mopera専用 規制情報交換・待ち合い Part1(Part13)
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前スレ
□規制解除要望□mopera専用 Part12
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1082636054/
☆DoCoMoへの苦情メールはこちら☆
mpr-admin-ml@nttdocomo.co.jp
前スレの規制
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1066132824/22
による
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/814
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082015606/824
によりmoperaは「通信事業者として通信の守秘義務を守る」
義務があるため、2ch側からの要請があっても荒らし当事者
に対する警告処置は行わない旨を宣言。
現在2ch管理人ひろゆき氏の裁定待ちであるが、2chに
対する荒らし行為があった場合の1ヶ月規制は必至となった。
そのため従来の規制要望口としての役割は意味を持たないため
mopera規制時の情報交換、待ち合い場所として設置します。
その他テンプレなどは>>2-15あたり参照 メールを送るとか言ってる香具師は規制賛同者なのだろうか?
ならば素直に諦めてくださいね モペラ側から対応しませんの正式返答があったんだから
数日前からモペラに関連してか、
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/
↑ここが異様な盛り上がりを見せ、そのなかで規制反対を唱え削除で済むはずだ、と
発言したTAKASHI報告人★のキャップがFOX★により剥奪されてしまった。。。
解除に尽くしてきた報告人だが、規制人の方が立場が上で従わざるを得ないという
体制なのか?
何をもって迷惑行為とし規制しているのか? その規制の基準のようなものが曖昧
だから異論も出るわけだが、絶対的な権力の元で潰されてしまった。。。
傍観者から見れば内紛状態とも感じる現状
2ch内の問題は2ch内で解決してくださいね という感想で、モペラを含めプロバへの
通報などプロバに対する迷惑行為ではなかろうか と
法律やサービス云々は表向きの回答であって、実際に処理をしているのは人間なんです
面倒を持ち込むな と 自分達で解決しろや と それが本音と思われ >>78
いや、とても疑問に感じるわけさ
解除側の報告人が批判され、規制人寄りの意見が多いようだ
何故だ? 規制側による自演なのか それともやはり規制人絶対的な権力なのか?
思うにFOX★あたりは規制するだけして後の対処は報告人やプロバに任せるだけ
単に自分が楽をしたいだけで、通報しない、通報を難しくするような方向へ導く者は批難する
香具師の考え通りに進むと、それこそ規制人絶対的権力となる
まぁそれも実力と言えばそれまでだが
プロバと交渉策に苦労する者が、規制するだけで楽してる者の言いなりで落ち着くのも
どうかとな? 報告人はただの使いパシリなのか? ならば通報など止めちまえ とナ 規制する必要はなかった 規制は行き過ぎた行為だ
という結論になれば報告人の判断で解除できるわけさ
今後の規制も慎重になり、度重なる規制は回避できる可能性もあるわけで
あの場で報告人を批判するのはいったい?? ★持ちの癖に2chのために活動してるってはっきり言わないんだもん 2chのための活動とは何さ?
聞くところによると2chは常にアクセス過多で鯖負荷に悩まされているらしい
負荷軽減を目的とするならば、荒らしを口実に一発規制でしかも永久
それで良い
通報などという制度がそもそも必要ないでしょ
>>79-80
規制人寄りの偏った意見が多いことに関する疑問には同意。
ただあの場でTAKASHI氏が叩かれていたのは★持ちとして明確な意識が
曖昧だと周囲に不安感を与えてしまったからではないだろうか?
とはいえあそこまで粘着に煽られる理由もまたおかしな話ではあるが。。。
粘着の中には★持ちもいたし、当然規制側の自演も多少含まれてはいるのであろう
と推測されますね。
漏れが思うところ削除人・規制人・報告人の各者は対等の権限を持っていなかれば
ならないと思うわけで、これが件のTAKASHI氏の★剥奪と絡んで規制人こそ絶対的
権力者であってはならないと。。。
削除人・規制人・報告人、それぞれ役割も仕事内容も違うわけで利用者と2chポリシー
の板ばさみになりながら目に見えない。。。人知れない苦労もあるのだろうが、
それとて所詮は人間のする仕事。
ミスも当然あるだろう。それだからこそ三者がお互いの役割を守り、権限を逸脱しない範囲
で「おまえこれはおかしいだろう?」と言える場も必要なのではないだろうか。 FOX★の臭い息がかかった連中には監査役が必要とみた >>83
そこが矛盾してはいるけどできないところではないかな?
単純に考えたらまさにD員の言うとおりなんだけど、実際はもっと奥深い
2chの台所事情も絡んでいるからこそできない部分もかなりあると思う。
2chとて●の売り上げ、広告収入が(裏で企業や団体からの献金を除く)
鯖の維持に必要不可欠。
そうなると規制によってすべての利用者を締め出してしまったら。。。
もちろん負荷軽減も重要な課題ではあるけれど、収入源を絶つことだけは
なにがあっても譲れない。。。じゃないですか?
これってかなり矛盾していますが、規制人が中心となってそこらへんを
上手くバランス取りながら適度に規制しているのが今の2chの実情では
ないかと思います。 発言することが自由であれば、それをどのように受け捉えようとそれもまた各自の自由。
2chのための活動がどんなものかなんてシラネ
ただ、連中の活動目的は俺ら利用者のためなんかじゃないよ
通報は巻き添えユーザーの苦情にひが折れた結果かな
誰もいない板になっては元も子もないしな >>89
同意、つーか何をいまさら。。。って感じでもあるけどw
掲示板の管理者がまず自らの利益というか都合を中心に考えるのはごく当たり前だからな。 >>77
>そのなかで規制反対を唱え削除で済むはずだ、と
発言したTAKASHI報告人★のキャップがFOX★により剥奪されてしまった。。。
もうすこし濃いソースありますか?
>>92
ありがとう。
なんなんでしょうね、この不快感は。 >>93
ども。
これは見逃すわけにはいきませんね。 俺はFOX★自身が何のために規制しているのか説明して賛同を得れば
済む話だと感じましたけどね >>94
不快感。。。それもあるけど、こう2chの何者にも屈しない一貫した強い理念を感じた。
(それが良いか悪いかはまた別の話しだけど)
とにかく規制議論に一石を投じたことは確か。
個人的意見からするとTAKASHI氏に100%とは言わないが80%はなんら非は無いと感じる。
だが2chにおいてYESかNOの基準しかないらしい。
まぁそれは現実社会においても当然求められることだけれど。 >>97
どうだろう?
現実社会で企業の代表者が常に弱腰で、ありとあらゆることで取引先の言いなりになるような
人間だったら?
間違いなくその会社は倒産すると思うし、その下で働く社員も不安でしかたない。
企業を代表する人間だからこそ常にどんと構えていなければならない部分もあるのでは
なかろうか。それがたとえ見栄であっても。
もちろんそれも行き過ぎては取引先からも社員からも相手にされないことは間違いないけど。。。
今の彼が果たして理念を持って規制しているのか、単なるヴァカなのか。。。
そこが論点かとw 荒らしとは立場が違うだけで
大勢の人に迷惑をかけている点では存在そのものが公害ですよ。
このような規制のしかたが2ちゃんねるで貢献していると
認められているのでしょうか。彼一個人の私物というのなら不満もありませんが。 >>100
漏れも決して今の2chの規制のやり方にすべて賛同する気はないが、
2chが迷惑だから規制する。。。基本はそれだけなんですよね。
こう書くとじゃあおまえは規制に賛同するのか?と言われるだろうけど、
今の規制のやり方に変わる妥当且つ有効な提案が思い浮かばない。。。 TAKASHIも碇シンジ君みたいにドラマティックに現場復活するよ
めざせシンクロ率4(ry
おまけとして
TAKASHIくんは報告人の第1号。
当初は代理人STちゅうハンドルネームで管理人の代理としてISPとの交渉にあたっていた。
その後真面目なreffi@報告人 ★に解除権迄を管理人からまかされる。
TAKASHI報告人★は補佐で規制に対し問題提起や難しいISPを担当。
最近、FOX ★側から報告人を募集してキャップを与えると餌を撒く。
で、今回の剥奪。 >>105
>TAKASHI報告人★は補佐で規制に対し問題提起や
それは以前からFOX★にケムたがられていたということになるのでしょうか? >>107
今必至こいて読んでいるよ。サンクスノシ D員ってさ〜
頭よさそう。
俺仕事でいっぱいいっぱいでそこまで思考が裂けないよ。。。(煽りじゃないよ)
あ~早くアク禁とけないかな〜
これ参加したい・・・
【Winny】一斉逮捕のガイドライン【幇助】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1084178894/
参加したいなら参加できるようにする方法を考える。それだけのことじゃないのかなぁ。。。
オレモナー >>107
ζ ,
_ ノ
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まだまだかかりそう。。。 >>111-112
ニュータイプです
洞察力や勘に優れた ちょっとしたエスパーみたいなものです
ですから永久規制になることを予期していました >>115
>>21-25についてなにもヒントは無しですか? >>116
ヒントって、俺が何かやらかすとでも思ってるんですか?
モペラは2ch側の要求には対応しない 他のプロバイダーとは違う
だからどうしよう、こうしよう というのは利用者側に与えられたチャンスですよ
プロバからの返答を待つ 待つことしかできない という現状を覆すキッカケにもなり得ます
規制するしか能の無い規制人共も何かしら次の作戦を考えるでしょう きっと
困ってる人がやる は2chの口癖でしたナ
>>117
ジオン軍の兵士です( ̄ー ̄)ニヤリッ >>118
・出されたご飯は残さず食べる。
・転んでも泣かない。
それに加えて
・困ったときに考えよう。
・困っている人がやればいい。
・やらないですむならそれが一番。
ですから。
2ちゃんねるは匿名掲示板という場所を無料で提供しているだけ。
荒らされて迷惑を受けたら規制するだけのこと。
規制されて利用できなくてもそれは利用者の自己責任・・・(※転んでも泣かない)
規制されて困ったよ(;´Д`)・・・・・・・・・・・・・ (※困ったときに考えよう)
誰かなんとか汁!・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(※困っている人がやればいい)
mopera規制の永久規制回避対策考えてよ・・・・・・・・・(※やらないですむならそれが一番)
ってところか。 >>120
ドコモにたいして言っているなら100%ありえない(規制するのは2chの自由)
2chにたいして言っているならそれもありえない>>119 困ってる人がやればいい
というのは
逆手に取れば困らせてやれば動く と
ユーザーを困らせるか?
規制人を困らせるか?
報告人を困らせるか?
というのも作戦になるわけなんだナ( ̄ー ̄)ニヤリッ。 >>124
3者の中で報告人はありえないだろうな。
何故なら運用板を読めばわかるように規制人>報告人という絶対的な権力
に不公平があるから。(TAKASHI★の★剥奪の一件で証明された)
となると残った選択肢は2つだが、規制人を困らせることはかなり難しい
ように思う。
まして他社・他ISPに乗り換えたユーザーが過半数と思われ(スレの書き込み数で一目瞭然)
るうえに残った連中も厨房ばかりなわけで(w
そうなると最後にのこったユーザーを困らせてどうにかしようという案も肝心のユーザーが
まるでやる気なっしんぐな状況ではかなーり厳しいのが実情ではなかろうか。
しかし、、、最後の「そして、、、」の捨て台詞がきになるな(w 規制人を困らせるひとつの方法。
t******.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ホストからのアクセス過多かな。 >>128
だね。こゆことになるのかな。
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082968554/
「肉を切らせて骨を絶つ」となるかさすがのひろりんも呆れて完全排除されて
しまうか、、、、諸刃の剣ってとこかな。
FOXならまず後者を選ぶだろうけど。 >>76(北海道浦臼クン)
こっちのスレに滝川クンとかさいたまクン居るよ
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1084458880/
漏れはアパート暮らしで回線引ける環境じゃないから
moperaは使い続ける必要が有るしまだ諦めてないけどね
ただ最近はバンド活動とバイトが忙しいから
2ch自体から離れてる部分有るのね
moperaに送る新しいテンプレ今度暇な時に考えたい
キユの漫画は本屋で注文中…
ところで業者のHPのURLを
NGワードに設定する事でエロ広告対策って出来ないのかな?
これならカキコに使用するプロバ関係無しだろうに…
既にガイシュツなネタだろうけどさぁ >>129
ほぅーら やっぱ鯖負荷問題じゃん
広告規制といいつつ本音は負荷軽減だナ
俺の感想は、技術者としては最低の対策って感じ
まだまだ増えてゆくであろうインターネット人口、同時に負荷も
増え続ける
それの対策としてシステム改善ではなく、規制による維持 と
つまんなくなったもんだナ
実際の負荷とやらがどの程度なのか知らんが、以前に比べて鯖が
落ちることも少なくなったようだ 一般利用者からみれば改善
されてるわけだが、それでも尚、軽減に努める理由がワカラン 2ch利用者に絶大な貢献をしたnyの作者金子
ソフト開発では畑違いかも知れんが、2chで受け入れてやったら
どうよ?
なにか良い知恵をだしてくれるかもしれんぞ >>131
ID変わったけど129ね。
> 広告規制といいつつ本音は負荷軽減だナ
いや、本音もなにも負荷対策だと最初から言い切っているよ。
ソースは
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1082646805/
のスレなんか読めばわかると思う。
> 技術者としては最低の対策って感じ
それは半分だけ同意かな。
技術者としては最低でも、管理者としては一番確実で低コストな
解決方法だから。
鯖負荷は監視所あたり見ていればおおよそわかるけど、祭りでもないかぎり
はひどい状況ではないぽい。
ただしD員が危惧するようにこの先ネット人口もますます増えることは容易
に想像がつくうえに、負荷も然り。
また携帯電話の定額制導入がごく当たり前の時代になろうとしていることや、
京ぽんに代表されるモバイル端末や来年登場すると噂されるBBの携帯電話、
さらにこの先登場してくるであろう新しいインターネットデバイスの登場etc
負荷は増える一方であることは運営も十分見越しているからこそ将来に備えて
先手を打とうとしているのではなかろうかと。 続きね。
運営の肩を持つ気はさらさらないけど、裏を読めば悔しいかな納得せざるを
えないorz
話しはまったく変わるけど、このPHSカードの付属ソフトで自局番号を認識
できているわけだが、これを活用してdocomoの携帯における固有番号による
ピンポイントアクセス規制が可能なのではなかろうかと思った。 鯖負荷対策… orz
オイラは2chブラウザ(ぽけギコ)使ってるけど
IE使って2chしてる香具師ってどれだけ居るのやろ?
まぁ、2chのアクセス数がハンパじゃない事は理解してるけど
…確かに納得せざるを得ないんかのぉ…
永久規制は嫌だけどさぁ
>>135
漏れはIEではないけど普通のタブブラウザ使ってる。
インスコするのがマンドクサイってだけだけどw
というかコアなちゃねらーでないかぎりほとんどが素のIEではないですか?
永久規制になりそうだったらとにかくゴネるんだぞ
2chにもmoperaにも いや、一部基地外もいるが2chだってまともだ罠
頭のおかしいのは流れも読まずに「規制解除キボンヌ」してる連中だよ。 moperaが対応しないと宣言した以上
事実上の永久規制だしな 2chプラウザいろいろ使ってみたけど、中でもopen jane Doe マサオが気に入ったから使ってる。
自分的には、かちゅ〜が一番不便と感じたな moperaは一度対応しないといったのに、その後対応するようになったんだよ
基準はどうやら苦情の数 >>142
規制するだけで能の無い規制人を楽させる必要はあるまい
モペラより2chを動かす方法を考えよ >>133
先手を打つなら、技術者は負荷に耐えうるシステム開発に努めるべきでしょう
負荷増しを予測して規制ならば、負荷が増した分だけ規制を増やすことになる
それは負荷に合わせ利便性を下げてゆくことになる 感心できませんね
コスト云々なら●をもっと活用すればよいと思われ
新鯖導入時に「●の収益で買いました」などとアナウンスするくらいなら、
●の特典(規制回避等)を保障し宣伝し売り上げを伸ばせば良い
荒らしに利用されてもピンポイントで規制出来るのだから支障あるまい
板ごとに一つの鯖を割り当てるくらいが出来れば鯖負荷も問題になるまい
>PHSカードの付属ソフトで自局番号を認識
事実なら何故絞込み規制にならないんですかね?
今の規制体系はやってることがちゃらんぽらんにしか感じません
2chで解決できる問題をプロバに任せようとする姿勢も疑問ですね ●の決済はNTTech
規制で誰かが儲かるのは自明の理
迷惑するのは無実の者
規制こそ迷惑行為。 俺は今回の規制は一ヶ月でいいと思ってるよ
moperaを使った2chでの広告行為がいかに非効率か思い知ってもらう やっと解除か…
まぁ、対応してくれてmoperaサンクス☆
…と一応礼を逝っとくか あろがとうございます!
やっと、やっと書けます。
・゜・(ノД‘)・゜・。 皆乙
10日後くらいにまたな( ´・ω・`)ノシ
(つд`) >>159
えぇ、昨日の15時過ぎには解除になりましたよ・・・ 書けるし!
じゃあみんなまたね ノシ
すぐには会いたくないぜ。 >>1
は責任を持って、この重複スレ削除要請して来い。 >>145
負荷に耐えうるシステムを開発するには相応なコストが必要
になってくるわけで。
最低限のコストで最大限の負荷対応ができるの理由から現在
の規制による負荷対策という手段になってしまうのでは。
無論それがベストだとは運営も思ってはいないだろうが、
合理性の面で考えればおのずとそういう方向になる罠。
●の推進も一つの方法ではあるが、一気に●の標準化を進め
ればアンチ●の2ちゃん離れの危険性も伴う。
運営にすれば付かず離れずで2ちゃん固定客は掴んでおく必要
があるわけで、ここで強引に●の導入を進めれば鯖負荷低減に
こそ効果はあれど、●イラネな固定客は●がデフォの2ちゃん
から離れていくことは必至。
ただ、裏読みすればひろゆきのスタンスは「無料で利用できる」
ことだが、今よりもっと2ちゃんが定着し、●の一斉導入を
おこなっても差し支えないと判断したときに●の標準化に
切り替えることを考えているかもしれない。
そうなると●以外からの書き込みは排除され、それでも2ちゃん
をやめられない多数のジャンキーが嫌でも●を買ってくれるだろうと
睨んでのこと。
2ちゃんをするためには●が必要となれば今の規制という概念は必要
がなくなり、荒らし、宣伝業者もほぼ排除が可能。
必然的に鯖負荷も減る。
●からの収入も今よりもっと確実なものなり、安定して運用コストに
割り当てが可能になり●利用者も快適に利用ができる。。。という寸法。 >>145
>>PHSカードの付属ソフトで自局番号を認識
それは自局番号などの端末固有情報を送信する仕様になっていないから。
何らかの媒体が必要になってくる。
1.moperaから2ちゃんへ接続するための専用ソフトを開発し、それを利用。
2.moperaが専用ソフトを開発し、2ちゃんに限定せず、すべてのネット接続
で端末情報を送信するようにする。
3.既存の端末では諦めて、今後発売される端末から自局番号を送信するように
仕様変更する。
4.moperaがネット接続のためのシステム変更を行い、moperaへ接続する際
に必ず認識される自局番号を送信情報の中にデフォで組み込む。
などの方法が考えられる。
1と2の場合は偽装を防ぐための対策が重要になってくるのでかなり大変。
ただ1の場合は2ちゃんやmoperaに頼らず、ユーザーが自発的に対策することに
なるので、ユーザーの努力次第で実現は十分可能だと思われる。
3と4に関しては2ちゃんという小さな枠の中だけの問題として捉えず、もっと
グローバルな観点で迷惑行為を未然に防ごうという認識を持つならmopera(ドコモ)
も積極的にそういうシステムを導入してくるかもしれない。 芸スポ板書けねえよぉーヽ(`Д´)ノ…どちて?(´・ω・`) 外書けるけど芸スポだけダメですな
鯖移転でアクセス部分規制してるんかいな >>171-172
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1077520621/より転載
810 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 04/05/20 06:49 ID:izvmjEzI
自分もぺらーなんすけど、
規制解除されたんすがnews17鯖だと規制されたままなんすよ。。。
。・゚・(ノД`)・゚・。オネガイ…ナオシテ…。
812 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる sage 04/05/20 07:55 ID:d/it52Rc
>>810
新鯖なんでF22未起動時の状態ですな
下記のスレでサザンさんが来るのを待ってください
2chの動作報告はここで。 パート13
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084854307/
F22が起動していない鯖は圧縮も起きなければ規制情報も更新されません
続き
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1084854307/より転載
56 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 04/05/20 17:28 ID:v4p1+90U
news17でF22の確認をお願いします。
>>171-172
って事で対応待ち。 どうせ来週のいまごろにはまた規制されてんだろうな…
はぁ〜広告貼る業者殺して〜 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています