【規制議論板】質問でも雑談でもOKのスレッド 9
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って書いてる間に反省してらっしゃるし（苦笑
まあ、色々と書きたくなる気持ちは皆オナジって事だよ。きっと。 >>775
本当の荒らし報告ならﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑなんですけど、
煽り合いをやってる相手方を「荒らしだからなんとか汁！」って持ってくる人。私怨さん。
これがいけません。
巻き込まれます。
この手の人達は、規制に至らずとも芋掘って貰えただけで
自分トコのスレに持ち帰って勝利宣言と共に芋掘り現場貼っちゃったりして、
この板すらも煽り合いに利用しちゃってるだけという。 >>776
削除人＝運営側というのは削除議論などでたまに見ますね。
＃「○○板の削除人」とかも よし、>>772に対して「哺乳類」とか「クマ科」とかレスしなかったと書いておこう。 じゃあ哺乳類キャップということでー
誰が吸わしてくれるのん？
ごめん聞かなかったことにして＿|￣|○
そんな趣味は無いですー >>782
> 削除人＝運営側というのは削除議論などでたまに見ますね。
違うんでぃすか？運営ボランティアの人＝運営側と思ってたんですけど。
ついでに「管理」と「運営」の違いについてもご説明いただけると助かりますです。 >>788
運営に携わっている人ではあるから、その意味では運営側という呼称は間違いではない。
ただ、運営に携わっているだけでそこに義務や責任は無いから、運営側という呼称をもって
何らかの行動を強いたり、義務を負わせて叩いたりすることは間違いであり、
往々にしてそういった文脈で使われがちな「運営側」という言葉そのものも、
一絡げに間違いとして取り扱われたりするのではないだろうか。
管理と運営の違いは、まず辞書的な意味がある。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B4%C9%CD%FD&kind=jn&mode=0&base=1&row=3
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B1%BF%B1%C4&kind=jn&mode=0
要するに、管理の為に運営を行なっている、と考えるとわかりやすいか。
というのが個人的な考えですが。 運営側と名乗ってキャップみせて自治に介入した人がいて、揉めましたね。。 厳密には違いますね、お手伝いさんですから。
「運営側の意見を伺いたいです」等の書き込みに対して
実際に答えを返せるのは管理人だけですから。
他の人の意見は参考程度です。
★さんの書き込みというのは、今までお手伝いをしてきた
''その人の考え方'' を展開してるにすぎませんからね。
＃「管理人に確認しました」等の書き込みは運営の意見と言えるかも試練。 荒らしのレスを削除依頼出したらその荒らしが削除依頼スレに強制で出てしまう
俺のIPを名前にして書き込みし続けてるのですがなんとかなりませんでしょうか？
その書き込みを削除依頼してもイタチゴッコなのは目に見えてますし…
固定IPではないのでそのうち変わるので、そこまで深刻な悩みではないのですが
やはりあまりいい気分ではないです、対策あればお願いします。 >>790
広義では★付いてる人から削除依頼出してる名無しの人まで。
狭義では運営カテゴリの板に常駐して活動している、掲示板の操作に関するスキルを持った人。
>>792
まあ、そうですね。
>>793
専用ブラウザ使って名前欄NGワードに登録。
荒らしの書き込みそのものも見えなくなって一石二鳥。 ある意味,妙心は長い事こういう系統の板にいるから発言の重さはあるかもだけどねー >>794
質問と回答とで「運営ボランティア」の定義が相違しちゃいましたね。すみません。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#E0
から、(狭義の)「運営ボランティア＝削除屋さん・削除人さん・復帰屋さん」(a)だと思ってました。
(報告人、記者さん、お止め組、その他「初心者さんの質問に答えるとか、削除依頼を出すとか、
掲示板をもりあげる」人とかが広義の運営ボランティアさんだと思ってた。)
ですから、個人的には
管理＝ひろゆき
運営＝運営ボランティア(上記a)＋鯖管理
だと解釈してたのですが、どうやら違ったようです。むーん、なかなか難しいですね。
>>776以降を読み返して、自分でもうちょっと考えて見ますです。
聞くは一時の恥、どーもでした。
質問 「運営ボランティアの人＝運営側」か？
答え
厳密には違いますね、お手伝いさんですから。
「運営側の意見を伺いたいです」等の書き込みに対して
実際に答えを返せるのは管理人だけですから。
質問 運営ヴォランティアの人とは？
答え
広義では★付いてる人から削除依頼出してる名無しの人まで。
狭義では運営カテゴリの板に常駐して活動している、掲示板の操作に関するスキルを持った人。 「ネット書き込み削除に新基準」、「コピー」の扱いなど課題に
インターネット、電子掲示板を巡る名誉毀損やプライバシー侵害が問題となっている。
法務省とプロバイダー（接続業者）関係団体は人権侵害につながる書き込みを削除する自主基準を作成した。
削除基準を設けたのはテレコムサービス協会、電気通信事業者協会、日本インターネットプロバイダ協会の三団体。
２００２年５月に施行された「プロバイダー責任制限法」のガイドラインを改正し、被害者に代わり法務省などが削除を依頼できるようにする。
･･････････････････････････････
法務省が人権侵犯事件として扱った件数
99年 17件
00年 21件
01年 39件
02年 75件
03年 91件
04年(1-6月) 96件
･･･････････････････････
特に話題の多い電子掲示板「２ちゃんねる」も法律の適用は受けるが、ガイドラインには拘束されない。
運営者の西村博之氏は「問題のある内容は自主的に削除している」と説明する。
仮に被害者が発信者を訴えようにも、相手を特定するのにプロバイダーを順番に訴えていく必要があり、時間がかかるという。
さらにやっかいなのがサーバーに残された複製物の削除だ。
インターネットには表示速度を速めるため「キャッシュ」と呼ばれる複製技術が使われており、最近ではファイル交換ソフトまで普及した。
第三者が興味本位で自分のサイトにコピーを置く場合も多く、それらの複製物をすべて削除するのは至難の業だ。
･･･････････････････････
ネットの利用者一人ひとりのモラルが問われている。
04/08/13 日経夕刊、３面、ニュース(なるほど)
耳が痛いな。 そもそも晒しでのトリップなんざアクセサリ程度の価値しかねぇよ。
規制かかる前は俺も依頼スレでトリップ渡したりしていたけど
晒しは一切やらんかったな。
トリップつけてまでキャラハンやりたいなら、
自分でトリッパ回せよ、とか思う。
# 思うだけだけど。 >>752
俺も自治会費なんて払わなかったぞ。
それどころか大学祭なんざブッチして
積丹半島(２年目)や富良野(３年目)にドライブ行ったりしてた。
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またしても ★ の有無で記事内容を云々している阿呆が居るな。
そんなに★が重要かっての。 すいません該当スレが見当たらないのでこちらに書かせていただきます。
カテゴリー雑談ヒッキ―内に「引き篭もり中継中」という断続スレが
あるのですが、このスレはヒキ板ラジオのDJさんとリスナーを中心に
書き込みを行っているのですが、今夜ヒキ板ラジオでは無いラジオの
DJがスレを使用し、ラジオ内でヒキ板ラジオDJさんを、罵倒していたり
しました。
「オレオレ詐偽」なる人物がDJをした番組は「夏ですねぇ ジャンルなし」
であり「ひきこもり」あるいわ「ヒキ板ラジオ」ではありません。
スレ住民を追い出したりスレを荒す事が目標のようでしたが、スレの目的から
激しく逸脱した「オレオレ詐偽」を規制出来ないものでしょうか？ 板TOPにでも書いとけ。
規制依頼は一切受け付けておりません
とか。
どうせ規制依頼とか莫加なこと書く椰子の殆どはIEだろw ネットラジオ（所謂ねとらじ）のＤＪ等とのコミュニケーションをとろうとするスレッドとして
2ch内のスレッドをそのまま使うのは普通に実況と言えるだろうから 禁 止 もいいところです。
雑談スレッドなどで告知するだけなら、まだ問題はないでしょうけど。
他所使ってください。そんなスレッドが荒らされようと、ちゃんと対応してくれるのは奇特な方だけかと。
＃ つーかＤＪやるなら自前で用意しろと、それぐらいは。 moperaは規制議論板に書くとき、
コテfusianasan#トリップキー だと「名前が長すぎます！」とか言われてしまうけど、
コテ山崎渉#トリップキー だったら大丈夫なのね…今日初めて知ったよ… >>807
あ、そうですね。山崎にほんのちょっぴりでも利用価値があるとは夢にも思わなかった。 >>805
今該当スレ見てきたけど、緩慢なチャットって感じですな。
スレッド消費も中々に早い。
まぁ、珍しくも無いですけどねぇ・・・。
＞他所使ってください。
違う板ではやってる人居ましたね。
自分も、そうやって移住したクチですが。
閑散としている代わりに荒しも居ない。(苦笑 ネトラジの内容聞いてないのでよくはわかりませんけど、
「ラジオでの呼びかけにスレ住人が反応、DJがスレを見つつ
意見を汲んで放送を続ける」みたいなことやってるんでしょうかね。
だとしたら、ある意味「ネットの理想的な使い方」って感じですね。
誰でも発信者になれる〜だの、双方向性が〜だのというお題目に
しっかり則った「理想的な」使い方。
でも、おもいっきり実況なので2ちゃんの理想的な使い方とは
相容れないのが残念なところです。他所でやってください。 マルチポスト・コピペ報告スレが、公明板の報告だけでほぼ埋め立てられてんのは
いい加減どうにかなんないのか…。
報告の後、レスついてるかと思ってのぞくと延々あの報告が追記されててイヤんなる。 愚問ですが、実況板ではなくアナウンサー板で
実況まがいの書き込みが多くなってきていて時には
議論の妨げになっています。どこまで許容範囲なんで
しょうか？
もし報告するならスレは
故意に実況をしてスレ止める荒し報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50
で宜しいのでしょうか？
>>819
実況板以外での実況は禁止。許容範囲とかそういうのは関係ないはず。
何をもって実況とするかは諸説あるが、一部鯖で試験的に活動している
実況停止部隊「お止め組」の判断基準は↓を読むと分かるかも。
【夏の陣】実況を『根絶』する方法の考察・実験 6【お止め組。】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1091970023/
で、実況の報告だけど、報告スレはこっち。「故意に実況をして〜」スレは
基本的にお止め組が動いている板専用だから。
★実況報告スレ 6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/ >>819
★実況報告スレ 6★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1089012417/
こっちかな。（もう報告済みかもしれないけど）
＞故意に実況をしてスレ止める荒し報告
＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1088854395/l50
このスレはお止め組、若しくは削除人によってスレを止めさせる為に
故意に実況する人を報告するスレなので、最初からここに報告するのはアレかな、と。
まぁ取り扱いがちょっと難しいスレだよね。＞故意に実況して〜〜スレ >>820-821
分かりました。ありがとうございます。 自分がうざいと思う奴＝２ちゃんねるにとって迷惑、と思ってる人大杉。
最近特に増えてきたような。
この板の専用報告スレも半分がそんな感じですな
報告する度に呆れられているのがわからないのだろうか >823
２ちゃんねるにとって迷惑だから報告する
自分にとってウザイから報告する
専用スレでは後者の方が多いかな。
野次馬への反論や規制人のログ開示が暫くない時の愚痴なんかを見てると。
板が荒れてるから報告する人という人もいた様な気もする。 ３０ に も な っ て ム カ デ に 咬 ま れ た
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1092490529/
VIP住民が気の向くままにスレ荒らししている件について >>826
うう・・・このカキコでアク禁に出来るもんならして見れｗ
そんなリンク貼るって事は実は見て欲しいんでしょ？
ＧＲＩＺＺＬＹはﾏｿﾞだったのです！！！
鬱
>ＧＲＩＺＺＬＹはﾏｿﾞだったのです！！！
サマンサを思い出しました（・∀・）
それにしても・・・う〜ん・・・荒れてるというかなんというか >>828
夏休みが普段より穏当な流れになるわけもなく。
常接藻増えましたしね。
というかzuburiが自分の島にレッドいのら出さないようにしようかとか言ってます
その際は地面穴だらけにしてやりましょうねｗ >828
あーなんだかそういうMADムービー見た記憶が…
女の子の名前は強固（画像は小麦）〜とかいうの。 >833
ホイホイと.jpgファイルを見た私がいかんかったのです＿|￣|○
ちょっと寒くなってきたのでなにか着よう。 >>831
・・・ＭＡＤムービー？殺人系ってことかしら((((；ﾟДﾟ)))
奥様は魔女のサマンサ、GRIZZLYさんは・・・
知らないよね＿|￣|○ｵﾔｽﾐﾅｻｲ･･･
>>834
いえいえ、どうか頭を上げてくだされ＿|￣|○
サマンサとダーリンだすね（なんか、歳バレるなぁ(^^;） >835
MADムービーはそんなに怖いものでは…むしろ笑えるもんです。
「奥様は魔女」は知ってますよー >836
ﾑｸｰﾘ
○
＿|￣|
奥様は魔女ってつい最近リメイクされてませんでしたっけ。
そうでなくとも懐かしテレビ系番組でさんざん取り上げられてるので、それで知ってたりします。 >>829
そんな書き込みでこの俺様がクマー！！(AAｒｙ 最近、熊の人にやたらと衰えを感じるのは気のせいか？
# 有明は今年もすごかった。涼しかったのがせめてもの救い(肌寒かったかも)。 有明はよく分かりませんが、徹夜組は逝ってよし。むしろ輝け。 >>840
確かに以前ほど精力的ではないかも。
単独スレのチェックをやろうとしても「うっ」ってなっちゃうし… >>843
総常時接続化に伴って絶対量が増えていたりとか
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らしなんて書式決めてアドレス貼ってもらう(booみたいな）サイト前提にして
アドレスからdat参照>同一人物or内容が一定速度以上で書き込まれている>自動規制ってのもありかと。
もちろん誤爆もあるかと思うので自動規制発動ステータス一覧＆解除申請スレは必要ですになるかと思いますが
★を待たずに対応可能ということでガス抜きにもなるかなと。
スレたて荒らしも同じく自動できないかな
ええそうです
いうだけでスクリプトなんてかけませんが何か？（´∀｀）
突っ込みなれた削除系からの野次馬が増えた気もするんですがね。
それ以外の野次馬が増えないのは、野次馬が大変だと思われてるからなのかな。
（削除人はやりたいっていう人多いのに…）
私の中では「勇気が無くて〜」スレの鑑定士と
削除系の野次馬を足して二で割ったような感覚なんですが。 >>845
削除は書式不備とか依頼理由不備とかでしか突っ込まないのに比べると、規制はもっと深くまで突っ込む文化のようですね
自分はそれがうまくできません かつての削除依頼板が削除依頼と議論板とに分裂する前の状態なのが、
現状のこの板だと思ったりなんかしちゃったりして。
削除議論に書くような事を書いてもオッケー、というような感覚かなぁ
滅多にツッコミ入れにいったりはしないが。 迂闊につっこむととすぐに荒らし本人に認定されるし。 >>844については
書式も整えられない人に良い影響を与えられるかなとw
2ch総合案内に明文化されてることすら読んでない人も多いです
「なにそんな勝手なルール決めてるんだ」とか言われることもしばしば
自己突っ込み
＞ええそうです
＞いうだけでスクリプトなんてかけませんが何か？（´∀｀）
その割にはIDが偉そうだな・・・
＿|￣|○
僕は前にも書いたけどここの野次馬をスクコピスレが運用にあった頃から
やってたんだけどそれほど大変だという感覚はなかったですね。
一番気を遣ったのは出来るだけ中立を保つことでした。
要は板の事情等はほとんど関係なく誰が見ても迷惑行為といえるかどうか
で判断してました。
板の事情に関しては例外があってこの前にあった厨房板の件がわかりやすい
例です。
（これも継続議論にしたけど有効な意見がなかったのでＥＸ鯖と同じになると
思います。）
※いろんな人が言っていますけど住民が迷惑であることと２ちゃんにとって迷惑
