テンプレ作業場 できちゃった (2)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
テンプレは書式ごとにレスを分けて欲しいな。
書式違いに対して「×××の書式で」とか言うときに
レスアンカーだけで済むと楽。 作業場なら、そゆの確認できた方がいいでしょってことで
、、突込みとか更新とか考えると、
スレじゃない方がいいのかもしれないねぃ
削除しても追いつかないような、複数の板・スレッドにまたがる大量のマルチポスト・
スクリプト等によるコピペ連続投稿を行ってる荒らしさん達を報告する専用スレッドです。
【重要】
・対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb5.2ch.net/saku/)等で。
削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。
・報告の注意点・報告対象外などは>>2 を参照。必ず読んで下さい。
・最終的な取り扱いの判断は、規制人の判断になります。
何とかしてほしい気持ちはわかりますが「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味。
荒らしの規模・特徴をできるだけ客観的に淡々と報告してください。野次馬への反論等も同様です。
・巻き添え等で規制されてしまった人は>>2 を参照。
・ここに報告するべきなのか今ひとつわからない場合は>>3 を参照。
■報告書式(フォーマットに沿っていないと原則スルーです)
AAコピペあらし(←あらしの特徴・説明。↓レス番 時間 あればIDを半角スペースで区切って付けてください)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/250 03/10/21 01:35:12 ID:abcdefgh
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/252 03/10/21 01:35:35 ID:efghijkl
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000333/300 03/10/21 01:37:42 ID:mnonprst
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000222/50 03/10/21 01:39:02 ID:uvwxyz12
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000555/400 03/10/21 01:40:50 ID:34567890
※複数の鯖にまたがる場合は、鯖別にまとめて報告して下さい。
※報告は一レス 10個程度でお願いします(報告は合計で50くらいまで)
※時系列でまとめてください。
※あらしがおさまってからまとめて報告してください。だらだら報告禁止。
※2度目以降の報告には過去の報告や規制の経緯を必ず書き添えてください。
また、ある程度報告がたまるか,規制人の指示があったら
それまでの報告とログ開示の経緯を詳しくまとめてください。(まとめなきゃ何もおきない)
◇定型のマルチポストやコピペに共通のキーワードがある場合はその旨を明記して下さい◇
(Rockされるかもー)
前スレ
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ18@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095158058/ ◆このスレに於ける報告対象
・複数のスレッドへのスクリプト及びそれに準ずる大量のマルチポスト・コピペ
◆このスレでの報告対象外
・二ヶ月を過ぎた報告… 一ヶ月以内推奨です。
・該当部分が既に削除されているもの
・荒らしであると一見してわかりにくいもの
・専用の報告スレッドがあるもの… 専用スレの方に報告してください。
・ex系及び実況系サーバ… スクリプトによる悪質な荒らし以外は対応しません。
・sports2サーバ… ひろゆきの直轄鯖ですので、ひろゆき以外規制できません。
・祭り… それに関連するコピペ荒らしは諦めて下さい。
・単なるage荒らし、ウィルスコピペ… 基本的に対応しません。
・信者、アンチ間の板での争い、自作自演… 干渉しません。
・批判要望板…規制されても書ける板ですので対応できません。
■専用スレについて
・長期にわたり継続してあらされている場合は専用スレをたてて地道に追いましょう。
・テンプレなどは他の専用スレを参考にするか、質雑スレで野次馬に聞いてください。
・報告スレッドとして機能するように運用して下さい。合言葉は「淡々と報告」
・定期的に報告のまとめ・取捨選択をしてください。まとめないと何も起こりません。
■報告の前に
・スレ内、板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りNGワードで
対応しましょう。
・また、各レスの削除やスレッドの停止や削除で対応可能と思われるものは
削除整理板(http://qb5.2ch.net/saku/)をご利用ください。
・現在多くの鯖では串迎撃システムboo80が稼働しています。荒らしが串を使っていると思われる場合
(例えば同一IDが一定レス間隔で繰り返し現れる等)は、報告前にbooによる迎撃を試みて下さい。
【協力願】Boo80で串を食べませんか? その2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1081858336/
***Boo80 URL
http://qb6.2ch.net/_boo80/ (オリジナル)
http://www.domo2.net/boo80/ (レス番指定のみで可能)
http://qb6.2ch.net/_boo80/index81.html (ホスト or IP と port指定)
■規制されてしまった人へ
絞り込みが可能だと思われる場合は、
絞り込み規制に足るべき理由と背景を規制解除要望スレに書いた上で、
規制人を誘導するスレ4[報告スレではありません]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090329080/
で規制人に要望して下さい。
それが絞り込みになりうると判断された場合は絞り込みがされる場合があります。
プロパスレがない場合はスレを建てて絞り込み情報を収集して下さい。
※運用情報板にある規制解除要望スレッドは、個別のプロバイダ規制に関する解除要望には
対応していません。 ■イマイチどこに報告すればいいか判らない方に
1.スクリプトなどによるスレッドの乱立
Yes → スレッド乱立報告スレッド4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094737461/
2.規制議論板のスレ一覧に適当な報告先がある。
Yes → その専用報告スレにどうぞ
3.単独のスレッドに対して大量にマルチポストしている
Yes → 【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド11【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095235218/
4.荒らされているスレッドは複数の板やスレッドに及んでいる。
Yes → このスレッドで報告してください
5.まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。削除依頼などでも対応できるかも。
Yes → とりあえず削除整理版(http://qb5.2ch.net/saku/)へ
6.削除人やってるんだけどしつこいやつがいて相手にするの疲れた。。
Yes → 【削除人専用】 消してもきりがない報告スレ 3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094388457/
7.プロバイダに通報して対応してもらったのに再発した。
【再発専用】 一度警告や規制された案件の再発報告2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1093261029/ 複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ19@全板共通
テンプレートです。
>185>186>187>188
・url更新
・自動ログ掘り対応書式に統一。
・以下を追加 ※あらしがおさまってからまとめて報告してください。だらだら報告禁止。 できちゃった結婚スレかと思ったら2chスレかよ。激しくツマンネ ハロプロ板(モ娘(狼)) http://ex7.2ch.net/morningcoffee/
の削除しても追いつかないような(スクリプトによる)大量コピペや
スレ潰し、容量潰し、大量のスレへのマルチポストなどを行ってる荒らしさん達の報告専用スレッドです。
合言葉は「淡々と報告」「報告対象は意思の無いもの」
■報告の前に
・スレ内、板内での自治で対応可能なものはそちらで対応しましょう。
・定型やコテハンなど容量潰し・スレ潰しが目的でない場合は出来る限りNGワードで
対応しましょう。
・また、各レスの削除やスレッドの停止や削除で対応可能と思われるものは
削除整理板(http://qb5.2ch.net/saku/)をご利用ください。
削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。
・串迎撃システムBoo80が稼働しています。荒らしが串を使っていると思われる場合は、報告前にbooによる迎撃を試みて下さい。
Boo80の説明→http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Boo80
***Boo80 URL
http://qb6.2ch.net/_boo80/
http://domo2.net/boo80/
・最終的な取り扱いの判断は、規制人の判断になります。
何とかしてほしい気持ちはわかりますが「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味。
荒らしの規模・特徴をできるだけ客観的に淡々と報告してください。野次馬への反論等も同様です。
・報告スレッドとして機能するように運用して下さい。
■このスレでの報告対象外
・狼板以外の荒らし報告(羊・鳩は対象外)
・二ヶ月を過ぎた報告… 一ヶ月以内推奨です。
・該当部分が既に削除されて、それ以降継続していないもの
・荒らしであると一見してわかりにくいもの>>5
・信者、ヲタ・アンチ間の板やスレ内での争い・煽りあい、喧嘩、自作自演… 干渉しませんので。>>5
・祭り… それに関連するコピペ荒らしは諦めて下さい。
・sage進行スレを単にageること、ウィルスコピペ… 基本的に対応しません。(大規模な爆撃となってから対応。)
※※※【重要】※※※
スクリプトもしくはそれに準ずる大規模な荒らし以外は対応しません。(ex鯖の取り扱い>>3)
【注意】
※報告はフォーマットに沿っていないと原則スルーされます
※報告は、荒らしが収まってから一度にまとめて報告する事が強く推奨されています。>>4
※「そんなことしてたらスレがつぶれる」…つぶれたらスレを立て直してください。
※再報告の場合は、それまでの報告や規制の経緯がよく分かるようにまとめてください。 あ、やっぱり貼るのやめた。
前回のを参考にしよう。
1 >109
2 >108
3 >110
4 >112
5 >113 問題は2の部分ですかね。
これを単独、複数用の書式の最新版に置き換えればいいのかな? >108の改訂版。狼専用を>109>194>110>112>113で立ててもいいですか?
書式に変更がある場合があります。最新情報などはここ。
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
◆共通する名前欄(名無し募集中。。。はだめ)、IDの場合
名前欄***、ID:abcdefghの定型コピペ爆撃
数: 100 ←(荒らしのレス数)
速度: 3res/min ←(1分間の最大レス数、samba突破の目安になります。)
その他、特徴・説明などあれば簡潔に
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000000/600 03/10/20 16:49:14 ID:abcdefgh ←(始まりのレス番 時間 ID。全て半角スペース区切り)
◆上の条件にあわない場合(共通項目が無い場合)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000000/200 03/10/20 16:49:48 ID:aaaaaaaa ←(始まりのレス番 時間 ID。全て半角スペース区切り)
|
名前欄***の定型コピペ爆撃
ID(aaaaaaaa|bbbbbbbb|cccccccc)
(※IDを半角の"|"で区切って列挙してください。スペースなど余計なものは入れない。)
(※IDに「+」が含まれる場合、「+」を「.」(ドット)に置き換えて列挙してください。)
数: 480 ←(荒らしのレス数)
最大速度: 4res/min ←(1分間の最大レス数、samba突破の目安になります。)
その他、荒らしの簡単な説明
|
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000000/750 03/10/21 17:59:52 ID:cccccccc ←(終わりのレス番 時間 ID。全て半角スペース区切り)
※最初と最後の爆撃レスを報告してください。間に他の人のレスが挟まっていてもかまいません。
*報告は、荒らしが収まってから一度にまとめて報告する事が推奨されています。
*再報告の場合は、それまでの報告や規制の経緯がよく分かるようにまとめてください。
*一レス一報告でおねがいします。
◆レス指定狙い撃ち報告の形式(かにさんコース:数が少なめ、ID多数、複数のスレッドにまたがる荒らしの場合に推奨)
AAコピペあらし(←あらしの特徴・説明。↓レス番 時間 あればIDを半角スペースで区切って付けてください)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/250 03/10/21 01:35:48 ID:abcdefgh
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/252 03/10/21 01:35:58 ID:???
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/300 03/10/21 01:37:48
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/50 03/10/21 01:39:41
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000444/400 03/10/21 01:40:06 ID:34567890
※時系列でまとめてください。
※1レスで報告するのは10個程度にしてください。(報告は合計で100くらいまで)
◆スレッド乱立☆
ハンドル:うごうご
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000004714/1 03/09/27 01:50:00
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000004715/1 03/09/27 01:51:00
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000004716/1 03/09/27 01:52:00
※報告は1レス 10個程度でお願いします(報告は合計で50くらいまで)
※スレッドのURLにレス番「1」を必ずつけて報告してください。
※時系列でまとめてください。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1089697873/213
213 :あずき ★ :04/09/02 18:06 ID:???
継続中は報告しないでください。
少量で報告されても、何もしないです。
さらに止まってから掘るとき、複数回報告があってじゃまです。 ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094712294/
の次スレテンプレ貼っておきますー
これでよければ、タイミングを見てどなたか立ててくださいー ---title---
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 13
---1---
このスレッドは広告・宣伝を見つけたら誰でも報告して良いスレです。
1つでも(・∀・)イイ!! 他に爆撃されてるか調べなくても(・∀・)イイ!!
とにかく見つけたら報告して下さい。
★報告の例★
これを見ればあなたも幸せに。 『←本文』
一月で100万も夢じゃない。
ttp://blog.livedoor.jp/hirox1492/ 『 ←h抜きのURL』
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074735308/221 04/02/03 07:50:34 ID:RfF8kl8e
『↑書き込まれたレス番付きのURLと時間とID』
#なるべく最近の広告・宣伝を報告して下さい。
#過去に報告されてる物でも、気にせず報告してください。
#その場合「>>[レス番] の再発です」と書いて頂くと助かります。
#ここでは規制人がIPを抜く事は、まずありません。
#荒らし依頼かもしれない場合,アドレスは伏せてください。
#1レスに付き1報告でおねがいします。
---2---
#広告以外のマルチポストの場合,状態に応じて
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド11【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095235218/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ19@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095824782/
への報告をおねがいします。
報告されたモノはRock★な人達が登録したり、再発をチェックします。
rock54(広告規制システム)についての説明はこちら
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54
Rock★な方々へ
#被っても踊らない
>>204
いや、野次馬としての発言。理由は>>183 はてはて、この板どうなるんでしょ(´・ω・`)
(って何度目だ!!)
野次馬さぼりまくりだったんで、ひさしぶりに単独スレに手を付けてみましょか。
(途中で力尽きるかもですが、、、) ---title---
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 14
---1---
このスレッドは広告・宣伝を見つけたら誰でも報告して良いスレです。
1つでも(・∀・)イイ!! 他に爆撃されてるか調べなくても(・∀・)イイ!!
とにかく見つけたら報告して下さい。
★報告の例★
これを見ればあなたも幸せに。 『←本文』
一月で100万も夢じゃない。
ttp://blog.livedoor.jp/hirox1492/ 『 ←h抜きのURL』
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1074735308/221 04/02/03 07:50:34 ID:RfF8kl8e
『↑書き込まれたレス番付きのURLと時間とID』
#なるべく最近の広告・宣伝を報告して下さい。
#過去に報告されてる物でも、気にせず報告してください。
#その場合「>>[レス番] の再発です」と書いて頂くと助かります。
#ここでは規制人がIPを抜く事は、まずありません。
#荒らし依頼かもしれない場合,アドレスは伏せてください。
#1レスに付き1報告でおねがいします。 ---2---
#広告以外のマルチポストの場合,状態に応じて
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド11【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095235218/
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ20@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096222427/
への報告をおねがいします。
報告されたモノはRock★な人達が登録したり、再発をチェックします。
rock54(広告規制システム)についての説明はこちら
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54
Rock★な方々へ
#被っても踊らない
ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 13
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096034941/
が1000到達間近なんでテンプレ作ってみたけど不備があったら指摘ヨロ
∧,,∧
(;`・ω・) ●・゚・⌒) >>216さんに変なのもらったよ!!
/ o━ヽニニフ))
しー-J
∧,,∧ ミ
(;`・ω・) ●。・゚・。・゚・ グイーン ・・・・?
/ o━ヾニニニニニフ))
しー-J
 ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::---,,_ __,,-''"。・゚
._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄ |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
"''- ,,_  ̄"''-,,__ ''--,,__
・。 ,,-''" ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_ ゞ "-
て / ,,-",-''i|  ̄|i''-、 ヾ {
(" ./ i {;;;;;;;i| .|i;;;;;;) ,ノ・・。゚・ ii
,, ( l, `'-i| |i;;-' ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
,,-' _,,-''" "''- ,,_  ̄"''-,,__ ''--,,__
,,-''" ,, --''"ニ_―- _ ''-,,_ ゞ "-
て / ,,-",-''i|  ̄|i''-、 ヾ {
(" ./ i {;;;;;;;i| .|i;;;;;;) ,ノ ii
,, ・。 ( l, `'-i| |i;;-' ,,-'" _,,-"
"'-,, `-,,,,-'--''::: ̄:::::::''ニ;;-==,_____ '" _,,--''"
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._,,-'ニ-''ニ--''" ̄.i| ̄ |i-----,, ̄`"''-;;::''-`-,,
,,-''::::二-''" .--i| .|i "- ;;:::`、
._,-"::::/  ̄"''--- i| |i ・。・゚・ ヽ::::i
.(:::::{:(i(____ ・。・゚・ i| .|i _,,-':/:::}
`''-,_ヽ:::::''- ,,__,,,, _______i| .|i--__,,----..--'''":::::ノ,,-'
"--;;;;;;;;;;;;;;;;;""''--;;i| .|i二;;;;;::---;;;;;;;::--''"~
 ̄ ̄"..i| .|i
∧,,∧ .i| |i ・。・゚・
(;`・ω・)i| |i
/ o━ヽニニニニニフ))
しー-J >209
Rock54やBBQ/BBMで目的にだいたい足りているとすると、
定期的なログ掘りでこの板を規制依頼板にすることはないのかも。
ログ掘りがあると報告が増えるような気がするけど、
【全板共通】さるさんコース【300件以上(仮)】 をたてると、報告がたくさん来たりするのかなあ・・・ ※ 心得 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm は必ず読んでください。
このスレッドはアクセス規制や、その他何らかの理由で書きこめない
現象が起こった人向けのスレッドです。
【重要】 規制の解除を要請する場合は、以下の形式に添って書いて下さい。
1. 対象となる掲示板の URL
2. 書き込んだ際に表示されるエラーメッセージ全文
3 書き込もうとしているホスト情報 ※ fusianasan 推奨 (名前欄に半角で fusianasan と入れる)
4. 解除に足る理由
◆なお、「アクセス規制中(XX)」と表示されて書き込めない場合は、
まず 2ch 規制情報板 http://qb3.2ch.net/sec2ch/ で情報を確認してください。
プロバイダ単位の規制については
この板(2ch 規制議論板)http://qb3.2ch.net/sec2chd/ に各プロバイダ専用のスレがありますので
そちらを利用してください。
専用スレッドがない場合はまず下記のスレッドへ。
「アクセス規制中」と表示が出るような規制については個別には対応致しません。
このスレッドで行った要望で必ずしも解除するわけではありません。
また、荒らし本人による解除要請は受けつけません。
※ fusianasan 無しでは対応出来ない場合があります。
※ proxy 規制・連続投稿規制に関してはそれぞれの専用スレッドでお願いします。
※規制に関する情報が流れてしまいますので催促するのは程ほどに。
※ このスレでは要請するに止め、規制範囲の絞込み・雑談は他所でお願いします。
雑談は例えば↓など、各避難所等で行ってください。
ほぼ全鯖規制されたユーザーの溜まり場・26
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1082796179/
※ここはアクセス規制を要望するスレッドではありません。
【前スレ】
■ 規制解除要望スレッド 1【規制議論】
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1073/10732/1073223714.html
■ 規制解除要望スレッド 9【運用情報】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073135899/ ※ 心得 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm は必ず読んでください。
このスレッドはアクセス規制や、その他何らかの理由で書きこめない
現象が起こった人向けのスレッドです。
【重要】 規制の解除を要請する場合は、以下の形式に添って書いて下さい。
1. 対象となる掲示板の URL
2. 書き込んだ際に表示されるエラーメッセージ全文
3 書き込もうとしているホスト情報 ※ fusianasan 推奨 (名前欄に半角で fusianasan と入れる)
4. 解除に足る理由
◆なお、「アクセス規制中(XX)」と表示されて書き込めない場合は、
まず 2ch 規制情報板 http://qb3.2ch.net/sec2ch/ で情報を確認してください。
プロバイダ単位の規制については
この板(2ch 規制議論板)http://qb3.2ch.net/sec2chd/ に各プロバイダ専用のスレがありますので
そちらを利用してください。
専用スレッドがない場合はまず下記のスレッドへ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075272257/
「アクセス規制中」と表示が出るような規制については個別には対応致しません。
このスレッドで行った要望で必ずしも解除するわけではありません。
また、荒らし本人による解除要請は受けつけません。
※ fusianasan 無しでは対応出来ない場合があります。
※ proxy 規制・連続投稿規制に関してはそれぞれの専用スレッドでお願いします。
※規制に関する情報が流れてしまいますので催促するのは程ほどに。
※ このスレでは要請するに止め、規制範囲の絞込み・雑談は他所でお願いします。
雑談は例えば↓など、各避難所等で行ってください。
ほぼ全鯖規制されたユーザーの溜まり場・26
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1082796179/
※ここはアクセス規制を要望するスレッドではありません。
【前スレ】
■ 規制解除要望スレッド 1【規制議論】
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1073/10732/1073223714.html
■ 規制解除要望スレッド 9【運用情報】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073135899/ >>222
リンク先を新しいものにしてみました。
あとhttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htmを削ったのはリンク先が過去ログになっているものがあったからですが
こちらの板で立て直すかどうかも含めてお任せします。
ではー
※ 心得 http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm は必ず読んでください。
このスレッドはアクセス規制や、その他何らかの理由で書きこめない
現象が起こった人向けのスレッドです。
【重要】 規制の解除を要請する場合は、以下の形式に添って書いて下さい。
1. 対象となる掲示板の URL
2. 書き込んだ際に表示されるエラーメッセージ全文
3 書き込もうとしているホスト情報 ※ fusianasan 推奨 (名前欄に半角で fusianasan と入れる)
4. 解除に足る理由
◆なお、「アクセス規制中(XX)」と表示されて書き込めない場合は、
まず 2ch 規制情報板 http://qb5.2ch.net/sec2ch/ で情報を確認してください。
プロバイダ単位の規制については
この板(2ch 規制議論板)http://qb5.2ch.net/sec2chd/ に各プロバイダ専用のスレがありますので
そちらを利用してください。
専用スレッドがない場合はまず下記のスレッドへ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1075272257/
「アクセス規制中」と表示が出るような規制については個別には対応致しません。
このスレッドで行った要望で必ずしも解除するわけではありません。
また、荒らし本人による解除要請は受けつけません。
※ fusianasan 無しでは対応出来ない場合があります。
※ proxy 規制・連続投稿規制に関してはそれぞれの専用スレッドでお願いします。
※規制に関する情報が流れてしまいますので催促するのは程ほどに。
※ このスレでは要請するに止め、規制範囲の絞込み・雑談は他所でお願いします。
雑談は例えば↓など、各避難所等で行ってください。
ほぼ全鯖規制されたユーザーの溜まり場・26
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1082796179/
※ここはアクセス規制を要望するスレッドではありません。
【前スレ】
■ 規制解除要望スレッド 1【規制議論】
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1073/10732/1073223714.html
■ 規制解除要望スレッド 9【運用情報】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1073135899/ >219
おいちゃんや管理人さんが、規制(のあり方)について、
どんな方針なんだろうなぁと。。
ただ恒常的に規制がはいるような状態は、依存心というか耐性の低下というか、
そういう問題があるんじゃないかなぁと、イロイロな報告スレを見ておもったり。。
300以上の報告スレ(基準はもう少し下げた方がよい?)は、
基準を高めに設定しとけば、そうは増えないかも。
>226
なるほど、そういう視点だったから、
最初から鯖落ちスレでやってたんだなぁー、と納得。
ただ仕組みが出来上がるまでは、対処療法として
●のスレ立て制限とかも(一時的でいいので)考えて欲しいかも。。
って、またはじまってるみたいだし。。。 だれか次スレお願いします。
携帯及び●による荒らし報告専用スレッド4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095070472/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097400394/180
180 名前:FOX ★[] 投稿日:04/10/11 23:49:21 ID:???
512k 超えちゃった
+n03f1279TVf3K498
このスレッドは携帯もしくは●使用による大量のマルチポスト・スレ乱立等をおこなって
いる荒らしさんたちを報告するスレッドです。
対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb5.2ch.net/saku/)等で行ってください。
削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。
■報告書式(フォーマットに沿っていないと原則スルーです)
報告の注意点>2もお読みください。
※最新の報告書式は以下で確認できます。
各荒らし報告の書式 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
(単独スレッドの場合)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000111/100 03/10/20 03:19:20 ID:aaaaaaaa
|
名前欄***
ID(aaaaaaaa|bbbbbbbb|cccccccc) ←(IDを"|"で区切って列挙してください。)
その他、特徴・説明などあれば簡潔に
|
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000111/110 03/10/21 01:37:38 ID:cccccccc
(スレッド乱立の場合)
ハンドル:うごうご
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000000000/1 03/09/27 01:50:51 ID:ugougougo
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000000001/1 03/09/27 01:51:52 ID:ugougougo
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000000002/1 03/09/27 01:52:53 ID:ugougougo
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000000003/1 03/09/27 01:54:55 ID:ugougougo
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000000005/1 03/09/27 01:58:59 ID:ugougougo
※時系列でまとめてください。
※IDに「+」が含まれる場合、「+」を「.」(ドット)に置き換えて列挙してください。
例:ID(aaaaaaa+a|b+bbbbbbb|cccc+ccc)の場合は
ID(aaaaaaa.a|b.bbbbbbb|cccc.ccc)として報告してください。
※記入は1レスに10ぐらいまで。
※複数のサーバーにまたがる場合は、サーバーごとにまとめて分けて記載してください。
◆このスレに於ける報告対象
・携帯もしくは●使用と思われる大量のマルチポスト・コピペやスレッド乱立
◆このスレでの報告対象外
・sports2サーバ… ひろゆきさんの直轄鯖ですので、ひろゆきさん以外規制できません。
・批判要望板は規制されても書ける板ですので報告対象外です。
このスレッドは携帯もしくは●使用による荒らし行為の報告を扱うスレッドですので
他の荒らし報告スレッドにある様な報告対象外は殆どありません。
◆●もしくは携帯からの荒らしかを判断する基準は>>2を参照 ■報告に当たってのおながい
★最終的な取り扱いの判断は、ひろゆきさんもしくは規制人の判断になります。
だから、「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味。
★ここに報告するべきなのか今ひとつわからない場合は>>3 を参照。
★規制されてしまった人は>>4 を参照。
★どこに報告すればいいか判らない・その他の専用報告スレッドは>>5を参照
予備>>2-20
■報告の注意点
以下の項目を漏れなく記入してください。
・荒らしの種別(コピペ、等)
・荒らしと思われるコテハン名(あれば)、トリップ(あれば)、ID(表示板のみ)
・対象スレッドのURL&荒らしと思われる書き込みのレス番号
・日付時刻も明記し時系列でならべて報告してください。
・再発・再報告の場合は、経緯が分かるように過去の報告のまとめを付記して下さい
・スレッドのタイトル、荒らしの内容のコピペは不要です。
・●によるスレッド乱立行為
ここでは同一IDによるスレッド乱立場合のみ報告して下さい。
それ以外の物は判断出来ないのでスレッド乱立報告スレで報告して下さい。
■●もしくは携帯での荒らし行為を判断する基準
・samba24規制をすり抜けての連投行為
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24
上記URL内の「規制秒数の一覧」を確認してください。
この目安を超えての連投は携帯もしくは●の可能性がありますのでこちらへ報告して下さい。 今は携帯もsamba引っかかるんじゃなかったっけ? ■イマイチどこに報告すればいいか判らない方に
1.スレッドの乱立
(同一IDでないスレッド乱立の場合)
Yes → スレッド乱立報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094737461/
2.上の専用スレのリストや規制議論板のスレ一覧に適当な報告先がある。
Yes → その専用報告スレにどうぞ
3.複数の板・スレッドに無差別・大量にマルチポストしている
(1スレのコピペは1〜10レスぐらい)
Yes →複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ20@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096222427/
5.単独のスレッドに集中したスクリプト・コピペ荒らし、スレ潰し・・・
(>>2にかいてあるsamba24規制範囲内、繋ぎ変え等の場合)
Yes →【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド11【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095235218/
4.荒らされているスレッドは1つか、関連性のある2〜5スレぐらいだけ。
Yes → このスレッドで報告してください
5.まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。削除依頼などでも対応できるかも。
Yes → とりあえず削除整理板(http://qb5.2ch.net/saku/)へ
このスレッドは●使用による大量のマルチポスト・スレ乱立等をおこなって
いる荒らしさんたちを報告するスレッドです。
対処の基本は板内での自治、削除整理(http://qb5.2ch.net/saku/)等で行ってください。
削除依頼しても追いつかないものに限り、こちらに報告してください。
■報告書式(フォーマットに沿っていないと原則スルーです)
報告の注意点>2もお読みください。
※最新の報告書式は以下で確認できます。
各荒らし報告の書式 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
(単独スレッドの場合)
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000111/100 03/10/20 03:19:20 ID:aaaaaaaa
|
名前欄***
ID(aaaaaaaa|bbbbbbbb|cccccccc) ←(IDを"|"で区切って列挙してください。)
その他、特徴・説明などあれば簡潔に
|
http://aa.2ch.net/test/read.cgi/mona/0000000111/110 03/10/21 01:37:38 ID:cccccccc
(スレッド乱立の場合)
ハンドル:うごうご
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000000000/1 03/09/27 01:50:51 ID:ugougougo
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000000001/1 03/09/27 01:51:52 ID:ugougougo
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000000002/1 03/09/27 01:52:53 ID:ugougougo
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000000003/1 03/09/27 01:54:55 ID:ugougougo
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1000000005/1 03/09/27 01:58:59 ID:ugougougo
※時系列でまとめてください。
※IDに「+」が含まれる場合、「+」を「.」(ドット)に置き換えて列挙してください。
例:ID(aaaaaaa+a|b+bbbbbbb|cccc+ccc)の場合は
ID(aaaaaaa.a|b.bbbbbbb|cccc.ccc)として報告してください。
※記入は1レスに10ぐらいまで。
※複数のサーバーにまたがる場合は、サーバーごとにまとめて分けて記載してください。
◆このスレに於ける報告対象
・●使用と思われる大量のマルチポスト・コピペやスレッド乱立
◆このスレでの報告対象外
・sports2サーバ… ひろゆきさんの直轄鯖ですので、ひろゆきさん以外規制できません。
・批判要望板は規制されても書ける板ですので報告対象外です。
このスレッドは●使用による荒らし行為の報告を扱うスレッドですので
他の荒らし報告スレッドにある様な報告対象外は殆どありません。
◆●からの荒らしかを判断する基準は>>2を参照
前スレ
携帯及び●による荒らし報告専用スレッド4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095070472/
過去ログ
3 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090247967/
2 http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1079/10793/1079334987.html
1 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1070136721/ ■報告に当たってのおながい
★最終的な取り扱いの判断は、ひろゆきさんもしくは規制人の判断になります。
だから、「規制して」「アク禁にしろ」なんて書いても全く無意味。
★ここに報告するべきなのか今ひとつわからない場合は>>3 を参照。
★規制されてしまった人は>>5 を参照。
★どこに報告すればいいか判らない・その他の専用報告スレッドは>>4を参照
予備>>2-20
■報告の注意点
以下の項目を漏れなく記入してください。
・荒らしの種別(コピペ、等)
・荒らしと思われるコテハン名(あれば)、トリップ(あれば)、ID(表示板のみ)
・対象スレッドのURL&荒らしと思われる書き込みのレス番号
・日付時刻も明記し時系列でならべて報告してください。
・再発・再報告の場合は、経緯が分かるように過去の報告のまとめを付記して下さい
・スレッドのタイトル、荒らしの内容のコピペは不要です。
・●によるスレッド乱立行為
ここでは同一IDによるスレッド乱立場合のみ報告して下さい。
それ以外の物は判断出来ないのでスレッド乱立報告スレで報告して下さい。
■●での荒らし行為を判断する基準
・samba24規制をすり抜けての連投行為
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?samba24
上記URL内の「規制秒数の一覧」を確認してください。
この目安を超えての連投は●の可能性がありますのでこちらへ報告して下さい。
■イマイチどこに報告すればいいか判らない方に
1.スレッドの乱立
(同一IDでないスレッド乱立の場合)
Yes → スレッド乱立報告スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1094737461/
2.上の専用スレのリストや規制議論板のスレ一覧に適当な報告先がある。
Yes → その専用報告スレにどうぞ
3.複数の板・スレッドに無差別・大量にマルチポストしている
(1スレのコピペは1〜10レスぐらい)
Yes →複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ20@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1096222427/
5.単独のスレッドに集中したスクリプト・コピペ荒らし、スレ潰し・・・
(>>2にかいてあるsamba24規制範囲内、繋ぎ変え等の場合)
Yes →【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド11【全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1095235218/
4.荒らされているスレッドは1つか、関連性のある2〜5スレぐらいだけ。
Yes → このスレッドで報告してください
5.まだ削除依頼してない。緊急の問題でない。削除依頼などでも対応できるかも。
Yes → とりあえず削除整理板(http://qb5.2ch.net/saku/)へ それじゃあ、
スレタイ:●による荒らし報告専用スレッド5
1 >>235
2 >>236
3 >>233
4 >>234
5 前スレの5をそのままコピペ(携帯の分も入ってるけど、)
で立てて来まーす? ■規制されてしまった人へ
●で規制されてしまった場合は通常と異なります。
・●での荒らし行為の場合はピンポイントで規制します。
※●での書き込みは規制されますが、アカウントは停止されません。 【野鳥の会】 BBS.2ch.net 全発言統計の巻 part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097666632/151
やくにたつ規制システムが一つできるごとに、どこかで規制緩和を
しないとちょっと息苦しいかな、とおもったり・・・ >246
テンプレサンクスです。
既に990ですので新スレはこれを使って建てます。 広告荒らし報告専用6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1086279934/
↑の次スレ・・・テンプレどうしよっかな〜
今のままでいいんだべが? 川*´Å`*川 >時間・ID・tomatoの場合は表示されていたURLと共に報告してください。
tomatoって今もあるんですか? あと、wikiへのリンクを入れるとか…
こだわりだすときりがないけど。 >248
より効率的な手段が取れるようになれば当然
旧世代はリストラクチャリングとか、ストリームライニングとか、馘とか・・・
自動denyシステムはまだテスト中のようですが、うまくいけば、
手動ログ掘りは電番、犯行予告等を除けば、たぶん「落穂拾い」になるわけで、
わざわざ拾うかどうかは、管理人と規制人の判断かなあ、と。 >>250
用途が昔に比べて特殊になってきてるので
ざっくり変えるとか>テンプレ
・Rockerの新規登録
・klistを見ての固定IP調査報告
・Rock回避の追いかけ
辺りが主な用途だと思うので、Rockerの専用スレっぽくしちゃえば
一般の報告者が迷わないで済むかな、と。
(一般の報告してくれる人は全て「もの宣」に) >>254
うんうん だねだね
エロイ人お願いしますぽ〜 (つд`) どんな感じが良いか迷ってるまま容量overしそうで砂、、
なんとなく良い感じが思い浮かばないので
とりあえず今回は現行スレと変わらん感じで立てちゃう
に、賛成の方とか居ます? (^_^; (,,゚∀゚) !!
ではではテンプレを考えてみますぞな 広告投稿に対策しています。
主にRockな人達が
・広告の新規登録
・klistを見ての固定IP or 携帯からの投稿に対する調査&報告
・Rock回避の追いかけ
・要チェックな広告投稿
などの作業を行います。
※しつこいRock回避の広告は個別の専用スレが立つ事があります。
■Rock54について
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?Rock54
Rockな人以外で「広告っぽいモノ見つけたよ!!」という人は
この板にある【ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ】へどうぞ。
過去ログとか関連スレは>>2-4あたり。
------------------------------------
ちとバッサリ変わっちゃったかも、
「立てちゃえ」 とか 「もうちょっと、こう、アレ、アソコを、うーん、、(゚∀゚)ラヴィ!!」 とか、
色々意見くださーい。 いぐねえ,いぐねえ?
flashなんちゃらどしましょうねぇ。 >>261-263 ほいほいー。
>>261
>flashなんちゃら
ちょっと動きますかねー、、 >>265
おつぼみょ〜んでした♪ (つд`)アリガト >>267
十分だと思います、、
URL変更&繋ぎ換えがちょっと酷すぎますからねー。 【野鳥の会】 BBS.2ch.net 全発言統計の巻 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097921896/l50
における、『とかげの尻尾』によって、規制されちゃった人、
通称『バーボンハウス送り』になっちゃった人、
その人達をを誘導する先のスレの、スレタイ、及び>>1以下のテンプレを作成したいと思います。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
▼スレタイ案(たたき台)、
□規制解除要望□やぁ。ようこそバーボンハウスへ
□規制□(´・ω・`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ
◆ちなみに↓はアウト
(´・ω・`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。 ←スレスト
「(´・ω・`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ」を語ろう ←スレスト
▼>>1の案(たたき台)
(´・ω・`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。
このページはサービスだから、まず見て落ちついて欲しい。
うん、「また規制」なんだ。済まない。
FOX★の顔も三度って言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。
でも、このページを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「反省」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした2ちゃんねるの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
この規制を発動したんだ。
じゃあ、規制解除以外の注文を聞こうか。
───────────────────────────────
このスレは、極短時間に多くのスレを立てたり、レスをつけたりしたことで、
『とかげの尻尾』によって、規制されてしまったみなさんが意見交換を行う
スレッドです。
関連情報は>>2-10です。必ず読むこと!
>>2のテンプレ
とかげの尻尾とは
極短時間に多くのスレを立てたり、レスをつけたりすると
●、★の有無に関わらず2時間の間、qb5以外の読み書きが規制されます。
読もうとすると http://qb6.2ch.net/_403/ に飛ばされます。
記者、スレ立て代行さんは要注意。
現在のこの件での規制対象は http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi で確認できます。
●を併用してもBBQチェック済みの串を使って書けないようになりました。
p2に関する質問や議論はソフトウェア板のp2スレでどうぞ。
現状もそちらでまとめられています。
p2+●に関する規制議論はこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097492197/
関連スレ
【野鳥の会】 BBS.2ch.net 全発言統計の巻 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097921896/
こんなかんじでどうだろう。
意見よろしく〜
まとまったら、★持ちの方などに立ててもらうのがいいのかも? マターリとジュージュー串を焼けと書いとくとよいかも。 ∧,,∧
( ´・ω・) やぁ。ようこそバーボンハウスへ。
/ o―{}@{}@{}- 反省している間、串焼きでもじゅじゅっとどうだ。
しー-J
↑ですね。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
野鳥スレで出ていたのですが、
初めての人にわかるかどうか聞いてみたいという意見が出てました。
>>1には、規制本文はどうでもよく、
もう少し理解しやすい説明を入れるといいんでしょうかね。
しばしお待ちを。 ◆◆◆バーボンハウス行きになった方へ(初心者向けテンプレ)◆◆◆
これは連続投稿、連続スレ立てを規制するシステムです。(厳密にはbbs.cgiを叩くDoSA対策)
引っかかったら運営系の板をのぞき二時間サーバにアクセス出来ません。マターリとお待ちください。
連続投稿なんかしてねーよ、とか見に覚えがない方は過去ログやテンプレを読んだ上で、このスレで
■何をしていてどうなったか、
■規制中のリストに載っているか
■プロパイダーはどこか
などを具体的に詳しく書くとシステム改善に貢献できるかも。まだ実験中だからね。
∩
( ゚∀゚)彡 じっけん!じっけん!
⊂彡
ただし、グローバルIPを共有するタイプのプロパイダーの方(ケーブルテレビ等)は、
同じプロパイダーの変な人の巻き添えかもしれません。
◆◆◆
>>275
手間取っているうちに、わかりやすいテンプレ投入ありがとうございます。
むしろ>>275を>>1にして、>>270-271を>>2-3にした方がいいんじゃないかなと思えました。 詳しい説明は初心者向けテンプレとはべつに必要だと思います。
詳しい説明についか
.htaccessによる全鯖規制
引っかかるスピード判定は非公開
samba規制とは別
串の焼き方
初心者向けテンプレに追加
焼き方
焼かれてない鯖選んで8080と書いてぽちっとな
あなたは YahooBB219024216058.bbtec.net (219.24.*.*) です。
自分のリモホも出るようになった〜 ゴバークおめ
(´_ノ`)y━・~~~ あとはたのんましたぜ兄貴。
おいらは携帯からなんで文章整形ができないんでさあ。
>>277,>>280
了解です。
>>271改造 詳しい説明
◆◆バーボンハウス行きになった方へ 初心者”以外”向け説明◆◆
▼とかげの尻尾とは
極短時間に多くのスレを立てたり、レスをつけたりすると
●、★の有無に関わらず2時間の間、qb5以外の読み書きが規制されます。
読もうとすると http://qb6.2ch.net/_403/ に飛ばされます。
記者、スレ立て代行さんは要注意。
現在のこの件での規制対象は http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgi で確認できます。
●を併用してもBBQチェック済みの串を使って書けないようになりました。
▼この規制は
bbs.cgiを叩くDoSA対策のため、.htaccessによる全鯖規制で、qb5以外の全ての鯖の読み書きが規制されます。
どの程度の頻度でスレを立てると引っかかるか、連続投稿で引っかかるかの判定基準は非公開です。
samba規制とは別で、samba規制で規制されなくても規制される恐れがあります。
IPアドレス単位で規制しているためケーブルテレビ等のグローバルIPを共有するタイプのプロパイダーの方は、
巻き添えを食らっている恐れがあります。
規制は2時間です。その間、串でもジュージューと焼いて、マターリお待ち下さい。
▼串の焼き方
http://qb6.2ch.net/_403/c403.cgiのIPアドレスの横にあるラジオボタンをクリックして、
上部にあるportのテキストボックスに80などのport番号を入れて、「焼く」をクリックすれば
串を焼けます。
p2に関する質問や議論はソフトウェア板のp2スレでどうぞ。
現状もそちらでまとめられています。
p2+●に関する規制議論はこちらです。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097492197/
関連スレ
【野鳥の会】 BBS.2ch.net 全発言統計の巻 part4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1097921896/ 詳しい説明追加
焼きはboo81だからそれに関しての説明
(既にbooで焼けててもthank youがでるとかBBQとのかねあいとか) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています