□規制解除要望□infoweb.ne.jp専用 12
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
このスレッドは規制を受けているinfoweb.ne.jp(@nifty)の皆さんの
ための要望スレッドです。
infoweb.ne.jp 規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/
【重要】
ダイヤルアップ全体を規制しなければならない時はftth2.ppp.infowebの巻き添えをなくすために
下記の正規表現で絞り込みをお願いします。
\d{2,}\.ppp.infoweb.ne.jp
前スレ
□規制解除要望□infoweb.ne.jp専用 11
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082398382/
愚痴･雑談用
【通報】niftyユーザーが過ごすスレ 2【即規制】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1079185908/
infoweb規制 part5
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1079354045/
過去スレ規制絞り込みリストは>2-10あたり。 >>858
それでいいと思う。
DSBLかどうか確かめるのは本人が風呂敷確認君でやればいいし・・・ まちがえた。↑は>>859です
ここSambaきつすぎるな・・・いつまでも書き込めない、、 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/
より。
806 名前：▲ ◆VOCE.m96ZM [sage] 投稿日：04/05/12 21:16 ID:5m5vME3/
お疲れ様です、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/107-108
sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp についての進捗報告ですが、
9日に再度メールを詳細な内容を送っており、11日にも9日送った
メールの到着確認を含めた問い合わせのメールをNifty側に
メールしておりますが、本日も回答がありません。
このまま待つべきか、再度Nifty側に私かもしくは他の方が
問い合わせメールを送るべきでしょうか。
807 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：04/05/12 21:20 ID:???
>806
今回もこちらでも送信を確認していますし、待っててもいいと思います。
※ここからは個人的なコメントです。
埼玉はともかく富山はアク禁になっても回線止めるまでひたすら広告する
常習の業者なので今回のが解除になってもまた来る可能性が極めて高い
ので覚悟を決めた方がいいと思います。
（ニフティで永久規制になったら今の時点では解除は絶望な状況です。）
こんなことなら先月末にニフのサービス切り替えておけば。・・・
ああ、はがやしい
今日で１８日目か・・・・
どうなっているんだろう
早く解除キボンヌ！ >>862
＞埼玉はともかく富山はアク禁になっても回線止めるまでひたすら広告する
＞常習の業者なので今回のが解除になってもまた来る可能性が極めて高い
＞ので覚悟を決めた方がいいと思います。
＞（ニフティで永久規制になったら今の時点では解除は絶望な状況です。）
その糞業者が分かっているのなら、何でNiftyはその業者を厳しく取り締まらないのよ。
このまま、永久規制になったとしても、とても納得できるものではない。
糞業者を罰しれば、済むだけの話だと思うが・・ >>864
それをここじゃなくて、nifty宛に言わなきゃ。
nifty運営陣はアレだからな。もっとガンガン言わなきゃわからんのだよ。
富山ＡＤＳＬユーザーがまとめてご意見メールを送れば、考えるかも知れん。
・・・考えないかも知れんが。 業者は訴えてやりたいけど、それも大変そうだしね。
せめて、富山の人はnifに抗議するだな。 金融関係業者だと怖い顔の人が関係してたりとかあるのかな。
ニフがんがれ。 無責任通報人◆VOCE.m96ZMﾀｿじゃなくて別の人にメール送ってほしい
>>868
㈱ニフティの代表電話に直接抗議汁
あくまで冷静に慇懃無礼なくらい丁寧にな 862です。
もうnifty見切りました。
対応が悪すぎたので、退会します。
サブがメインになったけど。 なんでnifが顧客に対してそんなえーかげんな態度なのかがわからん。
馬鹿にしとるの？ 身売り話が駄目になって以降、やる気無いみたいだよ（ｗ 野球板に書き込めません……。
嵐でもあったのでしょうか？ やはり野球板に書き込めません。
規制解除をお願いしたいのですが、要望はこちらで宜しいのでしょうか？
acykhm\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp規制中、と出ます。 Σ(ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ
また未達かよ。一体どうなってるんだ？
839 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/14 15:50 ID:???
（略）
それとニフティ様より再送した件は届いていないとの連絡がありました。
送信先は合っていますしsecurity@2ch.netにも届いていますので◆VOCE.m96ZMさん
のミスではありません。
とりあえず、僕の方から開封確認を付加して通報メール再送信します。
（僕の方で新規作成します。）
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/107-108
sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
840 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/14 16:13 ID:???
>839
メール送信完了しました。
報告人どもはあくまで無責任通報人◆VOCE.m96ZMﾀｿを庇うが、これまでの経緯を勘案すればどう考えても無責任通報人◆VOCE.m96ZMﾀｿに問題ありだろ。
まあいずれ然るべき説明があるんだろうな。 ようは他人任せにするからいかんのであって
責任感あふれる>>881さんが「報告人やります」と手を挙げるのがいいと思われ >>879
そういう事情があったのですね……。ありがとう御座います。
とりあえず、再び書き込めるようになりました。 >>881
おいおい。感情が先に立って、正しい情報を見分けることができなくなってないか？
プロバへのメールと cc: で同時に送信される security@2ch へのメールが届いていると
いうことは、メール自体はちゃんと発射してるはずだが。
だからreffi報告人は「ミスではない」と解釈しているようだし。
それでも文句があるんなら、それこそ自ら報告人に名乗りを挙げれば？ >>885
メアドに間違いないのかね
正しくないと（現状において有効なメアド）絶対届かないでしょ（ｗ いやいやメールが着いた着かないは水掛け論でいつまでも平行線だからこの際どうでもいい。
問題なのはnifへの最初のメールから10日以上経っても返答が無くおかしいと気付きつつもさらに3日間放置プレイにしたこと。
2chに生き甲斐を感じるヘビーユーザーもいるわけで、報告人はそういう人たちのいわば生殺与奪を握っている。自分にはそんな重い責任は背負う自信はない。
ボランティアとはいえ自ら志願して報告人となったからにはきっちりと重責を果たす義務がある。 >>886
ｎｉｆには過去に何度か送ってるはずだろ。今さら間違えるとは思えないし、
例えばアドレス帳の別の欄と間違えたとか言うなら、ccメールの宛て先にもそれが
載ってるので、ｒｅｆｆｉ報告人が気付くはず。
>>887
＞10日以上経っても返答が無くおかしいと気付きつつもさらに3日間放置プレイにしたこと。
あまり短い期間で問い合わせするのも、プロバに悪いイメージを持たれる原因になって、
以後の規制解除全般に悪影響を及ぼす可能性はあると思うな。
これまでの経緯をみれば、おそらくメールサーバに問題があったのだろうと想像できるし、
それは報告人個人の責任を問えるものではないと思うのだが。
＞自分にはそんな重い責任は背負う自信はない。
＞ボランティアとはいえ自ら志願して報告人となったからにはきっちりと重責を果たす義務がある。
２ｃｈに限らず、ボランティアに義務なんか無いが。そんな義務を追求するなら、
他人の生殺与奪なんか握らなくてもいいから、自分の分くらい自分でやれば？
むしろ報告人は「自分に自信がなくてできない事を、代わりにやってくれている人」だろ？
もうちょっと感謝の念を抱いてもバチは当たらんぞ。 アク禁で、プロ野球実況版のスレに書き込めないのは、
激しく鬱・・・(ﾟ⊿ﾟ)
>>888
＞あまり短い期間で問い合わせするのも、プロバに悪いイメージを持たれる原因になって、
＞以後の規制解除全般に悪影響を及ぼす可能性はあると思うな。
887ではないが、
プロ場に悪いイメージといっても、何でそんなにプロ場に気を使わないといけない訳？
宣伝をしたアホ業者の規制を早急に対処するのがNiftyの業務であって、
仕事だろう。Niftyを利用している客の苦情だから、そういう義務は早く果さないといけない。
もう先月の２４日に規制されて３週間も経っている。
だいたい、こんな業務なんかすぐに対処できるはずなのに、何でこんなに待たされないといけないのか。
888の書き方はまるで、業務怠慢なプロ場は悪くなくて、苦情を行っている客が悪いと言っているようなもんだ。
普通、逆じゃないのか。
これは、ｒｅｆｆｉ報告人が悪いのではなくて、Niftyがすぐに対処しない怠慢な業務が原因だと思う。 >宣伝をしたアホ業者の規制を早急に対処するのがNiftyの業務であって、
>仕事だろう。
義務を伴う仕事つーより単なる権限だろ。悪いのはアホ業者だけ。
他に悪いヤツなどいないよ。 >>892
>義務を伴う仕事つーより単なる権限だろ。悪いのはアホ業者だけ。
>他に悪いヤツなどいないよ。
アホ業者が悪いのが確かだが、そのアホ業者を早急に対処しないNiftyだって責任ある。
アホ業者を取り締まる＆Niftyユーザーの管理はNiftyしかできないから。
聞いた所によりと、そのアホ業者はかなりのアク禁の原因を作っている常習犯らしい。
NIｆｔｙは強制退会させて、重度の罰則を促さなくては効果がない。
権限があるのなら、その責任も果すのもプロ場の業務だろう。 >>893
今回に関しては煮麩には２ちゃん側からの連絡が届いていないんだよ。
連絡が届いていないのだから煮麩には対処のしようがない。
今回は届いてもいないのに「通報済み」なんて悦に入っていた通報人が悪い。 プロバイダとしては契約ユーザーのインターネット接続を支援する義務は
あるけど個々のサイトを利用するための便宜を図る義務はないよ。ただ、
ユーザーがポピュラーサイトを利用できない状態を大した理由もなく放置
すればユーザーに嫌われて商売にマイナスになるってだけだ。それこそ
プロバイダの自己責任。
アホ業者を処分する義務については、業者が不法行為を行なっているのな
ら別だが単に2ちゃんねるの内規に違反したに過ぎない。それは2ちゃんね
ると業者間の私的トラブルの域を出ないからプロバイダに処分義務はない。
ただ、放置することがプロバイダ自身の不利益になることは上と同様。 2ちゃんねらーは匿名性を利用して楽しんでいる。その匿名性を保障する
限り匿名による荒らしには投網的規制しかできない。少しはガマンしよう
ね。 >>888
＞ｎｉｆには過去に何度か送ってるはずだろ。今さら間違えるとは思えないし
ミスって、大概そう言う思いこみから生まれるんだよ。（ｗ
よく見れば余計な文字が１字挟まってるが、「今さら間違えるとは思えない」から確認
をしてないだけかもね。♪
アドレスに手を加えたことがあって、その際無意識に替えてしまった可能性があるよ。
ｎｉｆをいじる気がなく、間違えて触り急いで直して、本命の操作をした。
このとき、若干慌てたのでｎｉｆの確認を怠った。
こんなカンジかな。
ccで送って、届くところと届かないところが存在して、なおかつ届かないところが同じ所
なんて、技術的にあり得ても偶然の要素としては、確率的に０に近いはず。
同じ所だけ届いていないなら、メアドが生きてないと考えるのが自然だよ。
この手のミスは、気づいても今更公表しないと思うよ。
初歩的すぎるだけに大ブーイングになるからね♪ 先週このスレで予想したNHKマイルC一応当たったんだけどここじゃ褒められるどころか触れられもしない。
一日も早くこの状況から解放されることを願うよ。明日はここで京都11R栗東Sの予想でもするかな。 今週も進展なしか、、、お陰で健康的な毎日を送れてるｗ 俺も競馬板住人として、せめて遅くてもオークスやダービーまでには
規制解除して欲しいのだが、駄目だろうなぁ…。 これは、つまり、規制の巻き添え食らってる香具師はニフティに気づいて貰えるよう報告人とは別ルートで独自に対応要請をニフティに訴えろ、ということだろうか？
---
395 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ sage 04/05/15 00:51 ID:???
（略）
※ここからは個人的なコメントです。
今回のニフティの件なんですけど連絡がいってない＆届いてない場合があったと
してもユーザーから要請があって規制情報板を見れば通報漏れや手違いがあった
としてもこちらに連絡すると思うんですけど・・・・・
ASAHIネットの場合はこちらから連絡する以前に規制情報を監視しているらしく規制
が発動した場合サポート時間内だったらすぐに連絡してきます。
>>890
＞プロ場に悪いイメージといっても、何でそんなにプロ場に気を使わないといけない訳？
ではプロバの担当者に「これこれこう言うことで早く規制解除のために動けｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)!!」とか
送っちゃうのと、「これこれこう言うことですので、対応をお願いします」と送るのとでは
どちらを真面目に対応しようと思うだろうか？
もしそういったメールが同時に2箇所から届いたら、どちらから取り掛かろうと思うだろうか？
こちらのイメージを良く保つのも戦術の一つ。そのあたりは一般常識に鑑みて考えよう。
まーｎｉｆが怠慢こいてるのには同意だが。 「困らされている方（煽りを受けちゃった我々）」が、色々動かなきゃいけないってのはどうかと思います。
誰も規制してくれと頼んだ訳じゃないし。
そもそも、通報する時に一切合切をアクセス規制する必要はあるのでしょうか？
「今、貴社プロバイダ経由のアクセスで迷惑を受け続けています。早急に対応をお願いします」
ではダメなのでしょうか？
「取り敢えず、今は規制しているので被害はありませんが、対応して頂いて規制を解除したいと思います」
ってな文面（勿論、こんな言い回しではないでしょうけど）じゃなくても、
今、こうこうこういうアクセスで迷惑しているんだ！でも、十分意志は通じるのでは？
逆にこの方が緊急性が高いんだ！ってな判断になるかもしれないし（ならないかもしれないけど）。
対応までの荒らしの行動は迷惑なんだろうけど（対応が早ければその期間も短いでしょう）、
荒らしの書き込みなんて読み飛ばしているし。
場違いだけど今日の京都メイン栗東Sを予想させてもらうよ。
前々で決まると見て◎守先生騎乗の②ワンダーヴィボから馬連○⑤▲⑥△⑧へ。
念のため後ろからの⑨⑪⑬へも。今日は不良馬場で②が穴人気してるのが残念。
勝ったら●購入を考えないこともないではない。
>>905
＞「困らされている方（煽りを受けちゃった我々）」が、色々動かなきゃいけないってのはどうかと思います。
ほら、マンションに住んでいて泥棒に入られたら、被害届を出すのはマンションの管理人さん
ではなく、住人さんですよね？
被害者側がまず動くというのは、世間的にも別に変なことじゃないです。
＞そもそも、通報する時に一切合切をアクセス規制する必要はあるのでしょうか？
＞「今、貴社プロバイダ経由のアクセスで迷惑を受け続けています。早急に対応をお願いします」
＞ではダメなのでしょうか？
規制情報板で「再発したら規制」とか書かれている案件で、報告人から「対応完了」というレスが
付くことがあるよね？まさにこれこそ、「規制前に早急に対応をお願いします」とおながいした形。
でも、荒らしが酷い場合は被害の拡大を抑えるためにいきなり規制するわけです。
何で一切合切アクセス規制になるのかは、>>781にも少し書かれているので読んでみては？ なんだかおかしいな。
報告人のミス、あるいは不作為が露呈してから急に鉾先が規制されてる
我々に向けられるようになったな。
鉾先はプロバにまで及んでこんなことまで書いてやがる。
395 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ sage 04/05/15 00:51 ID:???
（略）
※ここからは個人的なコメントです。
今回のニフティの件なんですけど連絡がいってない＆届いてない場合があったと
してもユーザーから要請があって規制情報板を見れば通報漏れや手違いがあった
としてもこちらに連絡すると思うんですけど・・・・・
ASAHIネットの場合はこちらから連絡する以前に規制情報を監視しているらしく規制
が発動した場合サポート時間内だったらすぐに連絡してきます。
nifも規制情報を常に監視してろってか。なんでプロバが規制人の気まぐれに
常時付き合わなきゃならんのだ。 規制人はあくまでもミスを認めないし、謝罪もしないんだな。
藻前らアングロサクソンかよっ！ まあ、規制情報板を見て対応するのは、そのプロバの好意でやった事であって義務ではない。
好意に甘えて図々しい事を言うのもどうかと思うけどね。
こういう所は規制人の怠慢としか言いようがない。
ミスしたのは規制人なわけだし、ボランティアだから責任は負わないとか
ミスっても規制人に文句言うな、という態度は通らないと思う出すけどねぇ・・・。 >>ミスしたのは規制人
報告人、と書くべき所じゃないか？
そもそも某報告人のミスかどうかも特定出来ないけど。
ただ遠因である可能性は高いが。 >>908
もともと規制された人が動くのが原則。
報告人とISPの間が比較的うまく回ってたので
最近は楽ができてただけの話。 煽りを受けて規制された人には非がない。
非がない人が手間を掛けさせられる仕組みが良いとは思えない。
907氏のマンションのたとえを引き合いに出すのは揚げ足取りかもしれないけど、
マンションの泥棒の被害届は泥棒に入られた部屋の人か管理人であって、
その隣人が同じマンションに住んでいるから、と被害届を出すことは少ないと思う。
「被害者側がまず動く」というのであれば、煽りを受けて規制された我々は、
規制した人の行為によって被害を受けているので、
文句は規制した人に言わざるを得ない。
それに、犯人が第三者に金を騙し取られて、金欲しさに泥棒に入ったからと行って、
泥棒に入られた人がその第三者の詐欺師を訴えるだろうか？
荒らしが酷い場合に被害を抑えるために別の被害を生んでいることは分かっている筈。
infoweb.ne.jp板では「再発したら規制」という対応は無いようだ。
今回の場合はどうなのか？「再発したら規制」でプロバイダに連絡したのか？
そもそも、荒らしが酷いの基準は？
荒らしがプロバイダを転々と変えていったら荒らし行為にはなんの効果もないのでは。
仕事(？)でやっているのだったら、プロバイダ移転の費用なんてどうってことないだろう。
一方、荒らし対策手法のせいで、巻き沿いで規制を受ける人がどんどん増えて、
発言の自由とかがどんどん奪われていくのでは。
とにかく、早く規制の解除を願いたい。
だからと言って野放しにしてもいいってもんじゃない。
まあその辺の議論は下のスレでやってるので
参加すれば今よりは規制に対して状況がよくなるかも
しれないよ。
プロバイダ規制までの流れを議論するスレッド
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069072873/ とりあえずようやくnifに伝わったようだよ。
↓話題の通報人◆VOCE.m96ZM氏に届いたnifからの手紙
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/866 >>916
>>549が荒らしているんだろう。
他人の不幸をあざ笑う549のような奴は、永久規制にしてほしいね、まじで。
>>916-917
荒らしはこういう場所で話題にされるのを楽しみにしてるので
完全無視しる。 うへ、ｲｰｱｸまたかよ～。
今んとこ警告止まりだけど、嵐は意図的にやってる香具師だらうから時間の問題かなぁ。
正直勘弁してﾎｽｲ。 >>922
みんながみんなそうではないと思うが。警告は決して無駄じゃないよ >>924
規制警告があったことを書く位ならいいと思うんだけど
荒らしを煽らないでね。。 ＞ntkmmt*+.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp【永久規制】
永久規制かよ（禿藁
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あぁ～よかった、actkyoでｗｗ スレを荒らすだけじゃなくて、規制にみんなを巻き込む事を面白がってる
ヤツとかいるみたいだからねえ。 永久規制ってのも随分と乱暴な話だなぁ。
業者が金にあかせてプロバイダーを渡り歩けば都内全域永久規制
もできるってこと？ 2ちゃんねるは大きくなりすぎたってことか。
考えてみれば2ちゃんの肥大化は異常だ。
掲示板は幾らでもあるのに。 ﾖｶﾀﾈ！！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/918
918 名前： ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 投稿日： 04/05/18 16:36 ID:???
ニフティ様より以下の件で対応完了のご連絡がありました。
メール非公開要請が来ておりますので概要を説明しますと規約に沿った対応
をしたとの回答を頂きました。
以下の規制を解除します。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/107-108
sitm.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>549>>927
お前、氏ねよ。馬鹿か。
馬鹿に薬つけても無駄か。
こういう奴が、人様に迷惑掛けているんだよな。
個人規制出来るとしたら、真っ先に規制してもらわないといけないな。
2ちゃんに二度と書けないように。
>>922
確かにほっとけばよいが、漏れの腹の虫が治まらないのでね・・ｗ >>930
熊本の人、大変だよ。一部の糞のせいで。
永久規制は厳しすぎ。
何とかならないものか・・・・・。
早く個人規制が出来るシステムが構築できるようになって欲しい。
関係ない人間まで、巻き込まれるのはオカシイ話だからな。
>>932
やっと、解除したのか。３週間半は長かったなあ・・・・。
ｒｅｆｆｉ@報告人さん、お疲れ。
また、再び規制にならない事を祈るしかないな。
>>935
ｵﾒ
>>933
荒らしを放置できない人は(ry 昨日から「公開プロクシからは書き込みできません」
って書き込み不可能になってるんだが。。
どうなってるんだろう。 >>939
メール出した後、回線切ってIPアドレス変えるといいよ ふぅ、やっと解除か。
スレ汚しのとこが規制掛からずに
非のないところが規制される仕組みはなんとかならんものか…。
どうよ？この【規制=4/24，通報=5/14】ってのは
ボランティアだそうだから謝罪してくれとは言えないけど何らかの説明は欲しい。 はぁー、ようやく解除だ。
ホントになんとかなんないのかねぇ >>945
ｒｅｆｆｉ@報告人 ★が来なければ、
解除されなけどなぁ！ （>>941以降）
■新規規制 なし
■規制継続
cs418\d+.ppp.infoweb.ne.jp【永久規制】
（http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/74）
ntkmmt*+.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp【永久規制】
（http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/45-46）
□規制解除／対応完了
eatkyo\d+.adsl.ppp.infoweb.ne.jp【警告=5/17，通報=5/17】
（http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1062792857/131）
ニフティの方、eatkyo対応ありがとうございました。 ＞ntkmmt*+.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp【永久規制】
'`,、('∀`) '`,、 ｱﾊﾊﾊﾊ >> ntkmmt*+.kmmt.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
は熊本ＡＤＳＬだけど
>> cs418\d+.ppp.infoweb.ne.jp
は・・・どこだい？
さぁ、どこぞのクズどもが規制されようが俺は関係ないね♪ 検索結果
IPアドレス 219.116.95.205
ホスト名 nttyma013205.tyma.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 富山県
市外局番 --
接続回線 xDSL 980 ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ 04/05/21 16:04 ID:???
なんか大量警告＆規制が入りそうです。 (以下略)
影響なければいいけど… 朗報？
946 FOX ★ 04/05/24 05:59 ID:???
落ち着くまでは
ひどいの以外は、規制なし・通報なしでいきますかー
947 名無しの報告 04/05/24 06:04 ID:oRYv4xqj
>>946
えぇ。そうですねぇ・・・
5月中は見送りということで・・・
その間に纏めておきますかー レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