であるかはイコールではない事があると散々言っているんですけど理解しよう
としない人が多いのは相も変わらずで（苦笑 >846
オーゥ… そうなのかー
>847
昔は一緒だったのですかぁ
ログ開示は機械的に処理するものではないので
削除のように分割されることは無いかもしれませんね。
>848
野次馬が承認されて以来ずっとその問題はありますね。
最近は◆URHSRUOWBAさんまで荒らし認定されちゃうし…
野次馬は削除人より広き門（というか、門は無いけど）なんだけどなあ。
削除と違って、仕事の結果が明確な形で得られないというのがネックなのかな。 雑談おｋのはずなんで愚痴
昔は自分の中で重要なスレ巡回して
差分落とす＞電話切断＞よく考える＞接続＞書き込みうｐ＞差分取得
そうじゃなくなったから大変だよ･･･
60秒でｳｻﾞｲ人はチャットに行けばいいじゃん
というかsambaのメッセージでそう言って欲しい今日この頃 ふむふむ。
ＥＲＲＯＲ - 593 60 sec たたないと書けません。(1回目、59 sec しかたってない) 1
チャットなら<a href="irc.2ch.net">こちら</a>。 >>854
まあ、確かにそう思いたくなる側面は強いよなぁ、最近。
俺個人は●持ちだからアレだけどw
>>855
照れる。照れども。照れる時。 質問です。
私がよく行くサッカー関連板では実況は禁止事項になっていますが
板の注意書きに書いてない板は実況を行っていいという事は
ないでしょうね 「まとめる」とよくいうけど、どんな風にまとめればいいか迷ってて、まとめはしてないです。
「ひどいもの」の基準も人それぞれですし。
>>858
ないですよ。2ch全体のルールとして実況禁止なんです。 だったら自分の基準でまとめるしかないと思うが。
ただしその基準がある程度、他の人と同じでなければ、
「ひどいもの」として認めてくれないだろうけど。 「あなたが想定したものがひとつの正しい判断基準です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません」 私もまとめはしたことがないなぁ・・・
まとめるとどうしても却下案件が出てくるし(´･ω･`)
報告と議論が一緒になっているスレは
報告が議論に埋もれてしまっているような気がします(^^; >>864
どうなんだろ？
でも、異議を挟まないと、処理がどんどん進みますし、
長引くようでしたらここに誘導もできるんですけど
タイトルに「議論」が入っているところは難しいなぁと(^^; >864
報告と議論と分離ですけど報告スレ内での議論になってるところが多数あるように
見受けられるのでそろそろ分離した方がいいかもしれませんね。
板名がちょっと難しいところですけど
・規制報告板
荒らし行為を報告する板
・規制報告議論板
荒らし行為の報告に関する議論する板
こんな感じかなぁ
ってうちの本部がどこになるか難しいところですね（苦笑 とりあえず「総合規制議論スレッド」でも立てればすむんじゃないのん？ 荒らし行為の報告だったら荒らし報告板のような気が。
>866
2chへ荒らし行為があったことを
ISPに報告する訳だから報告板でいいんじゃ? 正直ね、規制人がひとりしかいない現状でどうするのかな、と >868
そうでした。
>867-868をふまえて再度書きます。
・荒らし報告板
荒らし行為を報告する板
・総合規制議論スレッド
荒らし行為の報告に関する議論する板
※両板とも分離新設前にローカルルールをキッチリしておかないと（汗
（特に報告板はそうしないと板内の揉め事スレが乱立の悪寒） 要するに、荒らし報告スレは原則報告のみで
議論は総合議論スレでやってもらうって事でFA? >>874
おつかれさまです（・∀・）
議論スレが落ちてましたので建ててきました 規制情報は結果報告ですから
現状報告と議論は板分けたほうがいいと思いますがどうなんでしょう
板分割の前にリモホ強制でいいよ、もの凄い勢いで宣伝・広告の報告スレだけ運用情報に移して。 コミケから帰ってきてみれば……
某板は規制スレまで立てたのね。。。いやはや。 >>879
ええー！cyanさんはそういうのと縁のない人かと勝手に思ってた…
＞某板
ちょっと困ってます。
報告を突っ込むと付け上がる人がいて… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
