■プロバイダー規制及び通報に関する作業スレ★2
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>>397
いえいえ、お互い様ということでー。お疲れ様です。 んっと。
reffiさんわかっているならそれでもよいですが、、、 >399
お疲れ様です。
僕も該当スレ見たんですけど削除依頼版で同一1行AAの大量連投でした。
これは書き込み内容も規制情報板に掲載されていますので通報可能だと思います。 >>400
削除要請板の荒らしは規制できないけどホストは分かってるので
投稿ログを元に規制情報板に上げたんだと思いますよ。
これで2回目ですね。 よくわからないのでよくわかっている人におまかせしますー んーやっぱり一言、、
軍艦焼 ★さんへ
以上のホストすべてについて全サーバで永久規制。
とつけた根拠って何でしたっけ?
どなたかわかる方でもいいですけど。。 永久規制の判断が出来るのは管理人と規制人だけのはずです。
こちらは上記した人以外が永久規制と書いたとしても通常と同じように扱います。 >>404 報告した人によって変えています。
一般の人の報告→規制人の判断がない限り永久はなし
削除人の報告→基本的につけます。
あと永久とは「荒しユーザーが二度とそのような行為を繰り返すことがないという保証を行うまで」という意味です。
#1ヶ月ルールを意図的に否定という意味にとらえて頂きたいかと。
なのでプロバイダがちゃんとした対応を行っているのであればそれによる解除は気にしないです。
一応根拠。http://www.2ch.net/accuse2.html >407
その根拠は何処にあるんでしょうか?
永久かどうかも含めて規制の可否は、
全て規制人にその判断が委ねられているはずですし、
解除の判断は、基本的にreffi@報告人さんに委ねられているはずですが、、
我々はあくまで規制人のお手伝い(+チェック)として、
規制情報への転載を任されていると理解していましたが、、、(違うのかなぁ?)
解除判断や規制判断は任されていないんじゃないかと。。。
削除人さんの報告だと一発で永久規制と表記する(必要以上の圧力を掛ける)意味も
全く理解できません。よろしければ説明お願いします。
過去に1度だけ、規模の大きいスクリプト荒らしに対して一発永久が出た事はありますが、
これまでは3回の再発を経て、規制人の判断で永久規制となっていました。
誰が報告したかなんて全く関係なかったはずです。。方針が変わったんでしょうか?
それとも削除要請は厳しく規制するという管理人か規制人の方針でもでたんでしょうか? >>408
規制だの削除だの、処置を受けるような行為(または紛らわしい行為)をしなければいい話。
何を消費者ヅラしてモノ言ってるのか、あきれ返るわ。
2chが無料だということを忘れている香具師が多すぎる。 >>410
それは荒らした人に言ったらいいでしょう(^_^;)
私達も肝に銘じておくべきですが。 >>410
◆saboYkulrQさんがどういう立場でコメントされているのか
理解して言っているんだろうか。
>>407
説明ありがとうございます。m(_ _)m
それで今回お聞きしたのは、今後同じような過程で規制情報板へ警告があがった場合の
通報活動に少し疑問がわいたからなのです。
それは何かと言いますと。。
今までISPへ実際に通報がいくまでには、何段階かの手順を踏んで行われていました。
1:荒らしや迷惑行為が報告される。
2:その報告が適切のものであるか野次馬さん達が意見を書く。
3:様々な報告の中からログ掘り人がこれはと思うもののログを掘る。
4:ログが掘られた報告について誰かがまとめを行う。
5:それが規制情報板へ転載するべき案件か判断され、問題がなければ実際に規制情報板へ転記される。
6:規制情報板へ転載されたものを実際に送信するかどうかの最終チェック後、ISPへ送信。
つまり2chからの連絡として実際にISPへメールが送信されるまでには
何人もの方のチェックと確認が入っているわけです。
ですから規制情報板へ転載されたものに関しては、非常に信頼性が高くほとんど無条件で
ISPへ連絡を入れてもよい案件であります。 しかしながら今回の警告は一人の削除人さんの判断により、該当部分が削除されたうえで
HOSTが公開される削除系板の書き込みを、無料HPサイトへログとして保存。
そして規制情報板へ書き込めるキャップを持つ軍艦焼さんがそれを元にいきなり
『永久規制。』とのコメント付きで規制情報板へ上げてしまったわけですが
そういうのはどうなのかなと思いました。
今回のような手順が通るようになるとすると今後の問題点としては
規制情報板へも書き込める削除人(別キャップ含む)であれば、最小一人の判断のみで
誰からのチェックも判断もへず規制情報を出すことができてしまう様になるのではないか。
そしてそれをノーチェックで自動的に送信するとすれば、その一人の判断がそのまま2chの公式な要請として
ISPへ送信されてしまうことにならないか。
という点を危惧しています。
今回の警告がどうとかではありませんが、やはり様々な人のチェックを受けながら
規制情報板へ転載されていく今のやり方は変えないほうが良いのではないでしょうか。
失礼とは思いながらも長々と思った事などを書いてみました。
それでは仕事がありますのでこのへんで。m(_ _)m 勝手に規制判断しちゃうってのはまずいよね、やっぱり。 >>416
ホスト表示かつ規制しても止められない荒らしの発言をまとめて
規制情報板に上げるのは管理人が許可してたと思います。
永久規制云々に関しては疑問ですが。
だって止められないところに書き込んでるんだから。 軍艦焼さんに同意。一般ユーザと管理人さんから信任されて削除に関する判断を委ねられている削除人の
報告を同等に扱うことはない。そこには管理人さん公認のフィルターが入っているのだから。 茶化すためだけにわざわざ出てこなくてもいいと思うの。 前にもあったね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097740358/308-317
>管理人より通報して良いとの裁定がでましたので通報メール作成を開始
>します。
>管理人より返答が参りまして「報告した人が誰ってのとは無関係に判断して
>いい」との見解でした。
reffiさん経由ではあるけど、管理人の発言はこんな感じ
ここで議論することがいいのかよく分かりませんが…
正直削除系の板の荒らしに関する削除人の報告ってなんか信用できない。
削除人さんの一部は、悪いけど、削除系板を聖域のように扱っている。
自分としては、削除権でその聖域を維持している現在の状態すらよくないと思っているけど、
それが規制・通報系にもその手を広げようとしている…と自分は感じる。
ある意味削除人がたは荒らしの被害者で、どうしても頭に血が上ってる場合もあるし。その点でも>>419には賛成できない。 今回の件の是非はさておき
「永久規制」って言葉の使い方が気になる。
通報しない(プロバイダが対応するかしないかわからない)うちから
永久規制って書いちゃうと、何やっても規制は解除されませんよ
みたいに誤解されて伝わる恐れがある。
今までこの板で永久規制っていうと
・ISPが対応してくれなくて、荒らしが悪質なので1ヶ月後の自動解除をしない
・規制→ISP対応→解除を繰り返して3度目は永久規制(通報もしない)
みたいな感じ?だったと思う。
だから、「ISPが対応しない限り解除しない規制」のことは
なんかもっと別の表現使ってほしいな。という要望。 >>424
管理人から信任されている削除人が信用出来ないなら2chの利用を止めればよいかと。
また、削除系を含めて運営板は2ch運営の基礎をなすもので他の板とは扱いが異なるのは当然のこと。
また、思う・感じるという感想だけならチラシの裏にでも書いてなさい。 >>426
語法としては、「無期限規制」の方が内容から判断すると的確だと思います。 >>427
削除人が管理人から信任されてるのは削除に関してだけでしょ。
それ以外は一般利用者と同列。
っていうか削除人が云々って言うのは今回関係ないし。
問題点は「転載人が勝手に規制判断していいのか」ってこと。
話を引っ掻き回したいだけならどっかよそに行ってね。 >>427
運営の片腕を担う削除人が感情的な判断で流されていいのか?
>思う・感じるという感想だけならチラシの裏にでも書いてなさい。
中立であるべき削除人の言葉とも思えないな。問題発言でしょ?
これでは自分が気に入らないものは削除するというふうにならないか?
これでは感情だけで規制するFOXさんと代わり映えしないよ。 ログ堀を経由しないログ上げのときは
「〜を全サーバーで規制」を外したらいいよ。
発動したって止められないんだし。 >>430
削除に関すること⇒2chにとって好ましくないもの(GL等)についての判断でしょう。
規制もその好ましくないものの一部について対応なのだから包含しているのは自明。
GL等に無関係な規制についてなら、削除人のカバー範囲を超えるけどね。 >>430
削除に関すること⇒2chにとって好ましくないもの(GL等)についての判断でしょう。
規制もその好ましくないものの一部について対応なのだから包含しているのは自明。
規制に関しては一般利用者の報告と削除人専用の報告が区別されていることからも、
その扱いが異なるのは明らか。その辺についてもうちょっとお勉強しましょう。 >>431
中立ではありません。管理人さんよりです。
問題発言と思うなら、削除人の管理者でもある管理人さんへメールでもどうぞ。
気に入らないものを削除、とどう繋がるのか私には全く理解不能です。 お勉強会は他所でやってください...ココでの論点とズレてるから なんかぐだぐだですね
議論スレを別途立てたほうがいいのかしら >>437
よろしく。報告人部隊の邪魔になりますよね。 規制系と削除系の連携をとってくれー。
どちらも2chユーザーへの迷惑行為に対する手段だけど,規制は「削除人判断も」受け付けないですよ。
扱いが違うってことで。担当してくれてる人が不在でいろいろ困る事もあるけどー
とりあえず,表現に気をつけて欲しいと思います。ある意味削除よりバリケードなモノですので。
それゆえに担当してくれる人が決まっているのですし。 削除整理、要請はホストが出てるんだし、削除人が削除キャップを使って
規制情報に揚げちゃう仕組みにすれば良いと思ったり。
戦艦さんや海王さんぐらいならその判断の権限を管理人に貰えないのかな。 ぼくでよろしければ
議論スレたてましょうか?
#失敗したらすみません。
スレタイ、どのようなものがよいでしょうか? ここはダメ?
永久規制を乱発する軍艦焼 ★に一言言いたい奴→
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106778967/
削除人が特別とかどーのこーのは
削除知恵袋あたりでお願いします。 ここまで読んだ。
今回の問題は、”なぜ永久規制の判断を規制人以外が行うのか”のみかと。
今回の”転載”についても行ったのはあくまで焼部隊のひとなわけで、
規制について削除人としてどうこうとかというのは筋違いかと。 削除と規制がそれぞれ目的も効果も違うものである以上、
削除人の視点から見てて有能であったとしても規制人の視点から見て同じとは限らない。 >447
了解しました。
やってみます。
# テンプレのレス番は456ですよね。 >424-425
今回も前回も十分に報告対象の荒らしさんでしたし、
内容については、規制情報に上げた軍艦焼さんの判断は至極妥当だと思うです。
削除要請は規制されても書けるですし、機能しなくなると大変かもですし、
規制は削除人さんに要請を見てもらうためにも云々という規制人の発言もあった気がするですし
(カフェスレだったかな?)、管理人さんの許可もあるみたいですね
削除人さんからの要望もあるみたいですし、、
要請板の掘り無しの転載(あくまで警告)はある程度積極的に出した方がいいのかもですかね。。
(ただ理解は出来ても躊躇してしまう部分が残ってるので、私は今現在はこの作業のお手伝いは
出来ないかもしれません。スミマセンm(_ _)m)(あと整理板の方はよくワカランです。。)
チェック機構は、sec2chやsec2chdにあがった時点で必ず誰かがチェックするはずですし、
微妙なケースなら必ずワイワイガヤガヤなると思うです。(希望的観測かもですが、)
あと最後の砦、報告人さん・通報人さん期待してます。
#新スレ前にゴメンナサイm(_ _)m ペタ。 阿藤快キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!! えーっと。
色々と難しいんですよね。
角が立たないように問題点を指摘するのって。
出来れば他のボラの方の行動について何も言いたくないし。。
何も言わないほうがよかったのかも、 >>455
疑問は、解決しまショー
摺り合せももっとしまショー
感覚的なものは放置しまショー >>455 いえいえ。
問題点あげるのなら解決点が見えるようだと軌道修正しやすいです。
>>426さん、>>428削除海王 ★さんには特にm(__)mです。 >>458
んでも「永久規制」が「無期限規制」をにしたところで
「勝手に規制判断していいのか?」って点には変わらないわけで。
根拠として挙げられてるaccuse2.htmlは現在の体制になる前のシロモノだし。 永久にしても、無期限にしてもー、
とりあえず規制人から入れろと言われない限りは、
転載のお手伝いする人の判断で入れない方がいいと思いますがー。 あとー、報告者によって、文言変えるのはどうですかねー。(>>407)
荒らしの種類とかー、もしくは場所で変えるべきものでしょうねー。
(例えば、削除系は厳しめとかー)。
誰が報告したかは、考慮しない方がいいと思いますー。 海王って人は何故何度も論点がズレてると指摘しても、
そのまま突っ走ってズレたレスをし続けるのだろう
>>458
はいはいー
いいたいこともいえない仲良しグループよりも
本音をぶつけ合う仲良しグループがいいとおもうですー >>461
正直同意。
削除さんだからといって、まともな報告をしているとは思えない。
スルーでよいような報告でも、報告しているのが削除屋さんだったら永久規制で
ホントに粘着されている報告でも、報告が一般人だったらスルーだなんて理解できない。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/239
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099917655/314 >>461
それなら、削除人専用報告スレを削除依頼するなど、整合性の取れた行動を望みます。 とりあえず、僕の見解は既に述べているのでいいとしてここを使っていいのかって話が
ありますけどログ掘りは当面無さそうですのでここでやってても構いませんよ。
議論スレ建てて誘導しても無駄そうですし(汗 半分キレながらレスしてる人がいるから議論なんて無駄だと思うよ 報告者によって、通常規制か永久規制かを判断するってことがどうかなーってことなんですよね? sec2chdについては、名無しさんも含めてわいわいがやがやと
やるのが良いと思うけど、sec2chについては管理人さんが
何も言わない=別に構わなっすよ、という理解で良いのでは。 >>464
まともかどうかは無関係ですー。
>>465
整合とれてますよー。
>>466
すみませんー。
>>468
というかー、規制するのは規制人さんですー。
転載のお手伝いさんは、転載するだけですー。
転載さんの判断で、規制の内容まで言及するの
はどうかなーと思いますのでー。 >>470
一方では誰がじゃなくて、内容で判断しろと言い、一方では誰がと限定したスレを容認する。
どう考えても整合性とれてるとは俺も思えないんだが、どう整合性が取れてるのか教えてもらえんかね? >>470
とりあえず、その語尾を延ばす物言いは人を小馬鹿にしてるように思われるからやめておけ。 >>473
うむ。そっちでやった方がよさげだ。移動する。 タイトル:2ちゃんねる掲示板迷惑行為について
http://www.masashi.mydns.jp/管理者様
お世話になります。2ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、XXと申します。
・当掲示板にて公開p2(http://ime.nu/www.masashi.mydns.jp/p2/index.php)より、
以下の様な迷惑行為が発生しているのでご報告します。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097579661/668-675
▼現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、同様の行為が継続された場合 次の規制を発動します。
「IPアドレスによる書き込みを拒否する規制」
「●による書き込みを拒否する規制」
http://www.masashi.mydns.jp/管理者様より、「同様な行為がない様」 善処して頂きたく、ご連絡いたします。
また、このメール及び、http://www.masashi.mydns.jp/管理者様よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。
※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは
削除してください。
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。
2ちゃんねる掲示板
http://www.2ch.net/
security@2ch.net
規制報告担当: XX
自分のメールアドレス △△△△△
一応書いてみました,ダメだしお願いします >478-480
ここでの作業は規制情報板に掲載された物しか通報しません。
該当p2への対応以来は個人でお願いします。
(現時点では通報はしません。) >>478-480
ルートディレクトリから直接設置されているようなので
通報しても無駄かと
掘ってもらって●を○にしてもらうのが、一番速い解決法です。 >>481-482
了解しました
ありがとうございます
警告の通報案件はどのスレから探してくればいいんですか?
理解不足ですみません・・ お疲れ様です。
>>486
規制情報板に転載される前ですか? >>487
規制情報板でいいんですか(^ェ^;)
じゃ上がってきたスレをチェックして通報、の流れでいいんですね? >486
お疲れ様です。
基本的には規制情報板に上がったものです。
その前の物はこのスレで確認できます。
(今回はスルー判断が出てるようです。)
発掘現場案内スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090189074/ >>487
>>reffiさん
お疲れさまです。忙しいのにありがとうございました。
abuse@ocn.ad.jp 宛て
タイトル:2ちゃんねる掲示板規制のご連絡
NTTコミュニケーションズOCN(カスタマーサポート)株式会社御中
ご担当者様
いつもお世話になっております。
2ちゃんねる掲示板の規制報告を担当しております、○○と申します。
当掲示板にて次のリモートホスト ipbf\d+matuyama.ehime.ocn.ne.jp より、
以下の様な迷惑行為がありましたのでご報告いたします。
なお、該当する書き込みは掲示板運営上削除されている場合があります、ご了承下さい。
■該当掲示板のURL 掲示板名
http://human5.2ch.net/honobono/
ほのぼの@2ch掲示板
■書き込みが行われたスレッド
語尾に(*´・ω・)(・ω・`*)ネーを付けると幸せPart4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1107064551
■書き込みが行われた時間およびIPアドレス(ホスト名)
・書き込みが行われた時刻
05/01/31 14:10:36 〜 05/01/31 14:40:02
・IPアドレス(ホスト名)
p1167-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp<>222.148.158.167<>
・参照
★ほのぼの板 保守荒らし等規制報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/597-599 (ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/628(集計)
■書き込み内容の一例と問題点
・該当URL
語尾に(*´・ω・)(・ω・`*)ネーを付けると幸せPart4
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1107064551
・書き込み内容の一例
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1107064551/438
438 名前:ほんわか名無しさん 投稿日:05/01/31 14:40:02
> ( *´ ・ω ・)(・ ω ・`*)ネー( *´ ・ω ・)(・ ω ・`*)ネー
> ( *´ ・ω ・)(・ ω ・`*)ネー( *´ ・ω ・)(・ ω ・`*)ネー
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> ( *´ ・ω ・)(・ ω ・`*)ネー( *´ ・ω ・)(・ ω ・`*)ネー
> ( *´ ・ω ・)(・ ω ・`*)ネー( *´ ・ω ・)(・ ω ・`*)ネー
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※その他多数です
・内容の問題点
無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ) による2ちゃんねるに対する迷惑行為。
このような行為は掲示板運営を妨げ、当掲示板のサーバや回線に無用な負荷を強いるものであり大変迷惑しております。
■参照URLは下記になります。
・ 参照
OCN規制 No.2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1093257692/119
★ほのぼの板 保守荒らし等規制報告スレ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/595 報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/597-599 ログ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/628 集計
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077467782/634 まとめ
p1167-ipbf10matuyama.ehime.ocn.ne.jp 42レス 現在、当掲示板では荒し行為を排除するため、同様の行為が継続された場合 次の規制を発動します。
「正規表現で ipbf\d+matuyama.ehime.ocn.ne.jp に相当する、すべてのリモートホストからの書き込みを拒否する規制」
NTTコミュニケーションズOCN(カスタマーサポート)株式会社様より、「同ユーザー様からの同様な行為がない様」善処して頂きたく、ご連絡いたします。
また、このメール及び、貴社よりの返信等、事態の経過に関しては、当掲示板サイトにて
公表させていただく場合があります。
あしからずご了承ください。
※既に同内容のメールを受信されていた場合、こちらの手違いですのでお手数ですが当メールは削除してください。
※返答には必ずCCにsecurity@2ch.netを付けて下さるようにお願いします。
これが無い場合は正式な返答とは認めませんのでご了承下さい。
2ちゃんねる掲示板
http://www.2ch.net/
security@2ch.net
規制報告担当:○○
メールアドレス xxx@xxxxxx >>491-493
お疲れ様です。
直す所はほとんど無いですけどスレ番号が全角になってる所は半角に直せば問題
無いと思います。
※今食休み中なのでもう少ししたら1件ほど通報作業します。 >>494
ありがとうございます。直してメールします。 お疲れ様です。
やっと、環境が整いました。
フォローしてくださった方に改めて感謝いたしますとともに、
ご迷惑をおかけしたこと、深くお詫び申し上げます。
これからもめげずに
ご迷惑をおかけしないよう
微力ながら報告作業のお手伝いをさせていただきたい
と思っております。
足手まといになりませんよう
精一杯努めますので、
あらためて、よろしくお願いいたします。m(_*_)m http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1097740358/918-919
不良債権さんへ
So-net様に関してはやりたいのであれば何人でも
代理人指定しもらえばいいんじゃないかなーと思ってます。
問題になっているのは人数じゃないと思いますし。
実質本スレで2人、支部で1人というのはきついですから。(経験上)
#通報できる人は出来るだけ増やしていけたらいいなぁ。
#いつか自分で通報できなくなる日の為に。。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています