mopera専用 規制情報交換・待ち合い Part1(Part13)
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前スレ
□規制解除要望□mopera専用 Part12
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082636054/
☆DoCoMoへの苦情メールはこちら☆
mpr-admin-ml@nttdocomo.co.jp
前スレの規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/22
による
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/814
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/824
によりmoperaは「通信事業者として通信の守秘義務を守る」
義務があるため、2ch側からの要請があっても荒らし当事者
に対する警告処置は行わない旨を宣言。
現在2ch管理人ひろゆき氏の裁定待ちであるが、2chに
対する荒らし行為があった場合の1ヶ月規制は必至となった。
そのため従来の規制要望口としての役割は意味を持たないため
mopera規制時の情報交換、待ち合い場所として設置します。
その他テンプレなどは>>2-15あたり参照 >>31
>>21で「無料」って・・・・・・釣りですか( ̄□ ̄;)???
バカ削除人あらわる・・・
221 :しいたけ ★ :04/05/01 14:27 ID:???
とくに反対意見、つっこみが無ければ
報告されたものは何でもかんでも規制する手はずです
>>29
79 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ [] 投稿日:04/01/06 07:52 ID:???
個人的には、規制を辞めたいと思ってたり。
IPをISPに通知することで、ユーザーへの警告をするという
道筋は出来ているので、ISP規制をする必要はないと思ってます。
のことかもしれないと言ってみるテスト / ヽ / ヽ
/ ヽ___/ ヽ イライライライラ
/ ノ( l___l \
| ⌒ ● | | ● | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
へ | へ ヽ / | < 規制いつまでなんだよ!!
\\ \ \\ ヽ/ / \____________
チン \\ .> \\ ヽ
チン \\/ \\ _ |
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ヽ / _
\回回回回回/ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ /|
\___/ ヽ____/ / |
/ |
/ |
>>37
5/30までです
22 :ねぎ ★ :04/04/30 03:08
ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp を全サーバで規制。(再発 >>9 >>10)
全板広告宣伝無差別投稿。 報告厨とかバカ規制人とか愚痴こぼすくらいならやじうましてほしい。
やじうまというのは規制人にブレーキかけるほとんど唯一の方法なんだから。 >>40
言うことは自由だけどさ、自分はやじうまやっているのかい?
>>41
してますがなにか?
ログインしたままやりたくはないから休業中 >>42
でも規制を阻止しようとしても規制するかしないかの判断は規制人の裁量次第
なわけでしょう?
たとえやじうましてイチャモンつけても>>38みたいな基地外がいては意味がない
ように思うけどね。
それよりかもっと前向きに>>21を実現できないか考えることが有用なのではなかろうか。
規制解除までまだ半月もある..............................orz
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\ \ \ \ \ \ \ \ 解除されてもすぐ規制されてドコモが対応せずに永久規制
確定事項です moperaは2ちゃんねる初の全国規模の永久規制ISPになるわけですか......orz とりあえず乗り換えるISPの候補としてはZEROが安くて契約も簡単そう
だけど......
でも安くて簡単だからこそ永久規制必至になったことでDQNユーザーや業者
がZEROに大量に流れてきそうな悪寒もするからなぁ.....orz コマッタYO! zeroはocnを間借りしてるから困るのはocnユーザーなんだが・・ ZEROは契約楽。
モペラの携帯用の#9601にゆうゆうコール使っていない人ならおすすめ。
ZEROのケータイアクセスポイントはゆうゆうコールに登録できない12桁なので
今までモペラのケータイでゆうゆう使っている漏れみたいな人にはおすすめできない。
WWWWW
/W W
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|∵/ |
|∵ ┗━ ━┛ |
|∵ ⌒ ⌒ |
(6‖ つ |
| \____ノ | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \_/ / < やばいよ やばいよ〜!!
/| /\ \___________ いままで散々規制に苦しんできたが、結論として2ちゃんの書き込みは所詮、子供の遊びみたいなもの。
真面目に考えてはいけない。真面目に考えすぎて、禿げたり胃潰瘍になったのではそれこそ目も当てられない。
従って、ルールなどはある程度無視して真面目に書き込まない方がいい。
たまには他のスレへ行って”小規模に”荒らしてストレス解消したり、
荒らしている人を無視せず、どんどんからかって自分も楽しめばいい。一緒になってそのスレを荒らせばいい。
やってみればわかるが、荒らしに対処する方法を考えるより、実際に自分が荒らす方が何倍も楽。
そもそもスレやレスを削除したって荒らしの解決にはならないのだから。
荒らし人が飽きるまで荒らさせるのが、荒らしを無くし規制されないための一番の早道。
いささか極論過ぎるし、文章もちょっと乱雑で申し訳ないが、要するにそういう事。
プチ荒らしの勧め。削除依頼は愚の骨頂。荒らされたスレは自分も一緒になって荒らせ。
早速自分は火曜日にmoperaを解約して真面目に考えることも辞める。今日からではないのか?と云われそうだが、
月曜日に規制が解除される可能性もあるのでそれにちょっとだけ配慮しての事。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000020-inet-sci
> 一方、NTT ドコモも2003年4月に「@FreeD」を 開始 、法人営業では
> 他事業者を大きく凌ぎ、開始1年で30万ユーザーを獲得しているが、
> PHS 事業の音声ユーザーは減少が止まらず、@FreeD への期待は大き
> い。
> @FreeD 向けに通話も可能な音声型端末の市場投入などを検討してい
> るとされる。
つまりドコモとしては法人顧客で十分収益をまかなえる。
個人顧客(特に2ちゃんねらー)のような不良顧客は正直どんどん解約
してほしいと言うのが本音なのだろう。
今回の2ちゃんねるからの通報に関して企業イメージ云々と返答があった
ことはまさにその象徴とも言える。
今回の一件で永久規制がほぼ確定したことで@FreeDを解約する2ちゃんねらー
も多数出ると思われるが、まさにドコモの筋書き通りと言うわけである。 ∧_∧ このウンコは私のオゴリだ
(`・ω・´) シュッ
(つ と彡 ./
/ ./
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/ /// / ツツー
/ ● /
/ ./
>>52
@FLEEDも解約しちゃおうよ。
俺も辞めるからさ >>53
ドコモ的には、@FREED月払いプランの料金はもらうけど、
勝手にプロバイダだけ違うところにしろと言う事なんだろう。
0円と言う事で、ドコモを信じてエッジから移行した俺がアホだった。
筋書き通りの間抜けにはなりたくないので、エッジに戻すよ。
皆がエッヂに乗り換えたら、こんどはエッヂを規制で一網打尽 >>56
さようなら。
オマエの「信じる」という言葉は「2ch対応」?(プ
ドコモはPHSユーザ減らしたいんだよ。
オマエが解約するのは筋書き通り(プ
moperaを解約して他のプロバイダにすると@freedの定額料金意外にも金かかるんですか? >>57
H”を規制で一網打尽はありえない。
ただ、ドキュソユーザーや業者がZEROなどに代表される簡単で安く入会できるプロバイダに
大量に流れこんで頻繁に規制と解除が繰り返されることは容易に想像ができるけどな。 >>59
moperaは契約者全員への「無料」サービス
一般プロバイダの利用は当然別企業のサービスだから有料。
@FreeDの定額料金以外に月々700円〜3000円の上乗せ料金が必要。 >>61
そうですか…ありがとう御座います。
安いプロバイダ探します >>58
docomoはphsユーザ減らしたいなら、モペラを無料にはしてないと思う。
fomaも失敗し、現在pdcにまた力入れてるが、au等段階を経てきた所に
追いつくには、相当の努力が必要と思われる。
その情報はかなり古い情報じゃないか?
>>63
ドコモのPHS事業は将来廃止することが決まっているらしい。
またそれに絡んで赤字経営のPHS事業から早く撤退したいのが本音であり、
ユーザーを少しでも減らしたいのでしょう。 >>61
嘘教えないの。
プロバイダによっては俺らが契約してる@FLEEDの使い放題の枠で使いまくれるところも存在してる。OCNとか。
20社くらいあったと思うけどあんまりおぼえてない。
くわしくはdokomoにきいてみそ。
で・も・おすすめは@FLEED解約。
あ、あと社員様>>58お疲れ様です。 モペラが無料なのは「エサ」
それに年間契約すると2ヶ月分さらに安くなることで他社と比較して得だと
思わせて年間契約する客を獲得し、まとまった資金を得ることが本当の狙い。
契約させてしまえばドコモの思う壷。
電波は不安定、サービス悪し、果ては2ちゃんもまともにできないことに
嫌気のさした客は早々と他社へ以降。
ドコモは苦労なくまとまった資金を得ることができてニヤリ( ̄ー ̄)という
寸法なのである。 469 :t590103.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp :04/05/16 19:57 ID:aoXr3BIy
moperaと一般プロバイダの違いについて。
一般プロバイダが第2種通信事業者扱い。
@FreeD(mopera)はPHS回線を利用した電話扱いなので第1種通信事業者
の扱いとなることがmoperaが対応を渋る言い分です。
この適用される法律の違いがmopera側の対応を渋る原因です。
mopera以外の他のPHS事業者も同様に第1種通信事業者ですが、これは
おそらく多少法律に反することであっても顧客への対応を重視するため
に暗黙で対応されているのではないかと思います。
moperaの場合は>>420が言われるように電電公社時代からの名残である
「みなし公務員」という意識の相違から断固として法律を尊守する意向
なのではないかと思います。
moperaユーザー自らが書くにはおかしな話しかもしれませんが、、、
それとmoperaの規制は>>438が言われるように永久規制が妥当だと判断
された場合は利用者の混乱を避けるためにも.htaccessを使っての完全
排除が望ましいと思います。 規制要件が独善的過ぎるから放置されてるだけの話だろ 289 t571107.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp 03/11/30 12:39 ID:BIPsZswZ
ドコモに電話してしつこく粘ってやっと聞きだしたので書いとく。
一時期殺到したドコモへの苦情も今は無いのでお客様または2ちゃんねる様
が自己解決をしたのだと認識しているので、今後ドコモとしては今までと同様
に特別な対応をする必要は無いと考えている。
解決されていないお客様からの苦情は極少数であり、一部の限られたお客様の
特殊な利用用途のためだけに弊社が何らかの対応を迫ることはすべてのお客様
に平等なサービスを提供することに於いて遺憾である。
法務担当と協議している件は上記の理由から特に多数の苦情が寄せられないかぎり
はお客様の人権を尊重し、状況を見ながら半年程度の期間を目安に慎重に判断する
所存である。
期間の短縮については苦情問い合わせ件数もさほど寄せられていないので、現在の
ところ考えていない。
というものでした_| ̄|O なんかあっちは雑談と愚痴スレと化しているのでこちらにこそっと・・・
現段階ではなんの保証もないあくまで妄想な話しなんですが、もしかすと
moperaのピンポイント規制が可能になるかもしれないです。
んで、これにはある程度の知識を持った協力者も必要なわけでして、
もし協力してくれる人材がいれば実現するかもしれないです。
今のところある方にこの件を打診してありますが、まだ返答がない
状況ですorz
>>72
現段階の"妄想"話なんでしょ?いきなり何いうかと思ったら妄想ですかそうですか… >>69
なるほど。
つまり以前の対応の早さに満足してみんなメール送らなかったのかw
実は俺も今回はめんどくさくて送ってなかったりして・・・
よし今からでも送ろう。みんなもよろしく。 >>74
いまさら気づいてもあとの祭りじゃないのかな?
ほとんどのモペラーは有料ISPに移行したか、@FreeDを
解約してしまってモペラオンリーの香具師など限りなくゼロに近いと思う。
とはいえこのまま永久規制されてしまうのはシャクなのでダメもとでメール
しておいた。(ー人ー) >>75
いえてるかも・・・
奈良とか滝川とか大宮とか北海道地名固定大多数とか(いすぎ)あといっぱい(おおすぎ)が最近まったく顔見世無いもんな。
( ´Д`) メールを送るとか言ってる香具師は規制賛同者なのだろうか?
ならば素直に諦めてくださいね モペラ側から対応しませんの正式返答があったんだから
数日前からモペラに関連してか、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/
↑ここが異様な盛り上がりを見せ、そのなかで規制反対を唱え削除で済むはずだ、と
発言したTAKASHI報告人★のキャップがFOX★により剥奪されてしまった。。。
解除に尽くしてきた報告人だが、規制人の方が立場が上で従わざるを得ないという
体制なのか?
何をもって迷惑行為とし規制しているのか? その規制の基準のようなものが曖昧
だから異論も出るわけだが、絶対的な権力の元で潰されてしまった。。。
傍観者から見れば内紛状態とも感じる現状
2ch内の問題は2ch内で解決してくださいね という感想で、モペラを含めプロバへの
通報などプロバに対する迷惑行為ではなかろうか と
法律やサービス云々は表向きの回答であって、実際に処理をしているのは人間なんです
面倒を持ち込むな と 自分達で解決しろや と それが本音と思われ >>78
いや、とても疑問に感じるわけさ
解除側の報告人が批判され、規制人寄りの意見が多いようだ
何故だ? 規制側による自演なのか それともやはり規制人絶対的な権力なのか?
思うにFOX★あたりは規制するだけして後の対処は報告人やプロバに任せるだけ
単に自分が楽をしたいだけで、通報しない、通報を難しくするような方向へ導く者は批難する
香具師の考え通りに進むと、それこそ規制人絶対的権力となる
まぁそれも実力と言えばそれまでだが
プロバと交渉策に苦労する者が、規制するだけで楽してる者の言いなりで落ち着くのも
どうかとな? 報告人はただの使いパシリなのか? ならば通報など止めちまえ とナ 規制する必要はなかった 規制は行き過ぎた行為だ
という結論になれば報告人の判断で解除できるわけさ
今後の規制も慎重になり、度重なる規制は回避できる可能性もあるわけで
あの場で報告人を批判するのはいったい?? ★持ちの癖に2chのために活動してるってはっきり言わないんだもん 2chのための活動とは何さ?
聞くところによると2chは常にアクセス過多で鯖負荷に悩まされているらしい
負荷軽減を目的とするならば、荒らしを口実に一発規制でしかも永久
それで良い
通報などという制度がそもそも必要ないでしょ
>>79-80
規制人寄りの偏った意見が多いことに関する疑問には同意。
ただあの場でTAKASHI氏が叩かれていたのは★持ちとして明確な意識が
曖昧だと周囲に不安感を与えてしまったからではないだろうか?
とはいえあそこまで粘着に煽られる理由もまたおかしな話ではあるが。。。
粘着の中には★持ちもいたし、当然規制側の自演も多少含まれてはいるのであろう
と推測されますね。
漏れが思うところ削除人・規制人・報告人の各者は対等の権限を持っていなかれば
ならないと思うわけで、これが件のTAKASHI氏の★剥奪と絡んで規制人こそ絶対的
権力者であってはならないと。。。
削除人・規制人・報告人、それぞれ役割も仕事内容も違うわけで利用者と2chポリシー
の板ばさみになりながら目に見えない。。。人知れない苦労もあるのだろうが、
それとて所詮は人間のする仕事。
ミスも当然あるだろう。それだからこそ三者がお互いの役割を守り、権限を逸脱しない範囲
で「おまえこれはおかしいだろう?」と言える場も必要なのではないだろうか。 FOX★の臭い息がかかった連中には監査役が必要とみた >>83
そこが矛盾してはいるけどできないところではないかな?
単純に考えたらまさにD員の言うとおりなんだけど、実際はもっと奥深い
2chの台所事情も絡んでいるからこそできない部分もかなりあると思う。
2chとて●の売り上げ、広告収入が(裏で企業や団体からの献金を除く)
鯖の維持に必要不可欠。
そうなると規制によってすべての利用者を締め出してしまったら。。。
もちろん負荷軽減も重要な課題ではあるけれど、収入源を絶つことだけは
なにがあっても譲れない。。。じゃないですか?
これってかなり矛盾していますが、規制人が中心となってそこらへんを
上手くバランス取りながら適度に規制しているのが今の2chの実情では
ないかと思います。 発言することが自由であれば、それをどのように受け捉えようとそれもまた各自の自由。
2chのための活動がどんなものかなんてシラネ
ただ、連中の活動目的は俺ら利用者のためなんかじゃないよ
通報は巻き添えユーザーの苦情にひが折れた結果かな
誰もいない板になっては元も子もないしな >>89
同意、つーか何をいまさら。。。って感じでもあるけどw
掲示板の管理者がまず自らの利益というか都合を中心に考えるのはごく当たり前だからな。 >>77
>そのなかで規制反対を唱え削除で済むはずだ、と
発言したTAKASHI報告人★のキャップがFOX★により剥奪されてしまった。。。
もうすこし濃いソースありますか?
>>92
ありがとう。
なんなんでしょうね、この不快感は。 >>93
ども。
これは見逃すわけにはいきませんね。 俺はFOX★自身が何のために規制しているのか説明して賛同を得れば
済む話だと感じましたけどね >>94
不快感。。。それもあるけど、こう2chの何者にも屈しない一貫した強い理念を感じた。
(それが良いか悪いかはまた別の話しだけど)
とにかく規制議論に一石を投じたことは確か。
個人的意見からするとTAKASHI氏に100%とは言わないが80%はなんら非は無いと感じる。
だが2chにおいてYESかNOの基準しかないらしい。
まぁそれは現実社会においても当然求められることだけれど。 >>97
どうだろう?
現実社会で企業の代表者が常に弱腰で、ありとあらゆることで取引先の言いなりになるような
人間だったら?
間違いなくその会社は倒産すると思うし、その下で働く社員も不安でしかたない。
企業を代表する人間だからこそ常にどんと構えていなければならない部分もあるのでは
なかろうか。それがたとえ見栄であっても。
もちろんそれも行き過ぎては取引先からも社員からも相手にされないことは間違いないけど。。。
今の彼が果たして理念を持って規制しているのか、単なるヴァカなのか。。。
そこが論点かとw 荒らしとは立場が違うだけで
大勢の人に迷惑をかけている点では存在そのものが公害ですよ。
このような規制のしかたが2ちゃんねるで貢献していると
認められているのでしょうか。彼一個人の私物というのなら不満もありませんが。 >>100
漏れも決して今の2chの規制のやり方にすべて賛同する気はないが、
2chが迷惑だから規制する。。。基本はそれだけなんですよね。
こう書くとじゃあおまえは規制に賛同するのか?と言われるだろうけど、
今の規制のやり方に変わる妥当且つ有効な提案が思い浮かばない。。。 TAKASHIも碇シンジ君みたいにドラマティックに現場復活するよ
めざせシンクロ率4(ry
おまけとして
TAKASHIくんは報告人の第1号。
当初は代理人STちゅうハンドルネームで管理人の代理としてISPとの交渉にあたっていた。
その後真面目なreffi@報告人 ★に解除権迄を管理人からまかされる。
TAKASHI報告人★は補佐で規制に対し問題提起や難しいISPを担当。
最近、FOX ★側から報告人を募集してキャップを与えると餌を撒く。
で、今回の剥奪。 >>105
>TAKASHI報告人★は補佐で規制に対し問題提起や
それは以前からFOX★にケムたがられていたということになるのでしょうか? >>107
今必至こいて読んでいるよ。サンクスノシ D員ってさ〜
頭よさそう。
俺仕事でいっぱいいっぱいでそこまで思考が裂けないよ。。。(煽りじゃないよ)
あ~早くアク禁とけないかな〜
これ参加したい・・・
【Winny】一斉逮捕のガイドライン【幇助】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084178894/
参加したいなら参加できるようにする方法を考える。それだけのことじゃないのかなぁ。。。
オレモナー >>107
ζ ,
_ ノ
( ( (. )
. -‐ ) ‐- .
.´,.::::;;:... . . _ `.
i ヾ<:;_ _,.ン |
l  ̄...:;:彡|
} . . ...::::;:;;;;;彡{
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まだまだかかりそう。。。 >>111-112
ニュータイプです
洞察力や勘に優れた ちょっとしたエスパーみたいなものです
ですから永久規制になることを予期していました >>115
>>21-25についてなにもヒントは無しですか? >>116
ヒントって、俺が何かやらかすとでも思ってるんですか?
モペラは2ch側の要求には対応しない 他のプロバイダーとは違う
だからどうしよう、こうしよう というのは利用者側に与えられたチャンスですよ
プロバからの返答を待つ 待つことしかできない という現状を覆すキッカケにもなり得ます
規制するしか能の無い規制人共も何かしら次の作戦を考えるでしょう きっと
困ってる人がやる は2chの口癖でしたナ
>>117
ジオン軍の兵士です( ̄ー ̄)ニヤリッ >>118
・出されたご飯は残さず食べる。
・転んでも泣かない。
それに加えて
・困ったときに考えよう。
・困っている人がやればいい。
・やらないですむならそれが一番。
ですから。
2ちゃんねるは匿名掲示板という場所を無料で提供しているだけ。
荒らされて迷惑を受けたら規制するだけのこと。
規制されて利用できなくてもそれは利用者の自己責任・・・(※転んでも泣かない)
規制されて困ったよ(;´Д`)・・・・・・・・・・・・・ (※困ったときに考えよう)
誰かなんとか汁!・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(※困っている人がやればいい)
mopera規制の永久規制回避対策考えてよ・・・・・・・・・(※やらないですむならそれが一番)
ってところか。 >>120
ドコモにたいして言っているなら100%ありえない(規制するのは2chの自由)
2chにたいして言っているならそれもありえない>>119 困ってる人がやればいい
というのは
逆手に取れば困らせてやれば動く と
ユーザーを困らせるか?
規制人を困らせるか?
報告人を困らせるか?
というのも作戦になるわけなんだナ( ̄ー ̄)ニヤリッ。 >>124
3者の中で報告人はありえないだろうな。
何故なら運用板を読めばわかるように規制人>報告人という絶対的な権力
に不公平があるから。(TAKASHI★の★剥奪の一件で証明された)
となると残った選択肢は2つだが、規制人を困らせることはかなり難しい
ように思う。
まして他社・他ISPに乗り換えたユーザーが過半数と思われ(スレの書き込み数で一目瞭然)
るうえに残った連中も厨房ばかりなわけで(w
そうなると最後にのこったユーザーを困らせてどうにかしようという案も肝心のユーザーが
まるでやる気なっしんぐな状況ではかなーり厳しいのが実情ではなかろうか。
しかし、、、最後の「そして、、、」の捨て台詞がきになるな(w 規制人を困らせるひとつの方法。
t******.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ホストからのアクセス過多かな。 >>128
だね。こゆことになるのかな。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082968554/
「肉を切らせて骨を絶つ」となるかさすがのひろりんも呆れて完全排除されて
しまうか、、、、諸刃の剣ってとこかな。
FOXならまず後者を選ぶだろうけど。 >>76(北海道浦臼クン)
こっちのスレに滝川クンとかさいたまクン居るよ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084458880/
漏れはアパート暮らしで回線引ける環境じゃないから
moperaは使い続ける必要が有るしまだ諦めてないけどね
ただ最近はバンド活動とバイトが忙しいから
2ch自体から離れてる部分有るのね
moperaに送る新しいテンプレ今度暇な時に考えたい
キユの漫画は本屋で注文中…
ところで業者のHPのURLを
NGワードに設定する事でエロ広告対策って出来ないのかな?
これならカキコに使用するプロバ関係無しだろうに…
既にガイシュツなネタだろうけどさぁ >>129
ほぅーら やっぱ鯖負荷問題じゃん
広告規制といいつつ本音は負荷軽減だナ
俺の感想は、技術者としては最低の対策って感じ
まだまだ増えてゆくであろうインターネット人口、同時に負荷も
増え続ける
それの対策としてシステム改善ではなく、規制による維持 と
つまんなくなったもんだナ
実際の負荷とやらがどの程度なのか知らんが、以前に比べて鯖が
落ちることも少なくなったようだ 一般利用者からみれば改善
されてるわけだが、それでも尚、軽減に努める理由がワカラン ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています