●によるスレ建て制限 議論スレ
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744 名前：FOX ★[] 投稿日：04/03/09 17:37 ID:???
●によるスレ立ての規制つくるかー
とせんな規制にしよう。。。
一日どっかで一回とか?
748 名前：FOX ★[] 投稿日：04/03/09 18:10 ID:???
スクリプト書かなきゃならないから、
1) 一日に２ちゃんねる全体で N 回
2) 一日に一つのサーバで N 回
N は後で変更化
このどっちかかな?
この件についての意見やどの程度の制限がいいかを話し合うスレッドです。 >>183
>>182 が答えかと、
ただ闇雲に報告すれば良いかというとそうではなく
ターゲットをしぼって確実に一歩一歩
多人数を一気に追うのではなく
一人を確実に TAIGERですよ。かの人の不屈の精神・２ｃｈへの愛を受け継いで >>184
そういうのニュー速得意だしｗ＜ターゲットをしぼって確実に １日1個とか、殺生な規制するなら、退会するから金返せよ！ 普通に使っている分には途中解約はできず、
●を使って荒らせば強制退会扱いになって返金もしてくれるという不合理。
でも、１日１スレなんて誰も言ってないのにな。
これまでに出た１日５スレなら妥当な規制と思うよ。 狼は規制の対象外にするか特殊扱いにしてほしい。
1日２〜３スレ前後しか立たない過疎板と１日１０００スレ近く立つこともある狼
を同列に扱うのは無理があると思う。
過疎板で１０スレ立てたら明らかに荒らしだが、狼では３０スレ立てても別に
迷惑にはならないし、荒らしとは言い切れない。
明らかに無意味なスレや重複スレをいくつも立てたり５０スレも１００スレも
立ててる香具師は流石にアク禁にしてもいいと思うが。
むしろ、スレ立てのセンスがある香具師が２０スレ、３０スレ立ててくれるのは
狼住民にとっては有難いことだと思う (´-`).｡oO( 狼の人はそれが鯖に迷惑だって何で気が付かないのかなぁ。。 自分達さえ良ければそれでいいなんて、随分と虫のいい話ですね。 ●の規制を不要にできるかもな提案が上の方のレスに
あるのにをそれは見ない>>190はお茶目さん 渦中の人物は個別対策スレで対処したとしても、N速以外の板の事を考えると●規制一切なしってのはどうなんですかね >>197
杞憂かな、、十分可能性のある話だとも思うけど
だけど●の規制すると●売れなくなると思う、、
規制する分何か規制を緩めるものも必要だと思います ●の規制による鯖不可と収入の減少
天秤のバランスを取るかのごとくですね というか、立てすぎの規制だけちょっと考えた方が、、という話でしょ。
実際に乱立が可能なんだからスレ立てに関してだけなら何の文句も無いような。。 荒らしのために善良な利用者が規制を受けるというのがなんとも２ちゃんらしくてよろしい。 特定の個人に対するピンポイントな対処ができないのがネットの宿命だというのに >>202
●荒らしならプロバイダに問い合わせるまでもなく直ちに個人特定できるじゃん >>203
そうだね。
トオルのように●持ちのメアドまで知ってるんだもんな。
特定どころかキャッシュカードの番号まで漏洩してるんだろうなぁ。 あのさー
●は今まで通り過去ログ見れるってのにしてさ
スレ立てに金取ればいいじゃん
スレ立て権20スレ1000円とかさ(値段設定は難しいかも・・・)
そうすれば糞スレも減るだろうし
2ch的にも増収になるんじゃない？
(もちろん権利買わない奴らも今まで通りすれ立て制限内で立てられ)
>>206
スレッド一つ立てたら口座から100円引けばいいｗ >>207
それだと立て逃げできちゃうかもしれないし
管理が大変だろうから先払いがいいと思う >>208
先払いのほうが怖いようなｗ
それ以前にピンポイントで細かくやりゃーいいのに。
どーせ立てたらログに●情報乗るんだし。
専門チーム作ればいいだけじゃん >>206
ニュー速はそれやるとボランティアの人間だけが馬鹿を見るはめになる 金取るって正直何を考えてるの？
ひろゆきは何のために２ちゃん開いてるの？
●があればカコログが見られる、その代わり管理費用のカンパとして、少々お金をいただくまではわかる。
でも、●があれば立て放題、100歩譲ってこれもOKとしようよ。
でも●が無いと全くスレが立てられないってどういう事だ。
一般の参加者が参加しにくい状況を作り出してるとしか思えない。
未成年だからカードが無くて買えない人もいれば、お金が無い人だっているわけだし。
仮にもここは掲示板だし、ひろゆき個人の物だからどうするのもひろゆきの勝手だけど。
●があれば優位に２ちゃんを利用できるならわかるが
今は●が無いと普通に利用ができない状況になってる。
どういうつもりでやってるのかわかりませんよ。
新板どんどん作ってるって事は鯖への負荷も問題ないんだし。
90秒規制は、みんなに強制的に●を買わせようとしているか、普通の人を追い出そうとしているようにしか思えない。 >>204
荒らしが起きる前に規制してどうすんの…
プロバイダ規制と同じ、できる事からやって
それでもダメなら規制でしょ。
このスレでも>>184って提案が出てますよ。 >>211
チャットじゃないんだから９０秒ぐらいで何が不満なんんでしょ 一昔前の時代はどこへ行ったんだろうね。
●によって立て放題にした結果、状況が悪化していることがわからないのか
かくいう俺は未成年だから●が買えない人。
郵便貯金でも買える様にしろ 2ch全体に導入は反対。
糞スレ建つ板・鯖だけに導入すべき。
そうしないと●の特権の1つが大幅に制限されることになる。
それとISPがｱｸｾｽﾎﾟｲﾝﾄ廃止を進めADSLからスレ建てが困難な今、
●を買わせようとしてるのか？と言う印象を受ける。
そうなったとして●加入者が増え糞スレが建つ危険性が増えるので
そのために先に手を打とうとしてるのか？とも思ってしまう。
>>215
ご両親に説明して買ってもらいなさい。
親に説明もできないようなことはやめなさい。 だからさー。スレ立て権をやめりゃーいいんだよ。
昔はそれで回ってたじゃん。 スレ建て権付き●を高額で新設するのは、如何ですか？
ちなみに、制限が付いたら私は解約しますです。 どのようにそれを運用するかだね。一週間に１〜２スレッドで十分な
人もいるわけで、一日何十というスレッドを建てる人用の●って存在
する意味あるのかなとおもうね。たくさん立てたい人は●よりか★
になって責任をもってスレッドを立てればいいのではないかとおも
います．
（あれま、今規制中なのか。●ないとここにも書けないのね） ●を使ってスレ立て屋やっている。
まあ、せいぜい一日10スレ程度だけど。
同じ板で立てるのは一日三個くらいかなぁ、今までの経験では。
同じ板にある住んでいるスレ二つがたまたまほぼ同時に次スレに
移行したから立てたのと、代行スレで頼まれて立てたのが重なったというケースだけど。
立てるスレはきちんと選んでいるつもり。
それと、規制議論板のように必要性が高いと思われるところは積極的に立てているから、
2ちゃんねるが規制を強化するつもりなら
「規制議論」「批判要望」「クラウン」あたりはスレ立て規制をゆるやかにしていただけると
ありがたかったり。
ホスト規制はもうしないということであれば別に構わないけど。 それと、ν速などの限られた板の乱立防止が目的ならそこだけキャップ制を導入すれば
いいのでは？
他のケースは今までどおり報告〜退会処分で充分でしょう。 ニュー速における、特定人物によるもの以外の乱立。
ニュー速以外での乱立。
これらが存在する事を立証した上で、尚且つそれが複数人による●での
乱立荒らしであるならば、2ちゃん全体で●のスレ立てをどうこう言うのもわかりますけど、
そういう事実ってここまでざっと読んだ限りでは見て取れないんですが・・・。
まあ、一日5スレくらいで普通なら十分だと思いますけどね。
スレ立て代行にしたって、その人以外は立てられないわけでなし。 ニュー速を隔離版とするなら、別に今のままでもいい。
ニュー速をキャップ制にするなら、＋と変わらないからニュー速はいらない。
ニュー速を一般人でもスレを立てれる、まともなニュース板にしたいなら、まともなスレストを投入すべき。 しましまあ、ここ最近●持ちをよく見かけるようになりましたよ。
なんらかに魅力を感じて購入した人が多いんですかね？
そもそも「過去ログやdat落ちしたスレッドが見られる●」のサービスなわけだが、
２ちゃんねる側としての付加サービスはこんなもんですか。
1．●板への書き込み
2．名前欄の●表示
3．プロキシ規制緩和
4．連投規制緩和
5．スレ立て無制限
１、２は公開してあるものの３〜５は暗黙の付加サービスかと思ってましたよ。
しかし、その考えは>>1に書いてある発言及びスレ立てにより、一部誤ったものと認識しましたよ。
５に価値を感じ購入した人はご愁傷様ですよ。 FOX ★って凄いね。
商品の内容を勝手に変更できちゃうんだね。 >>230
「商品」に対する規制事項なのでｈ（ｒｙもきっと公認しているんでしょう。
暗黙のサービスも「大概の人は知っている」とかいう話になると公的なものと認められがちですよ。
勿論、この判断は厨芥人さんの一審判決ですよ。 >>229
実際3〜5は暗黙の了解の部分でしょ。
●のページにそーゆーうたい文句は書かれてないはず。
グレーゾーンだけど
利用者がそれを求めて●を購入している事実と
悪用されて問題が発生している事実。 漏れなんか、SANBAとアク禁の巻き添え逃れるために買ったようなもんだからな。
今は代行もやってるけど、正直、2)で２・３スレぐらい立てれれば充分だと思う。
昔、マァヴ氏かトオル氏が、「過去ログ閲覧以外は保証できませんよ」って言ってたし、
漏れもその辺は覚悟してる。 過去ログ見れないとかになると流石においおいってなるけど、付録の
サービス？を止めようと、特に問題はないでしょう。
ただ、付録目当てに購入した人は、次がないだけで、、
>>229
記者不在でもスレ立て依頼所は良く回るようになったんじゃない。 バカめ
付録のサービスが重要なんだよ
グリコのおまけ方式だ。 ●の利用規約に書いてある通り、●はdat落ちのログを読む権利しか謳ってない。
●への様々な付加機能は、運営側のテスト。仕様が変更されるのはしょうがない。
少なくとも、スレ立て権を恒久的に保障する発言は見たことがない。
変更される可能性があることを示唆する発言なら見たことあるが。
テスト目当てに●購入したからって、テスト内容は保障されてるわけじゃない。
>>236
グリコは、付録も含めて100円だが、
●はdat落ちスレを読める権利が33ドル ●のスレ立て放題（食いつけよ
↓
●購入者続出（運営陣はボロ儲け
↓
ｸｿｽﾚ乱立する奴を理由に規制（そろそろ儲けたし
↓
●購入者（きいてねーよ
TVでも無罪？有罪？なんて番組あるでしょ。
＞昔、マァヴ氏かトオル氏が、「過去ログ閲覧以外は保証できませんよ」
そのことをどれだけ広めその付録に価値があったかがミソなのね。
俺なんかは元々過去ログみられる物としてしか見なしていないから
どーでもいいといやどーでもいいんだけど。
ただ、２ちゃん側が特典のような物に魅力を持たせ、ある時期が来たら
そのサービスをやめる（規制含む）という行為は詐欺まがいと思われても仕方ねーなと思いましたよ。
これは厨芥人さんの二審判決ですよ（ ﾟдﾟ) その過去ログ読めますよ、も完全ではないからねぇ。
まあ、対応はしてくれるようだけど。
それより、規制中でもカキコミできるかもしれませんのほうをなんとか
してほしい。
ちゃんと保障してよ。
うちのISP規制だらけだし。 むしろ、スレ立て権とか、
それが目的で買ったが
その権利が無くなり
●購入前なら
●を買うのは、止めとこう。
●購入済みの人は
●は解約しよう。
となる可能性は否定出来ない。
俺は後者だが
●で成り立ってるこのサイトにとっては打撃ではなかろうか
余計なお世話と言わずに、ご考慮願いたい。 >>239
規制スルーについてはかなり努力するつもりみたいだよ
スレ立て放題は、おまけというよりも実験でしょ。 たくさん立てたいんじゃなくて、立てたい時に立てたい
（＆過去ログ読みたい）から●を買った
でも、2)で一日２〜３個だとかなり不満です。
せめて5個以上希望
お前毎日そんなに立ててるのかよと言われると
そうじゃないんだけど、「立てたい時に立てたい」ので。 むしろ、消してもきりがないとかなんとかいう報告スレを強化したら？
報告スレのスレタイうろ覚えだけど・・・。
自分の棲息しているスレに粘着してスレを乱立しているバカは
串か●でやっているはずだけど、あれは正直何とかして欲しい。
毎日一個ずつ何日にもわたって立てていたもんなぁ。
削除対象になっているスレを立てまくっているバカだけを
ピンポイントで規制できないものかねぇ。 >>243
てゆーか、一晩寝たら、それだけでスレ立て権復活するんだろ？
いつまで待っても立てられない今までの状況より、よっぽどマシだと思うが。 そのうち、スレッド建てると金を取られるようになるな。
終わったな。 >>226さんに同意で。
とりあえず、今回このスレがたった理由がニュー速なら
ニュー速専用の報告スレを建てて>>182-184
監視・報告体制を作って、
「悪質な●（個人）を排除する」体制が整えば
今のまま（全体では規制なし）でもよいような気が。 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1067613518/
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070136721/
この二つのスレで昨年11月から継続的に報告されている
ニュー速の荒らしのほとんどが件の神奈川so-netであり、
●の停止や返金では排除が出来ないという結論を踏まえた上で
新たな対策を考えるというのが、このスレが立った経緯だと思っていたのですが。
>>184の専用スレを立てろという案では結局現状維持ということになるので
荒らし対策としては正直疑問です。
>>1の発言のFOX ★氏と中の人が違うのでしょうか。。。
●全体に規制を掛けると収益に打撃を与えると判断して
>>1を撤回するのならそれはそれで仕方のないことだとは思いますが。。 >>253
ニュー速さんからすると●規制希望なのかもだけど、FOXさんからすると、
>>33 >>165-166 >170-177あたり
>>171 >>174 >>177 の発言を読むと、
ターゲット一人追いかける方法のスレッドを立てるのが
このスレ的にはまずやってみる価値があるんじゃないかと思うのですが。
●規制システムつくるっつーてもすぐには出来ない>>39ようですし。
>>129 を見ると解決の方法は他にもあるのかもだけど（略 専用スレッドを建てていただいたようで。
ニュース速報専用 スレ乱立報告スレ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1078989332/4
4 名前：FOX ★ [] 投稿日：04/03/11 (木) 16:31 ID:???
さてと、
長い戦いになるかもですが、
ここが収まれば規制しなくてもよさげなので、
-----------
ってことで、こちらに期待（＆できれば協力もちょびっと）を。 スレッド立てが有料になったとして、スレ１本で１００円課金とかなっても
スレッドをたてる気になるだろうか？
週に１〜２本なら月当たり 500〜600円となるわけで、●の課金が
約３倍になる計算。一日５本ペースな人だと月当たり 15000円なわけで、
とても耐えられないだろうね。 >>257の問題かと思われる妄想は終了しました。
どーですか？すっきりしましたか？
引き続き愚痴をどーぞですよ。 スレ立て規制か？と思ってるうちに
よりによって、シベリア抑留か...＿|￣|○ ＞ ν速 ●の制限をするより立てたスレ数＆スレタイを記録してひどいようなら●
剥奪でいーんじゃね？ 金払ってるのに荒らす奴がいるんだな
いや、荒らすために金を払ったのか・・・ ただ後発の規制ってことは気にくわなかったら●返上するかわりに金かえしてくれるの？
なにせ金がからんでるんだから金額の大小の問題でなく
その辺責任とれるのかね？ お金は返ってくるそうですよ
ここでお金を返さないほうが効果的なんだろうけど、、 へー返すんだ。
まぁ、●にスレ立ての魅力しか感じない人に、●を買ってもらってもね。
●が売れないからと、２ちゃんねるに直接的にダメージがあるわけじゃないしな。鯖の増強が遅れるだけで。
副次的に広告のビュー数などに影響があるのかもしれんが、ゴネられるよりはよっぽどマシか。 ニュー速ｼﾍﾞﾘｱ送りで
このスレ自体がうやむやのまま消える悪寒 シベリア板▲▲▲自治スレ対策本部 2
http://ex4.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1079023561/（dat落ち）
922 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ 投稿日：04/03/12 02:25 ID:???
●の規制緩和もどうかと思い始めてる今日このごろ。
●でスレッドをたてた場合はなんか個人特定のものを
出すようにするとかしたほうがいいのかねぇ。
●持ちで本当にスレ立てが必要なら、ホスト表示くらい問題ないでしょ。
ホスト表示がやなら、ログオフして立てると。＞ニュー速以外でも。 非固定だから、別にかまわないけどね。
乳速では代行でしか立てたことないけど。 閑散とした板でスレ立て規制を緩めてと言ってもやってもらえなくて、
仕方なくお金を払った●だったのに
一部の荒らしを特定出来ないから●も制限ってのは勘弁して欲しい。
彡 ﾋﾞｭｳｳｳ…
彡
彡
.∧ ∧
ヾ(,,ﾟДﾟ),) ..........
人つゝ 人,,
Ｙノ人 ノ ノﾉゞ⌒〜ゞ
. ノ /ミ|＼､ ノﾉ （ 彡
`⌒ .Ｕ~Ｕ`ヾ 丿
相変わらず寒い＞シベリア >>274
閑散とした板で一日に１０も２０もスレを立てる必要あるんですか？
スレ立て制限と言っても、このスレで案として出た１日に３〜５スレ程度立てられれば十分では？ それでも十分多いと思うが、、
週2くらいで十分じゃないの？
>>277
立てる必要がある人もいるの。
自分だけを基準にしない。 スレがなかなか立てられないなら大事に使おうという発想にはならんのかなー
スレなんて消費すればいいのかなー
オレの考えは古いのかなー
昔板で愚痴ってくるか >>279
古い新しいに関係なく同意…＞大事に使おう 自スレの次スレはもちろん、代行の分だって大事にしてもらえそうなのしか
立ててませんけどね。 需要がありそうなら代行する時もある、
ってスレ違いだよな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
