ピンポイントではない永久規制について議論するスレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
携帯や固定IPの人をBBQでピンポイントで永久規制するのは良いと思う。
しかし、通常の規制で永久規制というのは大問題ですね。
巻き込まれる人多数、しかも解除されない。
☆何回もの再発によって永久規制する場合について
本人が荒らし願望が大きい場合、プロバイダーを変えるでしょうね。いつか解除されるなら変えないけど、永久となれば変えるでしょう。
で、巻き込まれた人たちはそのまま2chに永久に書き込めませんね。
☆悪質なものについての永久規制について
「何回も」よりはまあ効果は高いでしょうね。
こんな大問題が、単独スレで立っていないので、立てました。 どなたか永久規制されているところについてまとめていただけるとありがたいです。
最近こんな永久規制を見つけました。
YahooBB219002*.bbtec.net
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/274-275
これはかき★とｒｅｆｆｉ@報告人 ★は永久が妥当との事、で、ひろゆきに問い合わせ中。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089828244/55
55 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★[] 投稿日：04/07/19 06:39 ID:???
今回のキャップパス不正使用によるスレ乱立で規制人より永久規制が
相当であると判断が出ておりますけど今後の対応について、管理人に
問い合わせのメールを送信しました。 通常の規制は、プロバイダーが対応→規制解除なのに対し、その次の段階が永久規制ですか。
おかしい。次の段階として、プロバイダーの対応後一定期間規制を解除しない、という規制があってもよろしいのでは？
そもそもインターネットで永久とか、意味ないですよ。
荒らし願望とか関係なく、多くの人は、何年もすればプロバイダーを変えたりするでしょう。
プロバイダー変えなくても、引越ししたり、例えばADSLから光に変えたり。
つまり、荒らしのとりうるホストが10年も同じことなんてほうが少ないんですね。
しかし、新規でプロバイダーにはいったり、引越ししたりして、永久規制されているホスト空間に新たに入る人はいる。
永久規制されている人数が減ることはあんまり無い。
悪質なもの、何回も再発するものは、例えば3年間規制するとか。そういう方向のほうがいいと思う。 http://www.h7.dion.ne.jp/~noripo/prohibition/prohi_2ch.html
ここに永久規制も含めて載っていますね。 > ◆NUPC1LT8iY
人（荒らし）を対象にしてません
ＩＰだけを見てます
ってＦＯＸ★さんが言ってた
>通常の規制は、プロバイダーが対応→規制解除
これをやるのは２回まで
３回目あったら荒らした人がＩＳＰ追放（強制解約）の対応が無い限り規制解除は無い
って報告人が言ってた（少し強めに書いた 確かにISPを乗り換えるという意味では永久規制に意味が無いという
点に同意できるが（漫喫等を除く）、スレ自体が批判要望向きでは。 >>8
永久規制と書くとISPの対応も厳しくなるということですか。 >>9
ISP替えるだけでもお金かかるから意味あるんじゃない？ スレタイが議論となっているから板違いと言われる向きもあるだろうが、
今後の規制方法を検討する２ちゃんねるにおける根底的な問題だと思う
から規制議論板でやることがもっともふさわしいと思われ。 >>8
＞人（荒らし）を対象にしてません
＞ＩＰだけを見てます
そうなんですか…正直これじゃ話にならないですね
>>9
正直、規制議論と批判要望の区別が難しかった
＞荒らした人がＩＳＰ追放（強制解約）の対応が無い限り
これなんですけど、>>6に書いたとおり、荒らし行為目的であるかないかにかかわらず、
永久に同じホストなことのほうが珍しいんですよ。やるならせめて10年規制(10年後2chあるか知らないけど)とか、期間を決めてやら無いと、と思うんです。 >>13
＞規制方法を検討する２ちゃんねるにおける根底的な問題
これって２ちゃんねるに対する要望なのでは？
だから批判要望向きだと思ったんだけど。
ちなみに自分の個人的意見は、1〜3ヶ月とかならまだしも
永久規制はちょっとなぁ、と思う。 >>14
>永久に同じホストなことのほうが珍しいんですよ。やるならせめて10年規制(10年後2chあるか知らないけど)とか、期間を決めてやら無いと、と思うんです。
同じＩＳＰではなく同じ地域から荒らす
＝〜 全てのＩＳＰに（加入）規制されたら別名（偽名等）で加入し（同じホストから）荒らす
ここまで読まないと・・・
熊本の某業者は次の手考えてるんじゃないのかな？
一部ＩＳＰには対応があまい所がある
mesh.ad.jp規制
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1056113271/60
>60 名前：ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：04/02/19 22:46
> bloglobeが再発しても対応してくれないので、
> 規制コースで。
こんな所は永久（一ヶ月）規制ではなく本当の永久規制した方がいい
個人的には某掲示板荒らし報告したときにwakwakだったかtikitikiで
こっちの個人情報聞き出すＩＳＰは始めっから規制する 「退会処分が確認されれば解除」
とかだと分かり易いのかもね。
でも本来はISPに「規制しますた」って通報する義務も無いから
規制に対する考え方ごと変えなきゃならない。
つまり管理人に要望するしかない。 と思う。 まさに>>14の言うとおり2chからしてみれば荒らし行為が止まれば
それだけでよいわけで、たとえ巻き添えで誰が困ろうが関係のない
話しなんですよね。
自分の掲示板で荒らしがあって手に負えなかったら規制して済まし
ますね。普通そうじゃないですか？
で、>>6も踏まえて永久規制のことについて意見すると、
今の規制は放火魔に火をつけられて、全焼してしまって自然鎮火した家に
のそのそ駆けつけて消火作業をしているようなものです。
放火魔を捕まえないことにはいつまでたってもその繰り返しで、巻き添えで
放火される罪もない人には迷惑以外の何者でもない。
なんか規制自体についての議論から始めないとどうしようもない問題な気がしてきた。
これはちょっと話が大きすぎるな。
とりあえず自分の思いとしては、無期限じゃなくて有期限じゃないと。
その期限がどのくらいか(1か月なのか10年なのか)は置いておいて。
しかし2chとしては荒らされたから規制するだけで、放火魔を捕まえる
ことは関心がないわけです。
では誰が原因になっている放火魔を捕まえるのか？となったら放火を
見つけた人（２ちゃんねら）が捕まえるか、それなりの公的機関（警察＝プロバイダ）が
捕まえるしかないのではなかろうか。
それが出来ない、やろうとしない今の現状からできることといったら
・規制する場合は問答無用で一発永久規制
・通報→プロバイダ対応→規制解除ではなく必ず一定期間（１ヶ月とか半年とか）の規制を実施
のどちらかにする必要が出てきたのではなかろうか。
正直今の規制のやり方では「また荒らしてくださいね♥」と言っている
ようなもので、手ぬるいと思う。
>>1の言う通り、荒らしをしたい人はプロバイダを変えてでも続けますし、
時によってはネットカフェなどから計画的に荒らす人がいるでしょう。
ただし、「だからこういう規制すべきではない」というのは論理が飛躍しすぎです。
規制で巻き込まれてふざけるな、というならば、まず荒らしている人に
対して適切な対応をしていないプロバイダ側に文句を言うべきでしょう。
それでも対処しなければ、プロバイダのサービスが悪いという事で
プロバイダを変えるなり、諦めるなりすればいいと思います。
dionとか毎回規制されてるプロバイダの規制情報を見ると、
dionならば大阪の規制が多いとか、ocnなら大阪と神奈川の規制が多いとか、
しかもこれらが再発している荒らしさんが多い事が判っているわけです。
ならば、適切な処置が取られるまで永久規制、というのは私は大賛成ですよ。
毎回同じ人の書いた荒らし通報や削除依頼するのはうんざりしますよ。 プロバイダを変えてでもつづける、といってもプロバイダは有限だしね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
