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●によるスレ建て制限 議論スレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001reffi@報告人 ★
垢版 |
04/03/09 18:39ID:???
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070136721/744,748

744 名前:FOX ★[] 投稿日:04/03/09 17:37 ID:???
●によるスレ立ての規制つくるかー

とせんな規制にしよう。。。

一日どっかで一回とか?


748 名前:FOX ★[] 投稿日:04/03/09 18:10 ID:???
スクリプト書かなきゃならないから、

1) 一日に2ちゃんねる全体で N 回
2) 一日に一つのサーバで N 回

N は後で変更化

このどっちかかな?


この件についての意見やどの程度の制限がいいかを話し合うスレッドです。
0459名無しの報告
垢版 |
04/05/01 13:40ID:HgnD0GFH
ふーん。そうなんだ。なかなか厳しいね。

今別スレで、荒らしでアク禁された●持ちの人が、もう一度IDもパスワード
も変えて申し込んだらダメかと聞いていた。

荒らさなきゃ、大丈夫じゃないというお答えだった。
0460名無しの報告
垢版 |
04/05/01 13:43ID:HgnD0GFH

127 名前:名無しの報告 投稿日:04/05/01 13:27 ID:jaRePZw/
>>125
管理側はIDとPWを管理してるのか解らんが
一度でもID規制されたら荒らして無くても解除されないと思うよ。

>もう一度申し込むときに同じカードを使ったら
>無条件でアク禁されてしまうのかな・・・?

カードの管理は2ちゃんは関係ないと思う。
でもメアドは変えた方が良いね。




128 名前:名無しの報告 投稿日:04/05/01 13:38 ID:44aQMUfN
>>126-127
なるほどサンクスコ!
本当に非常にサンクスコ!
助かりますた。
0461名無しの報告
垢版 |
04/05/01 13:46ID:qWrFNu8J
マジレスすると個人情報を●契約時に取ってるから。
あまり酷く繰り返すようだと返金で強制退会になるよ。
今は執行停止らしいけど、いつ気が変わって再執行なるかは不明。

返金で強制退会の時は現実社会のリストに載るから。
その辺は自覚した方がいいと思われってことで。
0463おでんマン
垢版 |
04/05/01 17:50ID:yqJBnrPK
ぶっちゃけた話、●のスレ立て放題ってのは契約にはないでしょ。ないものに対して
議論する訳だから、まぁ、いろんな角度から意見が出ても不思議じゃない。
スレ立て放題止めてくれ!ってのも可笑しな話で、スレ立てする為に●購入する訳じゃ
ないだろ。ってなことも十分言える訳だし、何もスレ立て放題止めたからって、買った人
が文句言える筋合もない。
そんな訳わからんおまけのサービス?によって、●が規制されちゃうんだから、規制され
た人はアホとしか言いようがない。黙ってれば好き勝手にやってしまう性分なのかわから
ないが、上手く2ちゃんねると言う掲示板を使って、いろいろ勉強したらいいんじゃないのっ
て思う。つまり規制するには理由があるってこと。。ウンコ-( ・∀・)ノ●
0464
垢版 |
04/05/01 18:02ID:S4Bm6UfW
まあ、●のスレ立て優遇処置なんて不要です。
そんなちっぽけなサービスを利用する為に
我々は●を買ったわけでは無い!
0465名無しの報告
垢版 |
04/05/01 18:29ID:4enEelYg
そもそも、●の「保証された」効力というのは、あくまでも「dat落ちの過去ログが読める」ってだけで。

荒らした結果、スレ立てや書き込みを規制されたからと言って、dat落ちの過去ログを読む機能に
支障がなければ、それは単なる「おまけ機能の停止」であるだけで、本来の機能を「規制」している
わけではない。

おまけ機能のために●を買った本人にとっては、その停止は大問題なのかも知れないが、
「停止させられるような事」をしたから停止させられるのであって。
「荒らさなければいい」とは、誠にもって明確、かつ正しい解答ですな。

つーか、おまけ目当てに●を買った時点で既に負け組だったり。
0466
垢版 |
04/05/01 18:36ID:S4Bm6UfW
おまけなんで
明確に●を買うとスレが立て放題
と言うサービスが出来るとは思わないし

なんつーか、
「まさかスレが立て放題とは思わなかった」とか言う
荒らしを生み出す犯罪心理学のような自体を招く恐れがあるので
オマケは無くすのがベター
0467名無しの報告
垢版 |
04/05/01 18:42ID:+yuwfmac
●を買うとスレが立て放題 は迷惑です。
規制値など無視だしさ。
0468おでんマン
垢版 |
04/05/01 19:01ID:yqJBnrPK
いろんな考えがあるでしょうが、結果的に荒らしのフタを開けたら●だったので、●の停止
処分をしたってのが良いんじゃないかと思う訳です。
迷惑なのは荒らしであって、●じゃない訳ですよ。(と言うのは話までもないが・・・)
これは利用者が議論すると言うより、商品としてどう宣伝・販売するかとか、価値を高め維持
していくかとかの問題で、このまま続けるかも知れないし、直ぐにでも止めちゃうかも知れない
って感じじゃないかな・・・いろいろ試してるようだけど。
0469名無しの報告
垢版 |
04/05/01 21:49ID:5OuoZHC3
ヘンな●持ちが、連続スレ立ての餌に引っかかって、あぶり出されて永久アク禁されるのだから
いい餌だと思うよ。

ちゃんとした●持ちの人には迷惑かかるわけでもないようだからから。
0470名無しの報告
垢版 |
04/05/02 14:23ID:lF2nFjPJ
●はログを読む為に買うもんだろ。
詐欺だ金返せだ言ってる阿呆共は氏ね。
0473名無しの報告
垢版 |
04/05/02 19:18ID:7bi5hS2A
むしろ●で荒らして、おまけ機能停止を喰らった場合、こういうメリット(?)があるよね。

1 おまけ機能停止で困るのは荒らした本人だけで、巻き添えは無い。
2 ●を買うために支払った金は、おまけ機能停止でも戻らず、無駄金を使わされたという
  精神的ダメージを与えられる。
  (実際には過去ログ読み機能が使えるので、無駄金でも詐欺でもない)

それに対して「●持ってても荒らさない人」は、お金も出して2chに貢献していることだし、少しは
役に立つ機能があってもいいんじゃないかと思う。
0474
垢版 |
04/05/02 20:41ID:zypWRgFK
>>473

> それに対して「●持ってても荒らさない人」は、お金も出して2chに貢献していることだし、少しは
> 役に立つ機能があってもいいんじゃないかと思う。

普通にスレ立てて、テンプレ貼る時に連投規制が緩やかだとケッコウ便利 > ●
0475名無しの報告
垢版 |
04/05/03 00:17ID:h329ZUmU
だからその辺(●規制緩和分の使い方)を
常識持ってやれって事でしょ。

本末転倒な荒らしをしなければいいだけ。
なんでそれが分からないかなぁ。
0476名無しの報告
垢版 |
04/05/03 00:18ID:h329ZUmU
判らないから荒らすんだろうな。
自己レスだけど納得。
0477名無しの報告
垢版 |
04/05/03 01:30ID:MkACroCY
そもそも「荒らし」の定義って何だよ
関連スレにダラダラを書き込まれた物を一切合切規制掛け捲るからダメなんだろうが・・
今更だが管理者の一部権限を利用した職権乱用とでも言うべきか。
以前の削除人が削除人のレスを消す等といった適当な削除理念。

削除依頼を出すにしてもテンプレ道理に書かないと正当なガイドラインであっても一切無視or却下
機械的な癖に頑固で融通が全く利かない頭の固過ぎる馬鹿削除人。

この規模や書籍類を出してまでひろゆきの個人サイトとか云う逃げ口上はやめろよな
FOXやしいたけの方が余程荒らしに見えるが。
0478名無しの報告
垢版 |
04/05/03 01:50ID:umT6X6TJ
>>477
>そもそも「荒らし」の定義って何だよ

削除対象のレスやスレを大量に投稿する人。
0479名無しの報告
垢版 |
04/05/03 02:01ID:MkACroCY
>>478
こんな時にだけLRLRって騒がれてもな。
現実問題として今のニュー速も含む2chなんて駄スレや板違いが腐る程あるだろ。
それらが正常に処理されているか?

こんな時だけ規約規約って言うお前みたいな自治厨が一番ウザイ
0480FOX ★
垢版 |
04/05/03 02:02ID:???
>>477
現物持ってきてください。
みんなで考えるには具体例が欲しいとこです。
あなたの脳内にあるものほ私は見ることはできません。
0481名無しの報告
垢版 |
04/05/03 02:56ID:2ytWHlPK
しいたけは荒らし
0482
垢版 |
04/05/03 07:54ID:G6yuxDAl
>>477は、よほど後ろめたい事しているのかね。
単なるおせっかいとは見えないし
力説してる割に何が問題となっているのか伝わらない。
自分の不満を他人に伝える時は最低限

何が
どうなって
こうなった

を書いてくれないと
バカは放置だなくらいの認識
0485名無しの報告
垢版 |
04/05/03 12:38ID:CWJApnSt
>>477 の概要
第一段落…削除人は削除規定を逸脱して恣意的な削除を行なっている。
第二段落…正当な削除依頼が、形式的不備だけで無視されている。
第三段落…大規模になれば「個人サイトだから」という言い訳は認められない。
趣旨…多くの利用者が納得できるような適切な対応を取れ。

確かに >>477 は「バカにも分かる良い文章」ではないが、
>>482-484 の文意が分かる人には理解できるはず。
さらに、ここは文章添削の場ではない。

結論 >>482-484 は次のいずれか。
文章読解力が無い人物
自分はしない努力を相手に求める自己中心的人物
単なる煽り(←もちろんこれ)
0486名無しの報告
垢版 |
04/05/03 13:43ID:6Emzazi7
あらら本人降臨か(w
具体例は一つも出さずに自分の脳内でしか変換できない
発言されてもワカンネ-よ、って事なんだけどねぇ。

> 第一段落…削除人は削除規定を逸脱して恣意的な削除を行なっている。
どれ?そして詐欺板へ。
> 第二段落…正当な削除依頼が、形式的不備だけで無視されている。
どれ?そして詐欺板へ。
> 第三段落…大規模になれば「個人サイトだから」という言い訳は認められない。
なんで認められないの?
> 趣旨…多くの利用者が納得できるような適切な対応を取れ。
それって具体的にはどうすりゃ満足?要望なら批判要望へ。

簡単に言うと「適切な場所に適切な事も書けない私怨っぽい人は煽られますよ」と。

自分で納得のいくサイトでも作ってくださいな。
0487名無しの報告
垢版 |
04/05/03 13:53ID:sxX5SApI
>>486
「嘘を嘘と…」という有名な発言が有るそうですね。当然 477 = 485 だなんて思ってないですよね。
あるいは「文章読解力が無い人物」ですか。

> 簡単に言うと「適切な場所に適切な事も書けない私怨っぽい人は煽られますよ」と。
なんて書いたら、その上10行ほど無駄ですね。
0488名無しの報告
垢版 |
04/05/03 14:57ID:bIfFSsWg
6Emzazi7は読解力の無い狐信者ってことで。
0489FOX ★
垢版 |
04/05/03 15:03ID:???
> 第一段落…削除人は削除規定を逸脱して恣意的な削除を行なっている。
どれ?というかこの板および規制となんの関係が有るのか?
まんがいち何らかの関連があったとしても削除関係の議論だ。

> 第二段落…正当な削除依頼が、形式的不備だけで無視されている。
どれ?削除の話しをここで聞かれても私一同何も知らない。
ここはスクリプト等による爆撃を撃退しようとしている板だ。
削除のことは削除依頼板とかそっちなんじゃないの?
それ関係の質問スレで聞いてくれ


> 第三段落…大規模になれば「個人サイトだから」という言い訳は認められない。
はつみみ?
それは管理人の範疇だから適切な板に管理人への質問スレとか立てて聞いてみたら?
ここで言われても、論争するような話題じゃない


> 趣旨…多くの利用者が納得できるような適切な対応を取れ。
なんのこっちゃ

この板は利用者のためじゃなく「2ちゃんねるのため」に存在するのだ。
0490名無しの報告
垢版 |
04/05/03 15:29ID:RwZHEtcV
ID変わっていますが 485, 487 です。
>>477 の文意をほぼ理解したと思われ、適切なレスと思われる >>480 の後に来た
>>482-484 に対して、
「読めば意味は分かるだろ。くだらない煽りは止めろ」と書いたつもりですが、
FOX ★ さんもご同類ですか。
真正の煽り厨なのか。FOX ★ 共有ハンドル説が正しいのか。
0491FOX ★
垢版 |
04/05/03 15:38ID:???
>>490
ということですんで、あきらめましょう。
まぁ 思い通りには中々行かないのが世の常という事でしょうか。
0492名無しの報告
垢版 |
04/05/03 15:43ID:pJKN6+qN
読んでもよく分からない文章を書く奴ほど「読めば分かります」って言うんだよな。
なんでだか。
0494名無しの報告
垢版 |
04/05/03 16:01ID:MkACroCY
>自分で納得のいくサイトでも作ってくださいな。

馬鹿な奴程他人の論を理解する努力をしようともせず、こう云う阿呆な意見を出す確率が高い。
0495FOX ★
垢版 |
04/05/03 16:04ID:???
>>494
いいかげん
スレ違い、板違いなのはやめてちょ
0497名無しの報告
垢版 |
04/05/03 16:36ID:BqBiKJba
スレ違い話で力説して論破しようと
言う屁理屈人間だったと言う話。
文章力より人間を磨けよ。>>490
0498名無しの報告
垢版 |
04/05/03 16:45ID:gGowey8R
おいラウンコだけど制限始まってませんか?
氏ね。
0501いす(仮)
垢版 |
04/05/03 17:07ID:EExWMMnM
●のID1つ=1つのプロバイダとしてBBS_THREAD_TATESUGIの
制約を受けるようにしたのかな。

こうすると、●を買うとスレ立てしやすいという特性は失わず、
マルチスレ立てはできないという良い状態になるなあと思って
たんですが、これが実現されたのかなあ。
0502名無しの報告
垢版 |
04/05/03 17:16ID:MkACroCY
>>495
だったらいい加減不可視の連続投稿による●規制犠牲者にちゃんと告知しろよ
そのスレの中にあるレス番引用ではなく、関係のスレへの誘導等管理側として然るべき対処しろ
他スレでもそうだが、いつまで不可視犠牲者はスルーするつもりなんだ?
0503名無しの報告
垢版 |
04/05/03 17:17ID:xtKDibMX
まあ、それなら納得
0504FOX ★
垢版 |
04/05/03 17:19ID:???
>>502
いやです
0505名無しの報告
垢版 |
04/05/03 17:21ID:/oluUIUU
>>504
板違いですがお願いがあります。
フジの10000スレ目、ひろゆきさんか★の方が立てていただけませんか?
乱立防止と、いつもお世話をして頂いてる記念として。
よろしくお願いします。
0506名無しの報告
垢版 |
04/05/03 17:29ID:MkACroCY
>>504
「いやです」ってお前はママのお手伝いの小学生か?
管理サイドとしての公式見解を示せと言っている。

お前の個人的感情なんかどうでもいい。
0507FOX ★
垢版 |
04/05/03 17:30ID:???
>>506
あきらめなって、

「だったら〜〜」はそれ以降は読まないから
0509名無しの報告
垢版 |
04/05/03 19:06ID:MkACroCY
議論スレなのに議論の余地もありゃしないな。
0510名無しの報告
垢版 |
04/05/03 19:14ID:2e1ksIUS
ニュー速でニューススレを地味に立ててきましたが遂に立てられなくなりますた
自分にはメリットがなくなったのでこの状態が続くようなら退会します
0511名無しの報告
垢版 |
04/05/03 19:29ID:2e1ksIUS
自己都合じゃ金戻ってこないじゃん( ゚д゚)、ペッ
0513名無しの報告
垢版 |
04/05/03 19:29ID:8meZGD2f
>>510
いいんじゃないの?

●はdat落ちした過去ログを読むためのものなので、本来の用途に使わないのなら
お金を払うだけ無駄ですよ、と。
0515名無しの報告
垢版 |
04/05/03 20:38ID:nh5AHwz4
しかしニュース依頼しても立てられないというのは
かなりどうかと思うんだが
記者募集して立てる人数増やすのなら話は解るが
0516FOX ★
垢版 |
04/05/03 20:57ID:???
>>515
ちゃんとニュース速報板内で話し合ってから
運用情報板に結論持ってきてください > ニュー速の方々
0517名無しの報告
垢版 |
04/05/03 21:04ID:nvglVuXx
meshマンに立ててもらえよ
0518名無しの報告
垢版 |
04/05/03 21:06ID:2e1ksIUS
話し合ってもまたすぐ勝手に変更するくせに(・∀・)
0519FOX ★
垢版 |
04/05/03 21:08ID:???
A という方法と B という方法がある
A は従来からの方法であり B は新しく考え出された方法である
A は既に経験済みの方法であり B は机上の空論に過ぎない

B にしました。

どっちも経験できたので、話し合うには絶好の機会でしょう。
話し合ってください。
0520名無しの報告
垢版 |
04/05/03 21:11ID:nvglVuXx
ニュー速だけだな
騒いでるのは。
落ち着けい。
以前の状態に戻ってるだけじゃい。
0521名無しの報告
垢版 |
04/05/03 21:12ID:AJV4exml
とりあえずFOXはスレ立てボラやってた人に記者キャップ発行してよ。
0522おでんマン
垢版 |
04/05/03 21:13ID:l5a5T84p
ニュー速に限った話になるが、これで●を使った荒らしが減れば良い訳だが、話し合う
前に、しばらく様子見だな。
0523名無しの報告
垢版 |
04/05/03 21:14ID:nvglVuXx
そう。この状態をすぐに変えずに
しばし様子見で。
結論を急ぎすぎない方が良い
0524FOX ★
垢版 |
04/05/03 21:15ID:???
>>521
できません
ごめんなさい
0525名無しの報告
垢版 |
04/05/03 21:18ID:AJV4exml
>>524
(*`Д´)なんだとぅ!
0526名無しの報告
垢版 |
04/05/03 21:19ID:2e1ksIUS
つーか、ログインすらできなくなったぞ。おい。おれだけか?
0527名無しの報告
垢版 |
04/05/03 21:21ID:mNCguGRl
記者キャップって誰が発行してるんですか?
0528名無しの報告
垢版 |
04/05/03 21:22ID:nvglVuXx
このあいだ
デスクが発行してたな
0529526
垢版 |
04/05/03 21:24ID:2e1ksIUS
PC再起動したらログインできますた.
お騒がせ失礼
0530
垢版 |
04/05/03 22:23ID:cjHPmHfB
とりあえずお金返してくれ
0533名無しの報告
垢版 |
04/05/03 23:42ID:7Lz87vWG
●でスレ立てできません詐欺です 。
解約の上返金よろしく。
0534FOX ★
垢版 |
04/05/03 23:56ID:???
>>533
スレ違いどころか板違い
一々宣言せずに、勝手に解約してちょうだい?
契約したところに言ってさ

このスレのお題は何かわかってンのかな?
0535名無しの報告
垢版 |
04/05/03 23:59ID:7Lz87vWG
>>534
解約しますじゃなくて解約しろって言ってんの。
お前のやってることは詐欺行為そのものだ。
てめーの無能を棚に上げてガタガタ言ってんじゃねーぞタコ。
0536FOX ★
垢版 |
04/05/04 00:01ID:???
自分の●は自分で継続したり解約したりするですよ
あんたに指図されるいわれはないと思うが

どうですか?

>>535 さん
0537
垢版 |
04/05/04 00:19ID:r2j/djWG
実際は持ってないんでしょう。
0538名無しの報告
垢版 |
04/05/04 00:25ID:u+BJZVHp
●はスレ立て規制緩和のために購入した。
その継続性を失わせることは当該契約において著しい瑕疵を生じさせる。
当方には何の落ち度も無いにもかかわらずだ。まさに詐欺行為そのもの。
契約自体無効であることを主張する。






0539FOX ★
垢版 |
04/05/04 00:27ID:???
>>538

このスレでそれを主張することになんの意味があるのですか?

と聞いてみる。
0540名無しの報告
垢版 |
04/05/04 00:39ID:u+BJZVHp
>>539
あなたのやっていることは詐欺行為ですよと言っているのです。
ですから解約して返金しなさいと言っているのです。
0541FOX ★
垢版 |
04/05/04 00:45ID:???
もう一回聞いてみようかな、

このスレでそういうことを言うことに何の意味があるのですか?
つまり何をどうして欲しくてこのスレでお話ししているのですか?

ちなみに
あなたといかなる契約も私は結んだ覚えはないですよ。

>>540 さん
0543名無しの報告
垢版 |
04/05/04 00:48ID:Kk8EgPMR
なんとか商法ってやつだ。あきらめるしかないな
0544名無しの報告
垢版 |
04/05/04 00:57ID:u+BJZVHp
>>541
私もあなたがどこのどなたか全く存じません。あなたが勝手に現れて勝手にいろいろ
言ってるだけじゃないんですか?私はあなたが色々聞いてくるから答えてるだけです。
もう一度>>533から読み返してみなさいよ。
0545▲ 某ソレ511@けっこう酔ってるみたい
垢版 |
04/05/04 01:01ID:RmE0/JlM
あなたがどこのどなたか存じ上げませんが、
あなたが勝手に解約してくれと勝手に言ってきてるのでFOX ★さんは
答えているだけだとお見受けします。
まぁおいらは酔っているだけなので、酔っぱらいの独り言ですが。
0546FOX ★
垢版 |
04/05/04 01:04ID:???
んじゃ
赤の他人ってことで
めでたくしゅーりょー

よかった よかった

本題に戻ろう
0547名無しの報告
垢版 |
04/05/04 01:04ID:dTHd49/e
>1 reffi@報告人 ★ 2004/03/09 18:39 ???
       〜略〜
>748 名前:FOX ★[] 投稿日:04/03/09 18:10 ID:???
>スクリプト書かなきゃならないから、

>1) 一日に2ちゃんねる全体で N 回
>2) 一日に一つのサーバで N 回

>N は後で変更化

>このどっちかかな?


>この件についての意見やどの程度の制限がいいかを話し合うスレッドです。


愚痴を言うスレじゃないみたいネ。
わたしは妥当な制限と思うが・・・。
0548名無しの報告
垢版 |
04/05/04 01:09ID:Kk8EgPMR
今はこういう対応でも「逃げ道だらけの問題なし」で片付くだろうけど
ほどほどにね

と独り言
0549名無しの報告
垢版 |
04/05/04 02:24ID:qB9a6rW2
まあ、交通事故にあったみたいなもんですよ…
0550名無しの報告
垢版 |
04/05/04 03:10ID:o9ciDGeP
事故は事故でも当たり屋とか、
夜中に無灯火で車道をふらふらしている自転車をはねた感じ
0551名無しの報告
垢版 |
04/05/04 10:16ID:IOBzTW94
結局、「●によるボランティアスレ立て」云々も
困っているのはN速だけか
0552 [―{}@{}@{}-] 名無しの報告
垢版 |
04/05/04 10:20ID:0Ty1RyOi
ニュー速はすぐ慣れるから
心配要らないな。と。
0553名無しの報告
垢版 |
04/05/04 12:55ID:0Jm+/+ks
おい、詐欺だ何だと喚いてる阿呆共。
規約を目が充血して焦点が定まらなく成る迄読み返して来い。

何処に「スレ立て」が約束されてますか?
0554
垢版 |
04/05/04 13:27ID:9eLKMmYv
とうとう糞スレばっかりになったな
皆の予想通りだ
0555名無しの報告
垢版 |
04/05/04 14:24ID:BtAIKr5I
>>553
スレ立て権の緩和が販促を意図してなされたものであたかもその継続がなされるかのごとく
購入者は錯誤したという点が重要。規約に無記載であることで全て片付くと思っている単純な
人がいるが瑕疵ある意思表示をした当事者を保護するため錯誤無効を主張し得るという
当たり前のこともわからんようではこまるね。こちらが「スレ立ては保証されてません」と書いて
ないよと主張するのと同じくらい間抜けなことだよ。
0556名無しの報告
垢版 |
04/05/04 14:34ID:dTHd49/e
>スレ立て権の緩和が販促を意図してなされたもので

どこでその記述をみたの?
口コミ(風聞)で勝手にそう解釈してない?
0557名無しの報告
垢版 |
04/05/04 15:05ID:tvZn+zQX
規制された人って無意味なスレッド乱立したのですよね。
スレ立て依頼引き受けてたら規制された、という人は居ないですよね。

微妙にスレ違いなんですが、
THREAD_TATESUGI=128 とか 256 とかの板は
厳しすぎないですか。
128人いてもホスト名のグループは128にならないだろうし、
前スレ埋まって、次スレ立てようにも、俺ダメだった、俺も、俺も…で、
どマイナーISPか ● 持ちに頼むしかない状態ですよ。
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