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【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　5

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0123 ◆F6an1MWJ7o
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04/05/16 00:52ID:sEF2P0uD
>>122
>所詮 IPアドレス を相手
それなら
ホスト名ではなくＩＰアドレスで規制していけば？

具体的な方法：
業者が使ったＩＰアドレスは解除無しの永久規制（該当するＩＰを管理してる所にも通報無し）
0124名無しの慟哭
垢版 |
04/05/16 00:53ID:ghymumEg
TPOを弁えずに、何の力も権限もトリップも持たないコテが参上してみる。
0125FOX ★
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04/05/16 00:54ID:???
何言っているかよく分からんです。
残念ながら。。。

さようなら
0126名無しの慟哭
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04/05/16 00:55ID:ghymumEg
>>123
それは業者が使っているのが固定IPの場合しか意味無いよ。
業者が繋ぎ変えて、たまたまその回線に別の人が乗っかっちゃったら
その人が規制されることになるけど。

などと。
0127t538243.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw
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04/05/16 00:59ID:LqSkCT1x
>>124
これはこれは名無しの慟哭様…

トリップを付けていらっしゃらないので削除整理/要請板総発言数ランキングに
ランクインされていないのが気になってしょうがありません。あと裕香氏もね。
0128名無しの慟哭
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04/05/16 01:08ID:ghymumEg
ごめん、発言数とかはあんまし興味無いんだ。大した発言してないしｗ
トリップも一時期つけてた気がするけど、もうどーでもよくなっちゃったデスよ。
名前欄­で書いたりするし。だって、かちゅの名前欄選択するのめんどくさ（ｒｙ
0129名無しの慟哭
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04/05/16 01:11ID:ghymumEg
見えづらくなっちゃった……３行目は＆shy使ってるってことです。
0135 ◆F6an1MWJ7o
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04/05/16 01:50ID:sEF2P0uD
根本的な解決はしないのか・・・
にやにや


最初から
・業者が多い都道府県はＩＳＰと回線に関係ない
・ダイアルアップは全て
・全国展開しててホスト名に地域名を入れてないＩＳＰ
を規制すれば解決
0136FOX ★
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04/05/16 01:50ID:???
>>135
何が解決するんですか?
0137名無しの報告
垢版 |
04/05/16 01:53ID:qcySRRxd
ちょっと質問して良いですか？
コテハンの晒している個人情報から個人を特定しようとする動きが
見られる場合の措置って何かありますか？
0138名無しの報告
垢版 |
04/05/16 01:55ID:rk5KtB4M
>>137
自分で晒してるなら調べられてもしょうがないかと。
心身に影響が及ぶようなら警察へ相談、２ちゃんねるの範囲外ですな。
0141名無しの報告
垢版 |
04/05/16 02:12ID:qcySRRxd
>>138
確かにその通りなのです
ただ、スレの流れでお前の個人情報特定してやるって流れになっているときに
２ちゃんねるサイドで何か手は打てないかと

例えば、特定される対象の人が、申請したら特定しようとしている人のＩＰ晒すとか・・・

自己責任と言ってしまうのは簡単なんですがそういった流れになっている時に
指をくわえて見ていると言うのもどうかと思いまして
コテハン叩きだから削除の対象って言う問題でもなさそうなので
0142rafale ★
垢版 |
04/05/16 02:14ID:???
転んでも泣かない。
鉄の掟ですよ。
0144名無しの報告
垢版 |
04/05/16 02:19ID:qcySRRxd
>>142
>>143
やっぱ、自己責任・自業自得なんですかねぇ
第三者として該当スレ見てると忍びないのですが・・・

良からぬ事に繋がりそうな雰囲気があるので質問してみたんですが・・・
普通の煽り・荒らしの類であってほしいと願うしかないんですかね

ちなみに、該当するコテの方は書き込みを止めてしまう見たいですが
0145rafale ★
垢版 |
04/05/16 02:24ID:???
どこまで晒したのかしりませんが
犯行予告なら通報とか。
0146モーマン☆鯛。
垢版 |
04/05/16 02:24ID:sVYifoRP
>>140
＞・全国展開しててホスト名に地域名を入れてないＩＳＰ
と
＞しつこい業者のＵＲＬ爆撃(富山とか熊本)
解決できないですよ？
0147名無しの報告
垢版 |
04/05/16 02:26ID:rk5KtB4M
>>144
強要、脅迫や、身に危険が及びそうな発言が出たら警察へ相談すれば良いだけですよ。
２ちゃんねるでは警察からの要請があれば投稿者のIPを開示できますし。
0148名無しの報告
垢版 |
04/05/16 02:27ID:qcySRRxd
>>145
いえ、犯行予告まで至ってないので・・・
それこそ犯行予告でもしてくれれば手の打ち用はあるわけですよね
0149名無しの報告
垢版 |
04/05/16 02:33ID:qcySRRxd
>>147
２ちゃんねるで「お前の個人情報調べてやる」と言う旨の書き込みって警察に
相談するレベルでもないでしょうし
0150名無しの報告
垢版 |
04/05/16 02:41ID:+TQHzUP/
>>149
いやそれでホントに詳しい住所とか出してきたら警察は相談にのってくれるよ。
掲示板からの書き込みによる被害や、メールによるストーカーまで現在は取り締まれるから。
0151 ◆F6an1MWJ7o
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04/05/16 03:12ID:sEF2P0uD
>>146
１．業者が多い都道府県はＩＳＰと回線に関係なく
２．ダイアルアップは全て
３．全国展開しててホスト名に地域名を入れてないＩＳＰ
を個別ではなく全てやるんだよ

具体的なＩＳＰ名
１ *.ocn.ne.jp, *.ppp.infoweb.ne.jp
２ ホスト名に含まれてる所は少ないが大半は３になる
３ plala.or.jp home.ne.jp mopera odn dion.ne.jp yournet.ne.jp

例えば
富山に住んでる人が爆撃してたら２・３のＩＳＰは全面規制
ローカルなＣＡＴＶと富山以外のＩＳＰ（回線はフレッツと東日本のアッカ）だけが使える
0152名無しの報告
垢版 |
04/05/16 03:14ID:qcySRRxd
>>150
ええ、住所とか突き止めて２ちゃんねるに書き込まれたとか言う段階まで進んだら警察の出番です
でも、そう言う流れがあるだけで実害が出ているわけではありません

ただ、こういうのって荒らしとかより質が悪いと思うんです
実害が出る前に流れ的に防げるものなら防いで貰いたいです

該当スレを眺めてて、このケースは、削除対象でも規制対象でもない・・・
卑劣だけど自己責任もあるし、実害が出るまで打つ手がない
けど、何らかの案があるのかなと思い質問させて頂きました
0153 ◆F6an1MWJ7o
垢版 |
04/05/16 03:18ID:sEF2P0uD
>>152
解決方法
１．コテハンをやめる
２．そのスレには書き込まない

９．コテハンを変える

コテハン変えても分かる人には分かるらしい
0154名無しの報告
垢版 |
04/05/16 03:20ID:+TQHzUP/
>>152
そういう「○○になりそうな流れを見る」ってのは、とっても微妙だから
２ちゃんねるとしては削除とか規制で対処はしないと思うなぁ。

自己責任の本人が出来る事は「これ以上レスしない」だと思います。
0156FOX ★
垢版 |
04/05/16 03:22ID:???
>>153
本当の方法は　六だと思うけどなぁ
0158 ◆F6an1MWJ7o
垢版 |
04/05/16 03:37ID:sEF2P0uD
>>155
なんのことやらさっぱり・・・

>>156-157
345678
遊ばれてる・・・

やり返す
FOX ★ミ
GRIZZLY ★ミ
0159名無しの報告
垢版 |
04/05/16 03:52ID:qcySRRxd
う〜ん、やっぱり自己責任に至ってしまうか・・・
結局それにつきますしね

返事を下さった方々、ありがとうございました
0161名無しの報告
垢版 |
04/05/16 07:24ID:QPIDT2+2
質問です。

荒らし報告に相応しいスレが無い場合は何処に報告したらいいのでしょうか？
因みに、純恋板です。
0162名無しの報告
垢版 |
04/05/16 07:40ID:fBPTQLjN
どんな荒らしか説明してくれれば該当スレあると思う
0163モーマン☆鯛。
垢版 |
04/05/16 07:45ID:sVYifoRP
>>151 遅レスｽﾏｿ
ああ,そういうことか。
最近広告爆撃を見たのが
富山,熊本,京都,東京,大阪,神戸,静岡,埼玉,北海道,和歌山,高知,えーと
山口,広島,あと忘れたけど…
って,書けるやついなくなるじゃん。そゆこと。
0165名無しの報告
垢版 |
04/05/16 09:37ID:3okYkpH8
>>164
そのスレだけなら単独スレ
他にも同じ手口のスレがあるなら複数スレ
0167 ◆f0.zuburi6
垢版 |
04/05/16 10:47ID:mUm977oN
豆腐なんて淡白なだけです。ｴﾛい人にはそれが判らんのですよ。
0169 ◆TOFUPR/In2
垢版 |
04/05/16 11:26ID:wy+5Xkc3
(´･ω･‘)ﾎﾞﾐｮｰﾝ

アレは程ほどにしましょう。

ところで、報告の基本ってやっぱり単独スレスクリプト・コピペ報告スレなんでしょうか？
0170 ◆saboYkulrQ
垢版 |
04/05/16 13:04ID:42qtH6Qs
>169
ですよー
（荒らし対策相談所関連かな？）
ただし規制人のチェック(ログ掘り)が入る頻度は、必ずしも高くないので
報告しても、すぐ対処されるわけじゃないです、
それに報告が多いので、1度の報告だけでは流れてしまう事もよくあります
ただし、ホントに酷い荒らしは何度も継続的に報告されるので、野次馬が酷いなーとおもったら、
そういうものはまとめたり、規制人誘導スレで誘導したり、専用スレを薦めたりしてるですが、、

0171 ◆TOFUPR/In2
垢版 |
04/05/16 14:34ID:uVTH97l1
>>170
あー、ちょっとした確認ですよ。
サンクスです。
0172 ◆F6an1MWJ7o
垢版 |
04/05/16 14:44ID:sEF2P0uD
>>163
究極をいくならそうなる
ローカルすぎるＩＳＰは規制対象の都道府県でも書き込めるけど・・・
0173 ◆f0.zuburi6
垢版 |
04/05/16 15:43ID:mUm977oN
>>172
つまりは運用に則さないから。書けない掲示板じゃ
いーみなーいじゃーん(死語
0174名無しの報告
垢版 |
04/05/16 15:44ID:zMUCszh1
この板のローカルルール変更って有り得るんでしょうか。
他の板とは違い、やはり上の方の判断ないと無理なんですかね？
一応、コテさん★持ちさん含めると　住人　と呼べるものは
それなりにいるかと思いますけれど。
0175名無しの報告
垢版 |
04/05/16 15:48ID:4kvY4/Vb
上の方ってどなたでしょうか。
ひ（りゃ でしょうか？
0176名無しの報告
垢版 |
04/05/16 15:57ID:zMUCszh1
>>175
FOXさんとか、野菜部隊さんとか、、

どのスレも共通で、即却下系の報告やアク禁要求、要望などが
一向に減らないような気が、、で毎回同じツッコミレスが付くと…
これら、ローカルルールで自粛促せそうな気がしたのですけれども。
どうでしょうか？＞他の住人様
0177名無しの報告
垢版 |
04/05/16 15:59ID:q3fLPvHf
そうだねぇ。


でも、板トップに書こうが >>1 に書こうが、読まない奴は全然読まないからなぁ。
0178名無しの報告
垢版 |
04/05/16 16:04ID:4kvY4/Vb
誰でも読めるような所に、ハッキリ書いておけば良いかと。
それを読む読まないは、それこそ人の勝手ですな。
0179名無しの報告
垢版 |
04/05/16 16:11ID:zMUCszh1
>>177-178
ええ、えぇ、、

板TOPに
<b><font size="5" color="red">アクセス規制の依頼、要望は受け付けておりません</font></b>
くらいで、最低限書いておければ、多少は違うのかなとも。。
あとは　２ちゃんねるに対する迷惑行為を報告するところです　とか、
0180名無しの報告
垢版 |
04/05/16 16:23ID:4kvY4/Vb
http://www.2ch.net/accuse2.html
ここに「一般からの規制要請は受け付けません」のソースも
含めて、いろいろ書いてあるから、規制情報だけじゃなく、
規制議論からもリンクしておけばいいかなあ、という気がしてきた。
0181名無しの報告
垢版 |
04/05/16 16:55ID:zMUCszh1
>>180
そこも熟読して欲しい部分ではありますね
＞規制の実施については、削除板でコピペ荒しに対応している削除人が、削除で対応し切れないと判断した場合に
＞security@2ch.netまでメールで通知し、そののち荒しの内容を検分して妥当と判断した場合に行います。
これが本来の規制形態な訳だった筈ですが、最近はどうも
スルーやＮＧワード、削除で対応できるものまで持ってこられている節がちらほらと
大抵そういうのに限って、荒らしは無視の掟や自治、削除整理が機能していない・・

長らくご意見してしまいスンマソン
0183 ◆Reffi/bQ.c
垢版 |
04/05/16 17:17ID:a+2puHrA
ちょっと、追加の案ですけどこれも追加した方がいいと思います。

「板・スレ内の争いはここに持ち込まない・やらないで下さい。」
0184名無しの報告
垢版 |
04/05/16 18:40ID:MOp3/xZa
質問です、荒らし報告スレの荒らし基準が「コピペや容量潰し」のようですが
どちらでもなくほぼ一日中常駐しており
どんな些細なレスにも過剰反応して煽るような荒らしはどうすればいいのでしょうか？
これは削除を受け付けてもらえず、我慢するしかないのですか？

もちろん透明あぼ〜ん、はしますがしたところで他の人が構ってしまいスレが荒れ気味です。
0185名無しの報告
垢版 |
04/05/16 18:44ID:maLABUhD
>>184
この板での報告対象ではないようですね。
荒らし（というか反論？）は一切放置するしかないです。それができないなら
我慢するしかないでしょう
0186名無しの報告
垢版 |
04/05/16 18:46ID:4kvY4/Vb
いっそ外部板に移動してしまうという手も。
0187名無しの報告
垢版 |
04/05/16 19:24ID:Ene+FPow
2chでは規制対象ではないですが、2chではない場所なら
そこの管理人さんの基準で規制対象になりますしね。
#要するに自分たちで管理できる掲示板をつくってみる、と。
0188名無しの報告
垢版 |
04/05/16 19:52ID:4IZkuM1u
>>183までのローカルルールの件、現状の案件を纏めますと
今現在表示されている文章にプラスするような形で

・２ちゃんねるに対する迷惑行為、を扱います。
　アクセス規制の依頼、要望は受け付けておりません（←これを強調）

・基本的な対応については　http://www.2ch.net/accuse2.html
　及び、削除ガイドライン等を参照して下さい。

・板、スレ内の争いはここに持ち込まない・やらないで下さい。

・板内の自治や削除整理で対応できるものはここに持ち込まない・やらないで下さい。

こんな感じでしょうか。
言い回しや表現など、ちょっと変かもしれませんが、、
よろしければ引き続き、添削、吟味、検討の程をよろしくお願い致します。
0189名無しの報告
垢版 |
04/05/16 20:06ID:xNE8EDbn
･板内の自治や削除整理で対応できるものは、ここでは一切扱いません。
…と強気の文体にしてみては。
0191名無しの報告
垢版 |
04/05/16 20:15ID:U6D0FD1o
>>188
＞・２ちゃんねるに対する迷惑行為、を扱います。
利用者に対する迷惑行為と２ちゃんねるに対する迷惑行為を
はっきり分けて考えるのは不自然だと思っているので、
これを入れるのは反対。
今までどうりの「スクリプト…」で十分だと思う。
0192GRIZZLY ★
垢版 |
04/05/16 20:26ID:???
>>191
利用者に対する迷惑行為で規制発動は不可能なんでは…
0193名無しの報告
垢版 |
04/05/16 20:30ID:Ene+FPow
>>191
２ｃｈ外部との交渉の必要が出た場合、主体は２ｃｈ自体のほうが
（「誰が」迷惑と感じているかを明確にできる分）動きやすいという
メリットがありますよ。
0194名無しの報告
垢版 |
04/05/16 20:41ID:U6D0FD1o
>>192
埋め立てとか保守荒らしは、利用者に対する迷惑行為でもあるでしょ。
>>193
２ちゃんねるに対する迷惑行為かどうかは、報告者さんが判断することではないと思う。
「こういう荒らしが続いたら、２ちゃんねるにとって不利益ではないか」とか
のたまう報告者さんは結構多いし。
0195▲ 某ソレ511
垢版 |
04/05/16 21:29ID:1CqXOnQK
利用者に対する迷惑行為は普通に対象外だろ。
埋め立ては鯖にむだに負荷をかけるから、
保守荒らしは2ちゃんねるのスレッドフロート掲示板という特性を殺すから、
２ちゃんねるに対する迷惑行為としてこの板でも取り扱ってるだけだし。
もちろん広告は、「2ちゃんねるは広告を貼るところではありません」っていうことに基づいてると。
0196名無しの報告
垢版 |
04/05/16 21:44ID:Lq2LxGxx
game6鯖が専用ブラウザONLYになってから
二人の常連荒らしのうち、一人が日中書き込めなくなったみたいで
住人叩き書きこみが激減した。
このまま専用ブラウザONLYにしといてほしい
という要望をどっかで管理側に出せる？
0197名無しの報告
垢版 |
04/05/16 21:57ID:t4Pnx7gx
人大杉は鯖管理の都合なので出せません。
荒らしが減るってのは分かるんだけどさ。
0198名無しの報告
垢版 |
04/05/16 22:51ID:lnPlkGxx
人大杉はあくまで何らかの理由で発動される緊急的な措置だからね。鯖負荷が
どうこうっていう類の問題がなくなっても人大杉を維持したりはしないでしょ。

IEやネスケみたいな汎用ブラウザで閲覧・書き込みできる環境を可能な限り維持
するというのがひ（ｒｙ のポリシーだったはずだし。でなければとっくに転送量対策
として2ch専用ブラウザ以外からは見えなくされているよ。
0199 ◆F6an1MWJ7o
垢版 |
04/05/16 22:53ID:sEF2P0uD
>>173
>書けない掲示板じゃ
ローカルなＩＳＰは書けるってば

大手のＩＳＰは全滅だけどなー

>いーみなーいじゃーん(死語
規制人はそう考えてるように思える
0200rafale ★
垢版 |
04/05/16 23:09ID:???
脳内根拠だけで一人で勝手に話をされても
廻りは理解できずに流されるだけかと。
0202rafale ★
垢版 |
04/05/16 23:47ID:???
ならちゃんとそう書かないと。
単なる妄言やろーと思われても損なだけでしょ。
0205名無しの報告
垢版 |
04/05/17 02:22ID:khr3T6jn
TAKASHIキャップ剥奪かー。まぁ説明責任能力のない香具師だったからそーなる罠。
0206名無しの報告
垢版 |
04/05/17 03:03ID:wjt0VJN+
>>188　以降のローカル案を再纏めしますと、

・２ちゃんねるに対する迷惑行為、を扱います。　＃現在、記載に異議1つあり
　アクセス規制の依頼、要望は受け付けておりません。　＃ここは要強調
・批判、要望は　http://ex5.2ch.net/accuse/　こちらで。
・基本的な対応については　http://www.2ch.net/accuse2.html
　及び、削除ガイドライン等を参照して下さい。
・板、スレ内の争いはここに持ち込まない・やらないで下さい。
・板内の自治や削除整理で対応できるものは、ここでは一切扱いません。
・あらし報告の内容は、スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃
・報告されたもので、特に異議が挟まれていなければ
　実際にあらしとして処理がどんどん進んで行きます。
・二ヶ月を過ぎた報告はしないでください。一ヶ月以内推奨 。
あとは、話し合いながら。。。

どうでしょう、こんな感じでしょうか。
書く順番を変えるとかURL部分はリンクにしてもらうとか、あるかもしれません
よろしければ引き続きご検討のほど
…ってこれ、ローカルルール記載の変更してくれるのかどうか
先に聞いた方が良いでしょうか、万が一できないとなるとそれはそれで、、
0207名無しの報告
垢版 |
04/05/17 03:10ID:+7ugfZEY
申請して駄目だったらその時に駄目な理由教えてー、というのがデフォな
気がします。

申請する前から却下される事を考える奴がいるかよ！　ンムフフ
0208名無しの報告
垢版 |
04/05/17 03:15ID:wjt0VJN+
寝る前に…纏めてるうち、個人的には
>・基本的な対応については　http://www.2ch.net/accuse2.html
>　及び、削除ガイドライン等を参照して下さい。
ここの記載がいまいち？な気がしました。

まず1行目のURL先、今までの規制対応の基本系
削除の発展系（削除ではどうしようもない場合のみ）が規制
と言うような事が書かれていますが、今の形式からは少し外れていますし、
>・板内の自治や削除整理で対応できるものは、ここでは一切扱いません。
これとやや被るかなぁ、、とも。
IP開示など、流れとしていては読んでおいて欲しい部分ではりますけれども。。

また、2行目の　削除ガイドライン　を書いてしまうと
細かなAAだの板違い発言だのまで持ってくる人たちが出ますね
…出ますねって言うか既に実際結構いるので（汗
>・板、スレ内の争いはここに持ち込まない・やらないで下さい。
>・板内の自治や削除整理で対応できるものは、ここでは一切扱いません。
>・あらし報告の内容は、スクリプト爆撃orそれに順ずるもの＋広告爆撃
この辺が報告の判定基準も兼ねているので、いらないかなとも

長文でスミマセンです。。
0209雨漏り lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s
垢版 |
04/05/17 08:31ID:pXIfeguB
game6なんざ永久人大杉でいいよ、特にアケ。
俺は最近行ってないけどね。

とにかく音ゲーと格ゲーのチャット状態何とかせんと
ダメだろあそこは。板分離とかも考えてほしいんだけど
自治スレが…なぁ。

# 俺は音ゲーも格ゲーもやらない。
0210 ◆f0.zuburi6
垢版 |
04/05/17 08:47ID:9u2mCnMa
>>208
まとめ乙ですー
確かに,現状の対応とずれが出てますね。＞accuse2
いっそ,そっちの変更も同時に申請していく形で進めていくのがいいかも。

>>209 (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
0211雨漏り lo02.022.geragera.co.jp ◆.amamori/s
垢版 |
04/05/17 09:17ID:pXIfeguB
>>210
(･∀･) ｺﾝﾆﾁﾜ!!

# game6いつ行っても落ちてたんで
# エミュレータ関係のスレ取得してないのが頭痛の種なんだよなぁw
# こんな時期にmame0.82出たしさぁ。
0212t015047.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ◆arc/U573Xw
垢版 |
04/05/17 09:55ID:75zsJd0v
>>209
私は「アーケード」を「アーケードゲーム」にリネームして欲しいと思ってます。
「アーケード」だとゲーム以外の話する人が沸いてくるので。

特にインターネットランキングサイトのランカースレ。
一人ずつ立てるんじゃないよまったく。
0213 ◆F6an1MWJ7o
垢版 |
04/05/17 10:39ID:jMAbsuhD
>>202
でもね
全てのＩＳＰが対応しなかったら
妄想でもない訳で・・・

>>209
>とにかく音ゲーと格ゲーのチャット状態何とかせんと
>ダメだろあそこは。板分離とかも考えてほしいんだけど
live系板に１つ作ったら？
0216名無しの報告
垢版 |
04/05/17 11:14ID:LfyEwf3/
石原 ◆k7cUHBNNT. の意味なしスレ乱立報告スレとかありませんか？
あちこちの板に立っていて激しくウザいです。
スレタイは
「☆　　　（スレタイ）　　　☆」
のように「両側に☆、間にスペース」とパターンが決まっているので発見しやすいのがまだ救いですが。
0218名無しの報告
垢版 |
04/05/17 12:49ID:KCehfpbJ
政治板に新スレ立てようとすると
-------------------------------------------------
このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ホスト35.160.150.220.ap.yournet.ne.jp
-------------------------------------------------
こう出てくるんですが、規制はされてないようなんですが、私のPCの問題でしょうか？
どこかに、「規制された人のために新スレを代理で立てるスレ」みたいなのが
ありませんでしたでしょうか？

おわかりの方いらしたら、よろしくお願いしま〜す！
0221218
垢版 |
04/05/17 12:59ID:KCehfpbJ
>>219さん
>>220さん
ありがとうございます！　さっそく行ってみま〜す
（それにしても、素早い反応、、、いや、驚き！！）
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