【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　5

**名無しの報告** · 04/05/13 22:31

前スレ
【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド　4
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1081519357/

■２ちゃんねるWiki (規制・プロジェクト等の情報まとめページ)
http://info.2ch.net/wiki/

◆f0.zuburi6 **＠ZubuRock ★** · 04/05/20 10:28

キャップ付きで無ければとか言うとこうするしかないのか？違うだろう。
と思います。
えーと,どれに返答すればいいですかね？

とりあえず>>306
>>307もしくはRock部隊は警告(規制はされない)までしかできませんよ。
しかもそれらは荒らしのあった報告を元に規制人がログを
開示した「事実」を元に転載しているだけなんですよ。

>>322
Rockの人のやり方が間違いだと言うのなら何がどう間違いなのかきちんと理路整然と
問題提起しなきゃ。
むろん上の「警告まで～」を踏まえたうえでね。

**名無しの報告** · 04/05/20 10:28

>>324

YueRockが批判されているのは、過剰なＩＳＰ規制申請であって、Ｒｏｃｋ登録の件ではない。
というのは何度も既出なんだけど。なんで◆TOFUPR/In2は、そこを逃げようとするかね？

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 10:29

>>329
>>326-327

**名無しの報告** · 04/05/20 10:30

>>329
ですから、「過剰な規制申請」の具体例を挙げないと話が進まないと思うのですが。

[―{}@{}@{}-] **rafale ★** · 04/05/20 10:30

Rockなかったら広告爆撃あった瞬間にISP規制だと思いますが。
繋ぎ換えが頻繁な業者があった際にISP規制が発動して
それすら報告人の方々のおかげで速やかに解除になってますけど。

ISP側の対応が遅くてなかなか解除されないとかはこちら側の問題でもないですし。

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 10:31

ようやくロックな人々を規制人だと思い込んでる人たちの謎が解けましたね。
なるほど。

**名無しの報告** · 04/05/20 10:33

>>328

まず、規制人は、いままでの規制頻度が適切だと思っている。
しかし、一般の２ｃｈねらは、そう思っては居ない。そこらへんの意識差があると思う。
見たことも無いようなコピペが、どっかのアダルト系板にされているからといって、全サーバーで規制される。
そこらへんが納得いかない。で、かつてとちがって、規制発動も頻繁になってきた。
どうして、ひろゆき氏だけが判断できた時代にもどそうとしないのか？
やはり、規制人は権限を手放したくないのか？という論点だと思うね。

「手放したくない」って、思っているなら、そのようにホンネを書けばいいのに
いろいろ理屈をつけて、逃げようとするから、問題は大きくなるんじゃない？

いままで削除人がとってきたような慎重な態度とは違う「軽率な態度」が、一部規制人のなかに
見られるから、過剰規制が問題になっているんだよ

**名無しの報告** · 04/05/20 10:34

>>333
今更なんですが、個人的にはRockというネーミングが悪いんじゃないかなーと思ってます。
Lockと勘違いしちゃうんじゃないかと。

[―{}@{}@{}-] **rafale ★** · 04/05/20 10:36

>>334
ひろゆき一人の手には負えないほど掲示板の規模も、爆撃の量も増えたからかと。
で、実際に規制が発動するのは>>332で書いた通り悪質な業者さんだけです。

軽率な態度とまで言うからには具体例を提示して追及しましょうよ。
過剰規制という根拠もついでにお願いします。

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 10:37

とりあえずですね、これだけは言っておきます。
人格攻撃に走る人間の意見は、どこであろうと受け入れられる事はありません。

まあ、>>319に関してはこちらも即断でした。謝っておきます。

>>334
それは真剣に議論するつもりがあるのなら、批判要望板なりこちらなりへ
移動しましょう。長くなりそうなので質問やら何やらが埋れてしまいますから。

★■各ISPへの規制頻度は月１回を上限に！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084149924/

>>335
実際にロックしているのは間違い無いわけですし、
そもそも説明書を読めと言われて読まない人の為に
名前変えたりとかの労力を使うのもアレじゃないかと思いますよ。

**名無しの報告** · 04/05/20 10:38

>>336
過剰規制～現在の各ＩＳＰへの規制頻度をどう受け止めるかだね。

**名無しの報告** · 04/05/20 10:40

>>334
管理人が一人で規制等を行なっていたのは、
2チャンネルができた頃のほんの僅かな期間ですよ・・・
その後、管理人とトオル氏の二人で
規制を行なっていましたけどねぇ・・・

**名無しの報告** · 04/05/20 10:40

>>337
ああ、勿論、名前を変えろとか言うつもりは更々無いんですよ。
ただ、「直感的インターフェース」って点から、かっこいいおにんにんさんのネーミング
センスはちょっと、どうかなーと思いますが。
ログ掘り→芋掘り→野菜★部隊とか、知ってないと判らんでしょう、と(苦笑)。

[―{}@{}@{}-] **rafale ★** · 04/05/20 10:41

>>338
過剰と言う表現はどうしても主観的になっちゃいますからねぇ。
あなたは過剰だと思うし、私はそうは思わないって言ったら平行線ですし。
定量的な基準がある訳もないですし。
どちらにしても他の質問が埋もれちゃうんで>>337のスレに移動しませんか？

**名無しの報告** · 04/05/20 10:43

>>334
広告は問答無用で排除。んで、それを実行する為にRock規制施行。
FOX ★さんの意向で部隊制に。
サーバ毎の規制をお望みなら批判要望へ。

＞逃げようとするから
意味不明。

＞軽率な態度　
具体的にどうぞ。

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 10:43

>>340
というか、今初めて知りましたよ、それw

>>心当たりのある人
人としての礼儀というものを、早めに果しておくべきかと。

◆f0.zuburi6 · 04/05/20 10:43

>>334
規制人の事は規制人でないとわかりませんが,権限はいつ手放してもいいんじゃないかなあ。

全サーバで云々は何度も言われてきているけど,増えすぎた板と規制できる人の
数が足りずバランスが取れなくなっている為です。
サーバー毎の規制をやると膨大な数に埋もれて判らなくなり,「いつまで規制しとんじゃ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!」と
いう人が増える為です。

みんなレス早いなあ…＿|￣|○

**名無しの報告** · 04/05/20 10:46

トオルさんって誰ですか？

◆f0.zuburi6 · 04/05/20 10:47

>>345
かつてここで管理美穂していた人です。いわゆるナンバー２？
とりあえず>>337のスレへGO!

**名無しの報告** · 04/05/20 10:47

>>345
削除忍 ★

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 10:47

>>344
頑張れ。超頑張れ。

鯖ごと規制がアレな理由というのはずぶさんが言ってる通りで、
実際過去に誰が規制したのかわからなくなって規制されっぱなしに
なってたプロバというのが存在した教訓から、規制は全鯖で入れるようにした、
というのを夜勤さんが言ってたレスは存在します。
ログは必要なら探してきましょう。

んで、この話続けるなら移動しませんか？

★■各ISPへの規制頻度は月１回を上限に！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084149924/

**名無しの報告** · 04/05/20 10:48

たとえば、●●＝YueRockって、推測のカキコがよくあるけど
YueRockさんが、名無しで反論している（と思われる）以上は
どれがYueRockさんのカキコなんだろう？という推測が出てくるのは
自然な現象だと思いますね。
（キャップ付でカキコしていたら、そのような推測は出てこないのですが）

他のＲｏｃｋ人は、あまり問題になっていないけど、YueRockが問題になっているのは
そこらへんに原因があると思います。

**名無しの報告** · 04/05/20 10:49

>>346-347
ありがとうございました。
削除人さんの名前っておもしろいですね。
ひろゆきさんもおもしろいですけど。

**名無しの報告** · 04/05/20 10:51

規制頻度の問題については、>>348に、スレッドができたので
それが非常に良いんじゃないか？と
しかし、タイトルだけをみて、規制厨（つまり、規制を推進したがる人）が
これはアラシの主張だ！と決め付けて、耳を貸さないって傾向がありますよね。
そのような傾向があるかぎり、溝は埋まりにくいと思います。
ただ、規制頻度問題は、重要な問題で、YueRockの問題も、ここから派生したものだと思いますね。
（４月27日の例など）

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 10:54

>>349
ID変えるのは自分に自信が無いからですか？

まあ、私の妄想はさておいて（素

名無しであろうとコテハンであろうと、反論の妥当性を検証する上では
何の制限もありませんよ。そして私や他の皆さんがしているYueRockさん
叩き（あえて叩きと言わせていただきますが）に対する反論に対して、
叩いてる（あえて（ry）人はろくな反論ができていないのが実情です。
それこそこのスレのログを多少たどれば、その様子は見れるわけです。

発言内容にレスできず、個人の人格やなんかを自分の妄想で貶めようとする人間は、
決して支持される事はありません。同類の支持は受けるかもしれませんが、
頼りになる人間からの支持は、決して。

その辺りの事をよく考えて批判するべきだと思いますよ。
事実を元にした批判であっても、ソースがなかったり動機が私怨だったりして
無駄に終わり、結果的に駄目になるという例は結構あったりします。
（例：http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1084886680/）
まずはソースを探して、そのソースを元にして冷静に客観的に
問題提起できるように努力しましょう。その時は相手になりますし、
場合によっては賛同者にすらなりますよ。

それではよろしく。

**名無しの報告** · 04/05/20 10:55

>>349
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084149924/75-76

**名無しの報告** · 04/05/20 10:57

>>352
＞発言内容にレスできず、個人の人格やなんかを自分の妄想で貶めようとする人間は、
＞決して支持される事はありません。同類の支持は受けるかもしれませんが、
＞頼りになる人間からの支持は、決して。

YueRock★さん本人がレスすれば解決することだと思うんだけどね。
いや、名無しでしているのかな？

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 11:01

＞心当たりを持っていなけりゃおかしい人
人としての礼儀を果すつもりは無いんでしょうか？
所詮そういう方だと認識させていただき、アレさせてもらいます。悪しからず。

>>350
興味があるならこれとか見てみると面白いと思いますよ。

ttp://meikan.39.kg/

こんな名前有りなんかい！ってな人が結構いますからw

**阿梵明王** ◆HpcRk2ELiM · 04/05/20 13:02

正直言って、YueRockさんが云々というのはどうでもいいが、
馬鹿が報告スレにスレ違いの書き込みを続ける様なら、削除依頼してくださいな……と。

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 13:04

>>356
よくある依頼なし削除を該当スレで削除報告というのは、
煽る結果になるだけなのでやめた方がいいと思いますよ。
依頼スレで無依頼削除しました、とやった方がいいと思います。

報告無しよりは全然OKなんですけどね。

**名無しの報告** · 04/05/20 13:37

★の人の名前は誰が決めるんですかね？
好きなのを選んでるんですかね？

[―{}@{}@{}-] **rafale ★** · 04/05/20 13:39

>>358
ですよ～
極稀にネタで勝手に変えられたりすることもあるみたいですけど

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 13:40

ああ、腐れ30に＋3された男よ・・・今君はどこへ・・・

**名無しの報告** · 04/05/20 13:44

>>358
付け加えるとしたらBBQ担当の方には「焼」という文字が入っていたり、
Rock系の人はRockを連想するものが、削除系の人は（ｒｙ　ってな感じですね。
規制の人は野菜（ｒｙ

>>360
なんか最近腐れ３５男で出没しませんでした？
アレ偽者なのかな。。

**▲ 某ソレ511** · 04/05/20 13:46

>>360
こないだボランティアといっしょスレで見たなあ。

**名無しの報告** · 04/05/20 13:48

>>359
変えられる？マジっすか。
>>361
BBQ担当さんは見たことないっす。野菜系の人はこのスレ読んでなぜ野菜かわかりました。
最初は「変わった名前だな」と思ってたんすよ。
変な疑問にレス下さったみなさんありがとうございました。

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 13:56

>>361
＋2されたのかw

>>362
おお、スレの存在をすっかり（ry

[―{}@{}@{}-] **rafale ★** · 04/05/20 14:15

>>363
マァヴたんが一時復活したときとかも変えられてたような。
他には例に出てる方とか。

普通は本人が申請したままで、変えられることはないと思いますけど。

**FOX ★** · 04/05/20 14:18

>>320

むかしから管理人は規制なんてめんどうな事しないですよ
YBB の時くらいかな自分でやったの、

初心者は初心者板へどーぞ

**FOX ★** · 04/05/20 14:19

>>322

あなたにとっての問題を私たちが解決するつもりは
さらさらありません。

**FOX ★** · 04/05/20 14:21

>>325 のように自分の無知を根拠・論拠にしている人に
付き合っても仕方ないと思うぞ　> all

[―{}@{}@{}-] **rafale ★** · 04/05/20 14:22

>>368
皆 http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084149924/
のスレに移動して今落ち着いてますよ。
削除依頼見たところ、前から続いてたみたいで。

**FOX ★** · 04/05/20 14:24

>>334
自分の納得いく新天地を自分で創造・開拓してください。
規制は利用者のためにはおこなっていません。

今までどおり規制を行って行きます。
規制に代わる手段が見つかるまでは、

さてどんな手段がありますか?
良い案あったらご提案ください。

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 14:24

>>368
FOX遅いよ！何やってんの！！

◆f0.zuburi6 · 04/05/20 14:25

>>368
ほほーい。わかっちゃいるんだけどついｗ

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 14:27

まあ、反省することしきりという事で、通常の3倍の反省を。

_|￣|● _|￣|● _|￣|●

◆f0.zuburi6 · 04/05/20 14:27

>>373
足の長さくらいサバ読んでもいいじゃまいか。

◆TOFUPR/In2 · 04/05/20 14:28

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|￣|●

　　　　　　ばーん

**FOX ★** · 04/05/20 14:29

>>369
もしかして乗り遅れ(ry

**名無しの報告** · 04/05/20 14:30

>>376
分かってて書いたくせにー　(　´∀｀)σ)∀`)

**名無しの報告** · 04/05/20 14:31

なるほど、今の中の人は(^_^;)さんですね（素

[―{}@{}@{}-] **rafale ★** · 04/05/20 14:36

>>376
ですよ (^_^;)
乗り遅れた上にかっこよく決められたから
漏れ達立場ねぇ orz

◆f0.zuburi6 · 04/05/20 14:36

>>375
うわーい足長おじさんだー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ってをい。

>>376 ﾂﾝﾂﾝ

**名無しの報告** · 04/05/20 14:38

>>380
_|￣|――――――――――――●
　　　　　　　　　どーん

**名無しの報告** · 04/05/20 14:46

_|￣|――――――――――――●

　　　　　　ヒュー　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　三卍
　　　　　　　　　　　　　　　ｶｻｶｻ　　　　　　　　　　　　　　

沙世 · 04/05/20 14:57

>>381-382
ワロタ！しておきます(^^;

◆f0.zuburi6 · 04/05/20 15:01

>>381-382
Σ(ﾟдﾟlll)ｽﾞｶﾞｰﾝ

◆F6an1MWJ7o · 04/05/20 15:02

>>376
規制情報板に規制情報転載するためのキャップ発行したら？

>継続したら規制～
これ書き込んだら規制人と思われてしまう・・・

**名無しの報告** · 04/05/20 15:04

>>385
全Rock人が申請できてしまうのは、問題だとは思いますけどね。

**FOX ★** · 04/05/20 15:07

>>385
何か面白いことがおきますか?

効用を書いてくんなきゃ
考えようがないんだが、

沙世 · 04/05/20 15:07

「申請」と違うような気も(^^　;転載だと思うんですけど。
なんだかROCKの人が規制申請してるように思われちゃいます。

**名無しの報告** · 04/05/20 15:08

せめて、
「ロック人が転載すると（私のように）誤解する人間がでますからね」
くらいの事は言えんのだろうか・・・。

望むだけアレか。ふむ。

**名無しの報告** · 04/05/20 15:08

>>388
こちらのログを70前後から読むと、どうしてこういう事を言う人がいるのかわかると思います。

★■各ISPへの規制頻度は月１回を上限に！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084149924/

**FOX ★** · 04/05/20 15:12

そろそろ史料編纂というか
この板の歴史を一回まとめたほうがいいなぁ

1) 先カンブリア代 (2000年頃まで9
2) 古生代 (2003/8 以前)
3) 中生代 (2004---)

とか、
歴史編纂予備スレ立ててまとめてしまう?
といいつつ、言いだしっぺはやらないのですが、

沙世 · 04/05/20 15:13

>>390
ありがとうございますm(__)m
実はずっと見てたりなんかして(^^;

**名無しの報告** · 04/05/20 15:16

>>392　　　　　人ﾅｽﾞｪﾐﾃﾞﾙﾝﾃﾞｨｽ!!
　　　　　　 Σ（w0；）ﾉ
　　　　　　　　（　ヘ）
　　　　　　　　く

◆F6an1MWJ7o · 04/05/20 15:17

>>387
>何か面白いことがおきますか
新しい規制人が来たーと祭りが・・・（嘘

>効用を書いてくんなきゃ
388にあるけど
>なんだかROCKの人が規制申請してるように思われちゃいます
”Rockerのキャップが規制申請してるように思われて叩かれる”ことが無くなるぐらいかな

規制賛成派と規制反対（規制解除）派の２大勢力に分かれてる
どっちでもない人（★）が一人紛れ込んでる

**名無しの報告** · 04/05/20 15:20

>>394
意味が無さそうなので無理かと。＞規制情報板転載用の★

**名無しの報告** · 04/05/20 15:20

規制情報板に書ける野次馬系★ってすでに何人かいるけど……。

**FOX ★** · 04/05/20 15:20

>>394
叩かれ役は私がやります、
仕組みに関しては資料の充実が必要かなと思います

沙世 · 04/05/20 15:21

ROCKな方々が「規制申請」していると勘違いしてるのは少数の方だけかと(^^;

[―{}@{}@{}-] **rafale ★** · 04/05/20 15:21

>>394
誤解する人にそこまで配慮する必要が思い浮かびませんが。

それに別に派閥に別れて勢力争いしてるわけでもないですし。

**FOX ★** · 04/05/20 15:25

重要だと思うことは、
規制に関して反対の意見が大きくなると
当然規制は少なくなるように運用しようと思っています。
規制は 0 か 100 かでは無いのでいずれにしても
「程度」という事になると思います。

逆に、規制賛成派の声が大きいと規制は少なくなるでしょう。

日々、時々刻々規制対象は変化しますし、
規制の深度も変化します。

◆F6an1MWJ7o · 04/05/20 15:28

今回の祭り
問題
Rockerが規制議論板へ転載すると規制申請してるように見える

解決方法
転載専用のキャップを発行（転載部隊を募集してもいいし・・・）

と考えた
私はやりませんよ

>>398
今は少数でもそのうち・・・

◆f0.zuburi6 · 04/05/20 15:28

>>400
どっちにしても少なくなるのかっｗ

**名無しの報告** · 04/05/20 15:28

>>400

★■各ISPへの規制頻度は月１回を上限に！
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084149924/

規制反対の声が封じられていますよん。

**FOX ★** · 04/05/20 15:29

>>402
にゃっんっ
まちがったぜ

沙世 · 04/05/20 15:30

それは規制に反対したから止められたんじゃなくて（ｒｙ

**名無しの報告** · 04/05/20 15:30

>>400
以前も言われてた「重箱の隅～～」のアレですね＞深度

暗黙で分かってる人は何人も居るですが、
分かってない人への「資料が」必要だという事ですかな。

**FOX ★** · 04/05/20 15:30

>>403
出来事に関する議論はok ですけど
人に関する議論は私以外は板違いです。

**名無しの報告** · 04/05/20 15:30

>>403
そのスレの中で言われている事をそのまま実行したらとめられるずに済みますよ。

**名無しの報告** · 04/05/20 15:31

>>400
現状の規制頻度を指摘すると、条件反射的にアラシ扱いをしてくる者がいて
議論にならないときがありますね。

**名無しの報告** · 04/05/20 15:31

タイピングで噛んだ・・・

[―{}@{}@{}-] **rafale ★** · 04/05/20 15:32

>>409
だから根拠を明確に提示して議論すればそういうことはないですって

**名無しの報告** · 04/05/20 15:33

そのスレッドのなかで言われていることは、YueRockが名無し以外で書くということだね。
いや、規制推進派にとっては、YueRockみたいなのは、ありがたい存在であろうが・・。
今回の件で、かなり有名人になったね＜YueRock

**名無しの報告** · 04/05/20 15:33

>>409
頻度の指摘をしたいのなら、規制の頻度そのものの話だけでなく、
荒らしの規模や規制解除までかかる日数やその他もろもろ
総合的にお話する必要性があるように思います。

規制頻発してるのウゼーという人は、自分の感情以外の
規制を否とする要素を出す必要があるのではないかと。

少なくとも、そういった具体的な実例を伴う指摘を見た事は今までありません。

**FOX ★** · 04/05/20 15:33

>>409
せめぎあいです。

健全な姿だと思います。

**名無しの報告** · 04/05/20 15:34

>>412
理解できる事を理解しようとしないとただ馬鹿だと思われるだけですよ。

**名無しの報告** · 04/05/20 15:34

>>412
この期に及んでまだ人に関する議論を続けますか？
続けるならお引取りを。

**名無しの報告** · 04/05/20 15:34

>>411
なんで、YueRockは終始登場しなかったの？
「登場する必要が無い」と主張する根拠をききたかったのでは？
「登場する必要が無い」との主張の「根拠」が「登場する必要が無いから」では
無限ループするだけ。

沙世 · 04/05/20 15:35

そんな話になるから止められたような気がします。
規制に対する頻度を問題にするのであれば
個人名など出さなくともいいと思うのですが(^^;

**名無しの報告** · 04/05/20 15:35

>>417
>>416

＃問題が無いので答えようが無いかと

以後放置。

[―{}@{}@{}-] **rafale ★** · 04/05/20 15:35

>>417
あーもう何回同じこと書かせる気かなぁ。
本人じゃなくても説明はできるでしょ。
こっちが言ってるのは叩く根拠を示せって言ってるの。

**FOX ★** · 04/05/20 15:36

>>417
あなたの主張をもう一度構築しなおしてから
再度提言した方がいいですよ、

何言っているか全然わからんよ?
全部脊髄反射で、揚げ足取ることしかできないぞ、
それやっているんだが

**名無しの報告** · 04/05/20 15:38

>>418
発端は、連休前の各ＩＳＰへの集中規制。そこからすべてスタートした。
その規制に関して、転載を多くして目立っていたのがYueRock
そこらへんが発端だから、YueRockの話が不可欠なのは仕方が無い。

連休前は、規制頻度の問題など、あまりみかけなかった。
あと生活時間帯の問題にしても、YueRockがその時間帯に規制議論板に
いたということだから、きちんとYueRockが返答しなかったことに関連すると思うね。

[―{}@{}@{}-] **rafale ★** · 04/05/20 15:38

>>418-419
orz

**FOX ★** · 04/05/20 15:40

規制をかけるのは私と私の分身たち
あと、削除系の方でもできる人がいます。
その他にも何人かできる人がいます。

それ以外の人は規制をかけることはできません。

あっ　管理人もかけ方しっているかも知れません。

**名無しの報告** · 04/05/20 15:40

㌔＞423

**名無しの報告** · 04/05/20 15:41

>>420 YueRock本人が雲隠れしている状態で、何を説明されても、説得力無し。

**名無しの報告** · 04/05/20 15:42

管理人の規制能力は可能性レベルなのか・・・w

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