶然そうなったのか
それとも狙っていたのか謎 >>833
あのスレを読んでない了解。
読んでる人は石焼き芋で分かる。 あ、ちなみに最初から狙ってたわけではないよ。
まぁなんというかパク(ry 私が釣られてしまって議論内容がそれてしまった事を失礼します。
削除と規制の事を話していました。
議論を戻したいと思います。 とりあえず「削除ではできないこと」に関してもうちょっと知識を付けて欲しいかも。 空気読めずにカキコ
規制したあと荒らし張本人が2chに謝罪すれば初犯だけ許そうよって既出?
荒らしのみ規制できてないから犯人の特定は無理なのかな? >>838
そうなったケースも数件(記憶にあるだけでは2件かな)ありますよ。
ただし、規制発動したことで(そもそも規制されようが気にしないから or
2chが気に入らないから)謝るような荒らしが少ないだけで。 今何人IP見れる人がいるか分からんが、これ以上IP見れる人がいると不安だ。
解雇されたロックな人やトオルの田中事件を見ていると。 ありがとう。
・・・削除忍はこうやって去っていったのか。 まぁ、TAKASHI報告人 ★が★を剥奪されるのも時間の問題かと! 現状を知らずに横レスで申し訳ないのですが
芋部隊って「接続ログを公開する役目」の方のことでしょうか?
私が昨年、警察関係機関へ通報する作業をしていた頃には、2ch側より
「外部に接続情報(IP)を公開した人は、公開した責任を問われ
最悪の場合だと、裁判所への出頭を求められる可能性がある」
との注意を受けていました。
そのため、メール内で接続ログを先行公開するこはせず、
sec2chの掲示板上へ、ひろゆきさんか他の運営側(と呼ばれる方)に
ログ情報をいったん開示書き込みしてもらい、
通報時のメールにはsec2chスレへのリンクを添えるようにしてました。
芋掘り部隊の目的が見えてないまま口出しするのは失礼か
とは思いましたが、一応そういう話もあったということで。
杞憂でしたら、聞き流してください。 やっぱり運営以外の人には出来ないんじゃないかなあ。
素朴な疑問なんですが、リモホを晒したことで裁判所に行った人いるんでしょうか。 >>846
「もめた場合は」っていう事でしょうけどね。
私の連絡先は警察でしたし。
どのような案件に付いて、誰がログ公開をするか、は
よくよく考えられた方が良いかもと思います。。。。 芋部隊って、リモホ見れる人を増やすってことでしょ?
これだけの理由(>>721)でトオルのようなモラルのない人が混じるかも知れない恐れのあることをやってほしくないな。
別に1っ花月ぐらいなら。。。
別にSDとか他の人もいるし、俺としてはリモホ見れる人は今のままがいい。
今回は、ひろゆきがあまり乗り気でなさそうなのが救いだ。。 そもそも管理人じゃない人がアクセスログを公開してもいいんですか?
法律のことには疎いもので。 >>850
その役割を管理人から任されればよいだけかと。 >>850
法律的なことに関しては、削除人には何の責任もなく、
すべて管理人の責任であるのと同様になると思います。
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule >>852
IP公開が問題で裁判になった時には「公開した人間が呼ばれる」
とはっきり言われましたですよ。
いわゆるsec2chへIPを開示報告している人本人が、
(案件にもよりますが)裁判所へ立つ羽目になる可能性があると。
責任問題に関して言えば、削除人とは比較にならないでしょう。
で、実際にどうなるのか、裁判上等で開示作業をする必要があるのか
そのあたりは、現在、公開を担当されてる方に
再確認していただいた方が宜しいように思います。。。 >>855
アク禁は恨まれやすいから実名が分かってしまう裁判はきついね。
普通のリーマンとかはきつそう。
でも、その分トオルのように自分に突っ込み入れてくる連中のリホモを
公開は安易に出来ないまでも、
うひょひょとか楽しめるという特権は持てるのは面白そう。
●IDで完全個人識別出来るのもおいしそう。
リモホ、●IDでgrepかければ全板の見れそうだしw。 ちなみに●のIDは件の事件のあと暗号化されて格納されることになってます ●のIDってさ、暗号化されるのはしってるんだけど、
(前はモロメールアドが分かる状態だったらしいけど)
マァヴの話によると実際個人識別出来る可能性があるらしいね。
どうなるかは未定のままだったけど。
その後、どっかで情報公開した? つまりメールアドは見れなくなったけど、
ログが残っている限り●ログイン状態で、
書き込むと過去の恥ずかしい書き込みが
全て追えるという。
ある意味一度接続変えればいいリモホより、
強力な個人識別アイテムになるわけだね。
ピンポイント規制出来るから実際はその予感。 >>855
そうだったんですか。
それから考えると、rockな人っていつでも被告人になる可能性があるのかな。
klistでのIPアドレス公開の原因となるNGワード登録をやっているので。
有罪になる可能性は低いと思うけど、被告人になったら裁判所へ何回も通う必要が出てくるなあ。
嫌がらせ目的で広告業者に訴えられたら、、、、((((;゜д゜)))ガクガクブルブル 書き込み者のIPまたはホスト情報を公開しないのは、2ちゃんのポリシーが
そうだからであって、それをある一定の場合に公開しても、法律的に問題が
生じることはないように思うけどなあ。
「荒らしなど迷惑行為があった場合、接続情報等を公表することもあり得ます
のでご了承ください。」って注意書きもあるし。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A4
ただ、あるIPを特定して、この人は犯罪的な書き込みを行ったとか、書き込み
自体が犯罪だというような色をつけて公開してしまうと、もしそうでなかった場
合に問題が発生するようなことはあるかも。
>>862
NGワード登録の間接的な効果でしかないので無問題かと。 あのー…私、昔々、ネット絡みで訴え起こされた者なんですがw。
民事訴訟の場合、原則、弁護士にお任せで被告人は法廷に行かなくても良いですよ。
私は延2年ほど掛かりましたが、法廷に出る必要が有ったのは証言に立った一度だけ
でした。弁護士との打ち合せもメールや電話でも充分ですし。
むしろ弁護士料が問題かと思うのですが、これは正に2ちゃんから援助が有ると確信し
ているのですがw。
というか>>855のケースは「公開が問題になった場合」と明示してる
から、公開に問題があるかないかはこの際関係ない。 >>864
どんな事で訴えられたか詳しくお願いします。 >>863
>>865さんがおっしゃるように、本当は何の問題がない事でも、
強引な法律上の解釈でもすれば裁判は起こせるかと。
ROCK作業をする事で、被告人になるリスクを負わされる事に、
驚いています。 >>866
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-h9-12-22.htm
これですー。
証人として呼ばれるケースもありうるのではないかと。
# あるの? そりゃありうるんじゃないのかな。
「このレスをした人はこのホストです」って関連付けて発言した本人
なんだから、どういう経緯でその発言したか問われることはあるだろう >862
RockでもIP公開やちゃった人がいる
Rock54連絡スレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073651527/412-413
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1073651527/444
>444 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/01/31 17:38 ID:???
>DragonRockさんからメールを頂きましたが、
>事態を理解しているとは思えません。
>rockのシステムからも一回外れてもらうほうがいいと思います。
>さもないと、rockを多数の人がかかわるという仕組み自体を
>止めなければいけなくなるかもしれません。
>450 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★[] 投稿日:04/01/31 18:56 ID:???
>IPほしがる人から連絡来るのがウザイとかではなく、
>個人が特定の人のIPを抜くことが、
>2chのユーザーにとってどういう形で受け止められるのか?というのを
>きちんと考えてください。
>それに気づかない限りは、あなたを信用できません。
>誰のためにやってるのかを考えてください。
>
>おいらや夜勤さんなどのお楽しみクラブのためじゃないです。
>ユーザーに気持ちよく使ってもらうためです。 >>873
ROCKで、業者のIPアドレス公開なんて日常茶飯事だと思いますが
よく読んでからレスをしてください >874
業者ではなく荒らしのIP晒したのですよ
リンク先を見ましょう かつ晒すのが目的でなく
あらしを規制する等の作業場の連絡であり
結果的に誰にでもみえる状態であるだけの予感 原因になったスレはDAT落ち
・・・・・・。 (説明しなきゃだめじゃんか) >>880
つか場違いというか空気嫁というか、、
説明の必要も無いし主旨もズレてる気がするよ、メセナ。 芋部隊なんて創設したらこういう人たちがリモホや
●個人識別番号を見れるようになるわけさ。
さーどうする!! >>884
あの無意味な文字の羅列から、どういう
個人情報を読み出すんですか?
やることと言ったら、●の管理会社に停止しろ
とか退会させろとか、そういう事くらいと思うが。
管理会社が個人情報を渡すわけではないよ。 >>885
個人情報と書いてないと思うが。
>>860 >>861
後は芋部隊のモラルの問題 >>887
2ちゃんの運営つーか削除、規制等は、全部各★部隊隊員のモラルに頼ってるわけで。
ただ、それだけだと色々危なっかしいから、出来るだけ作業過程等を公開してやってる。
と言わずもがなの事を書きつつ釣魚島を見守る春の宵。 >>888
2ちゃん以前に個人情報扱っている社会は結局全てはかかわっている人しだいだからね。
まぁリモホ公開はひろゆきが言っているように2ちゃねらーにとっては特別な意味を
もっていると思っている人が多いからね。
>>873
まぁさすがに他のキャップとは意味合いが全然違うだろうね。 >882
安易な扱いをすると(ry
少しは頭使え! >>882
場違いでもない
芋掘り人が常駐してるスレで荒らしがあった場合
>882は正規の方法(報告スレに書く)を取らずに常駐してるスレでIP晒ししてもOKって訳か?
それ以前に自作自演(荒らし発見=>名無しで報告)して★でIP晒しも可能だけどな
>890
もうちょっと書いて欲しかったり >>890-891
なんで名無しと★使ってレスしてんの?
しかも自分に(w >>893
芋部隊の方ですか?w
募集もしてないのに。 >893
見当違い。
意味無し、仕事無しで★下さい。w 芋掘り部隊に関しては
なかなか難しいなぁとはもちろん思っています
でも誰かがナイスなアイデアを思いつかないとは限らないし、
わたわたやっているうちに素敵な案がでてくるのが2ちゃんねるですし、
100%否定から始まってはもったいないので、
という考えでいます。 >>896
たしかに難しいと思います。
出来ることなら、削除人と同じように、FAQ等で、ボランティアの責任の
範囲を明確に明文化して欲しいなあと思います。
ボランティアが委託された行動をするだけで、公的に責任を問われる
可能性があったり、それに対する2ch管理人のサポートが不明確な状態
では、活動することを躊躇してしまいます。
石焼き芋すべてについての話です。(特に芋ですが) >誰かがナイスなアイデアを思いつかないとは限らないし、
>わたわたやっているうちに素敵な案がでてくるのが2ちゃんねる
掲示板って所がいい某ネットゲーの日本代理店は糞で提案すら受け付けない
RockのNGワード登録・削除ログ取ってるかな?
最低限芋掘り隊の行動ログは取っておかないと・・・ >896
芋掘り部隊は
既に何かしらの権限ある★持ち(削除人等)から2・3人だけ募集した方がいいと思う 備考 まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。
の場合は、ここの★持ちはできるようにしようかと思っていたりする。 掘り部隊が掘るので
他の方々がどんどん規制注意報を出すと ついでに規制情報板に書くのも石野焼部隊にやらせちゃうとか
堀り部隊は掘るのに専念するということで そうそう、それがいい それがいい
実際に規制の入るやつは
コピペして貼ればいい状態になっているやつを
規制できる人がコピペして、規制と
掘り部隊って人数すくないので大変なのよ
外人部隊は働きが悪かったので解雇
いまはやさい部隊がやってますが六人フル回転でも追いつかない
やさい増員するか こういうこと?
掘りができるのは
1) FOX ★
2) やさい部隊
3) 石部隊
4) 焼部隊
5) 野部隊
規制できる人
1) FOX ★
2) やさい部隊 掘りができるのは
1) FOX ★
2) やさい部隊
規制できる人
1) FOX ★
2) やさい部隊
規制情報に書ける人
寸止め
3) 石部隊
4) 焼部隊
5) 野部隊
再発(継続)の場合は
最後のこの行を
備考 まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。
このように変えてお願いします
備考 まだ発動していません。再発(継続)なので規制人が規制を発動します。
>911
規制情報への転載は単なる書き込み代行ですか?
それとも、何らかの判断を付加すべきでしょうか?
具体的には、
内容を精査した上での転載の保留や様子見。
判断材料(報告)が少ない場合の、再調査を待つ判断(+材料集め。)
逆に、再発や関連性がある報告が確認された場合の再発扱いの判断。
このような状況判断やチェックを、転載する側が受け持つべきか否か?という話なんですが。。
別の言葉を使うと、「転載」作業で、野次馬してもいいですか?だめッスか?って事です レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。