【強化】age あらし、保守あらし議論スレ【週間】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
下記の通りです・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090329080/606
606 ：FOX ★ ：04/11/10 15:14:14 ID:???
age あらし、保守あらし 強化週間にしよう。
専用スレたてて、そこに誘導してくださいー
関連スレッド
【強化】age あらし、保守あらし報告スレ【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/ >>30
＞実は板設定からdat落ちする可能性は０で保守する必要なんて全くないのに、意味もなく保守してたりとか。
これを見極められるか、それと自分が保守を付けているスレッドは本当に
需要があるのかを、自分の想いや嗜好をはずして判断できるかどうかが
保守と荒らしの境目でしょう。
あなたは自分の好きな板に削除依頼の出しようもないような立て逃げスレが
充満して、数時間レスがなければdat落ちする状態になったらどうしますか？
板を見捨てますか？ それとも数時間毎に百レスほどで話題を振りますか？
>>32
もしかしてヤキウ板の人ですか？
ちなみに
「2chではくれくれは禁止、悪質なものは削除」
削除ガイドラインにこう明記してある 〜サーバは〜越えたら〜に圧縮というのは調べればわかるわけで
まだ余裕がある状態で保守とかしてる馬鹿を啓蒙してやらないと 制限寸前になったら(例えば800で圧縮なら700まで行ったら)
みんなでネタを考えるとか
ttp://鯖名/kakolog.html
見れば何スレで圧縮されるか誰でも分かるわけで >>21
まずはそれをシステムしてみることから考えてみるかな。
>1.dat落ち寸前/既に完全に役目を終えたスレを
「役目を終えたスレ」は運営にdat行き願い提出というカタチでいけると思う。
「新しく建った即死回避の基準に達してないスレッド（以下：新スレと呼ぶ）
の即死回避を目的とする迷惑行為」を規制するのでこんな方法はどうだろう。
板内の「新スレ」ごとに書きこんだ人のIPだけ記録して、そこから
一人あたりの各新スレに書きこめる数を制限するという方法。
４〜５回で書きこめないようにするとか。
これで長いテンプレが必要な新スレを建てる場合、予め「スレ建て支援スレ」とか作って
そこにテンプレ貼りつけて、新スレには数人が共同で貼りつければ規制に引っかからない。
「スレ建て支援スレ」は即死回避の基準超えてるから規制されない。
そこを埋め立てる迷惑行為する人は個別に対応するってことで。 普通の鯖だと即死ライン越えれば落ちないんじゃないの？
もしそうなら圧縮間近以外の保守は無駄ということになる >>34
残念ながら違います。。。
あと「くれくれ」というのもどんなもんでしょうねぇ・・・
まあ大抵の人は、出来うる限りで、カラ保守は避けていますが。
例えば、あなたならどうしますか？
＞数時間レスがなければdat落ちする状態になった
状態になったら。
今みたいに「保持数増やしてくれよー」とか「スレ立て規制値上げて！」
なんていう要望が滅多に通らない状態で。
まして個人的には大好きな板でも管理人からは放置に近い状態の板でｗ
>>38
問題＝FOXが何も考えないでログを開示すること
2ch自体としては問題はない >今みたいに「保持数増やしてくれよー」とか「スレ立て規制値上げて！」
>なんていう要望が滅多に通らない状態で。
普段漏れがいる葉鍵板ではずっと保持数550だったのがいつのまにか800になって
さらに1300になっているが
板によっては要望通らないの？ >>42
それは今の話です。
去年までなら夢でした。
そして保持数が上がって、足切りまで数十時間も余裕ができた時点で、
私は保守荒らしを卒業ｗ
今ではどうやったらｲｲ！スレ立ててレス付けられるか、頭を悩ませる
ことにしています。。
>>44
とりあえず漏れはそういう問題だと認識しているｗ 荒らし以外を掘ってしまうことで他のボランティアに迷惑がかかる
可能性があるってことじゃなかったっけ。
利用者の荒らしに対する感情を利用して報告を募っていた感じでしたからね。
いつかはAA系報告スレで起きたようなことが再発するとは思ってました。
さてどうするか。 やっぱり他の人が軽くチェックしてからFOXさんが掘る、っていうのがベストじゃないかねぇ…。
正直、昨日のFOXさんはちょっと焦り過ぎに見えた。 何でもかんでも掘って、巻き沿い食った人が殴り込んでくるパターンが延々続くとみた。 ちょっと話が逸れるけど、保守荒らしを報告する者として
他の人がどうやって保守荒らしを見つけてるか知りたいんだけど…。
自分は、
・専用ブラウザでスレをレス数順にソート
・新着がある即死回避ラインに満たないスレをチェック
・同じIDでいくつものスレに書き込みがある場合、それを纏める
備考としては、
・基本的に即死回避ラインを突破しているスレはスルー
・agesageは考慮しない
・書き込み内容がスレの趣旨、流れに沿っているならとりあえず黙認しておく
うちの板は即死妨害が多いわりにage荒らしが少ないんでこんなもんで済みますね…。 やっぱりちょっと無理があったかorz
でも、なんだかage荒らし、保守荒らしの認識が人によって違うなーって思ったんで
自分の認識も兼ねて書き込んでみたんですけど…。 >>49
それもいまいち納得出来ないんだよな。
始めから即死のつもりで立てたスレなら関係無いが
自分で立てたスレや気に入ったスレは
即死判定を回避させようとするのは当たり前だろ。
そのスレが明らかな違法スレならガイドラインにそって削除依頼に出せば良いだけで
同一IDで即死を防いだから荒らしとか
ID変えて自演すればセーフって言うのも変な話だ。 >>47
それがいいかもね、せっかく>>46の熊さん・Rocker・焼き職人みたいなキャップ増えてきたんだし。
>>52
＞自分で立てたスレや気に入ったスレは
＞即死判定を回避させようとするのは当たり前だろ。
ここは確かに同意なんですけど、自分が報告してるのはそういう風には見えないんですよ。
まず、「即死スレを１つたりとも出さないぜ！」っていう意思が感じられるw
即死回避ライン前のスレッドを１０も２０も連続で保守していく。
しかもそのほとんどが「全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの」。
ただし明らかに板違いのスレとはいえない、と。
>>53
規制情報板に芋掘り依頼のスレを作って、★持ちは掘るに値すると思われる報告
（薬物取引も含む）をそこに転載する。FOX氏はそれのみを掘る。ってのはどうでしょう。 >>49
どこの板で、どんな状況なん。
昨日、何でもかんでも報告はしてた人？ >>55
お止め組。が報告する故意実況も掘ってもらえるようにして欲しい >>57
規制「情報」板ですよ。今までに実験なんてやりましたっけ？
>>58
お止め組が規制情報板に転載すればよいかなと。 >>55
それ賛成。
ついでに新★を配ったらどうかなー、と言ってみるテスト。 >>62
また、★が増えるのかぁ・・・
まぁ、おもしろそうだけど・・・ >>55 >>62
規制議論板（報告を持ち寄るところ）は公開情報のままにしておいて、
芋掘り用板を別に作って★さん用の隠し板にしておけばいいんじゃないかなーと。
芋掘りが必要だなーと思ったら、そっちの板へ★さんが転載するって感じで。
んで規制対象のものだけをこっちに転載して、規制。
規制対象なものは、詳細は言わず「色々な人がやってました」とか
「報告対象外です」と淡々と短く返答、みたいな。 >>64はごめんなさい、ミス。
「規制対象のものは」→「規制対象外なものは」ですね。
芋掘りをここでライブでやってるから今回みたいなスレ違い持ち込みが
発生しうるんじゃないかなーと。 >>64 >>66
新たな（★持ちしか書けない）板を作るとしても隠し板にはしない方が良さそうですね。
削除依頼同様、すべての過程を公開したほうがいいですね。 >>64
>>66に同意で、隠し板でやる必要は無いと思う。
規制対象になりえないだろこれ、とか、
これはコテハン叩き目的の報告だな、
っていう報告は★持ちか誰かが事前に弾いてしまえばいいだけで、
それで弾かれなかった報告はログ掘・公開の価値があるかと。 隠し板にして何の意味があるんですか？
★も名無しもボランティアであって、特権や違いなどありませんが。 キャップ持ちしかかけない板ねえ…キャップってなんなんだろうね。
自分みたいな変なキャップ持ちもいるわけで。
キャップ持ってると言っても持ってる人それぞれのキャップの理由は違うのに一律「キャップ持ち」ってまとめるのって自分的にいつも違和感を感じる。
で、自分のキャップは何のためにあるのか自分でさえ分からない人もいるんだけどねｗ ★持ちが削除作業みたいに一回チェック入れるとかも時間掛かるし駄目だろうな
>>70
★は私怨が混ざって無い報告の証かな（勿論例外もあるけど） >>69 >>70
では新たに芋掘り依頼用の★を設けるというのはいかがでしょうか？
削除用の★と同様です。 >>69
＞★も名無しもボランティアであって、特権や違いなどありませんが。
そこは同意なんだけど仮に>>68の
＞★持ちか誰かが事前に弾いてしまえばいいだけで、
ここで名無しが弾いていい、とすると報告対象か否かで荒れることが予想されるかと。
責任・信用のためにはコテハン、
騙りを防ぐためにはトリップ（出来ればキャップ）があったほうがいいと思うんだけどな…。 >>74
名無しだと、報告してる人は「荒らしが規制されたくないから（ｒｙ」と思い込む人が
結構な割合でいたりするんだよね。。。
実際にそういう妨害する荒らしもいるんだろうけどさ >>49
俺の常駐板では下の方のスレを見てると同じIDのやつがよく保守してる なんかよーわからんが、トリップつきで自らやってみたら？ ★の発言だから信じるとか、
★だけが発言するとか、そこのところからしておかしいとしか思えませんが？
予想されるから駄目、では何もできませんよ。
荒れたら荒れたで考えれば済むだけの話です。 要は★かどうかは関係なく、客観的に芋掘りの要否が判断できる人がいればいいかと。 野次馬を荒らし扱いするヴァカ（または盲目）がいなければ★に頼る必要も無いのだが。 >>82
激しく同意
というか質雑スレの昨日の深夜あたりのログを読まれると吉かと >>80
報告者が要否が判断するの？
それって変じゃないか？ 参考までに
>★の発言だから信じるとか、
>★だけが発言するとか、そこのところからしておかしいとしか思えませんが？
激しく同意
問題は、この板で報告している人の中にはおかしな人も混じってるよという話だったり。
俺が自分で★じゃないと信じられないよーとか思ってるという話じゃないんで。 いっそのことリモホ表示にしちまえば？
とここら辺の内容は過去に幾度と無く問題に上がってるわけだが。
↑のリモホ表示案共にね。 >>85
おまいは俺か？って感じですねw
あと、試しにこんなことをやってみたけど、
よく考えるとこれって報告する本人にやってもらえばいいんじゃないかな…。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/315 >>87
そこのスレへの報告対象は、誰がどう見てもage荒らしや保守荒らしでしょ、ってものなので
あんましそれを書く意味はないかもですね
「何かやろう」と思って動いたあなたは素晴らしいと思いますが >>87
それを最初に始めたのがGRIZZLY ★氏（トリップ：◆KUMA/Z7JpE）なんですよ。
行動が認められたから★をもらえたわけ。（同時期に◆saboYkulrQ（現ロック鳥氏・◆YUEyuecucU（現YueRock氏））
最近では◆URHSRUOWさんあたりが野次馬頑張ってるのかなぁ。 >>88
対象外のただageてるだけで荒らしとして報告したり
ただのマルチポストや私怨のみの報告は掘る前に却下になりますよね 誤爆しますたorz
>>88
意味は…あるさ。
元々FOXさんが芋掘りを中断しちゃったのはこんな報告を
内容を知らずに掘って、結果的にコテハンのリモホ晒しになっちゃったからでしょう。
それを防ぐための有効な手段になり得るかと。
【強化】age あらし、保守あらし報告スレ【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/188-189
>>89
初耳ですが、最初からキャップ貰えたわけじゃないんですね…。
自分もキャップが欲しい訳じゃないですけど、トリップ付けて野次馬始めようかねぇ…。 >>91
勇気がなくて・・ｽﾚみたいに鑑定士協会作ってみるとか。 勘弁してくれ、君にはこの板に来て欲しくないよ。
報告だけしてようよ・・・
>>90-91
なるほどなるほど。
本当はFOX★さんが掘る前に野次馬さんが中身が全部確認できればベストですが
それだとやっぱり板分けないと難しいかなぁ。。。と思ったのが別板の話だったりしますが。
野次馬さんも、さすがに24時間必ず芋掘りより先に突っ込みできる訳じゃないですしねー >>92
頑張れ、目立つようになるとソレに比例してコテ叩きが来るオマケ付きｗ（>>82で書いたけど、そういうこと）
>>93
それ、1年位前に訴えたけど「トリップつけると粘着される」という理由で却下されたなあ。
またその意見を見ようとは…
トリップつけて野次馬やってみた結果、
荒らし本人認定や叩きはあんまり無かった。 「勇気がなくて芋堀りできないスレ＠規制議論板」
ネタだからな！本当に立てるなよFOX★！ >>97
人柄や物の言い方が良ければトリップつけても認定されることはないと思います。
>>97
野次馬する報告スレによっては散々ですよ・・・、
◆arc/U573Xwさんは常にフシアナ（＝規制巻き込まれ組）だからかあんまり粘着はされてないみたいですけど。
一つわかったのは、野次馬に対して過剰な反応してくる報告スレの板って（ｒｙってことですかね。 age/sageの荒らしで最も困るのは何かというと、スレッドのdat落ちが
早まることだと思うのですが。
以下はただの思いつきですが、ただ「荒らしです」だけではなく、「その荒
らしによってなぜ困るのか？板にどんな被害が有ったのか？」も具体的な
証拠も含めて聞いてみては如何でしょうか？
却下する人の客観的な判断材料になるとは思います。
「ageがうざいです」の類は却下でしょう。
「圧縮間隔、足きりなどがこれだけ縮まりました」など具体的、かつ納得
できる報告は採用。
ただし、板の観測を常に行っていない板は報告できないという欠点はあり
ますが。
>>101
「dat落ちが早まる」じゃなくて「脚きりラインが短くなる」じゃない？
荒らしの種類を書くことはかなり前から義務付けられたと思うけど。
ただ、何を勘違いしたか利用者自身が被った被害を延々と説明する奴がいるんだよね。
規制人からしてみれば「シラネーヨ」 【強化】age あらし、保守あらし報告スレ【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/335
無駄だと分かっていても走り出したくなる時があるものですよ(´ー｀)y─┛~~ 叩いて粘着していた人ここでも愚痴ったり何度も蒸し返してたのですね。
ID一緒だからすぐわかりますね。
ageカキコがデフォなオレは、いつ自分も掘られるのかと気が気でない
ま、荒らしてはいないから実害は無いんだが、行きつけのスレにIPをコピペしまくるような人が現れたら困るな〜 粘着って恐ろしいですね。
自分の自業自得でも恨み節で終わったことでもいつまでもいってるのですから。
>>102
足きりラインだけではありません。
本来なら即死、980超え、n日等で3日に一度の圧縮で不満なく運用できる
ように設定されている板が、age/sageの荒らしが続いて圧縮が毎日という
事態も想定されますから。
逆に元々スレ立てが少なく、dat数が保持数を大幅に割っている板も
割と有ります。
そんな板ならage/sageの荒らしは特に困ることもないと、私は思います。
スレッドの順番が入れ替わるくらいどうということも無いでしょうから。
むしろそういう板で困るのは、埋め立てや無関係なレスの連投ですから、
「保守あらし報告スレ」とは無関係の報告かと。
あのスレッドを見て感じたのは、「age荒らしです」等種類は書いてあるの
ですが、具体的にその荒らしでその板がどう困るのかが判りません。
報告された規模の荒らしでどういう被害が板に出るのかを具体的に提示
できるのは、やはりその板の人間ではないかと思うのです。
そして、その意味を勘違いして
＞利用者自身が被った被害を延々と説明する奴
はさっくりと放置の方向で、、、
まあ、FOX氏が頭に描いた保守荒らしがどういう性格の物で、どんな被害
を想定したのかにもよりますが。
age荒らし・保守荒らしの認識で、判断と処理を行おうするから数多い問題が発する。
一定時間内に大量のageや保守があったなら
単独スレへ無意味な内容の連投、複数スレへ無意味な内容の投稿として報告し
規制人がログを調べた時に、同IPまたは同プロパによる行為だった時だけ
それを公開して処理すればいい。 >>107
報告されている板の、
・圧縮頻度
・スレが立つ頻度
・即死スレが出る頻度
とかが分かると参考になりそうだなぁと言ってみる。
客観的なデータなら住人じゃない人にも受け入れやすそうだし。
>>108
内部で処理するってのも1つの方法だけど、それだと逆に一部の人の負担が大きくならないかなぁ？ スレを読んでみたのですが、どこの板が圧縮地がいくつで、設定値がどの位で、
圧縮がどのくらいの頻度で起こるのかの状況が明記されませんとわかりませんね。
ここへ報告するより、板設定を変える、スレ保持数を変える要望を出すことが
先に考えられますね。 ２ちゃんねるがすでに迷惑行為に認定しているのに、
age荒らし、保守荒らしがなぜ迷惑なのか、どういう場合に迷惑なのかを
改めて他の利用者に理解できるようにする意味は薄い。
ログ開示誤爆さえ防げればいいんじゃないの？ >>111
そのage荒らし、保守荒らしの定義が不鮮明だからログ開示誤爆が多発する。
無意味な内容の投稿でageるのがage荒らし
無意味な内容の投稿で過疎スレに書き込むのが保守荒らし
その基準が曖昧だから、悪意で特定者を晒し上げるような報告でも
パッと見は普通の報告にみえてしまう。
ageると規制されるのに何故ageの機能を付ける？
書き込むと規制されるようなスレを何故残しておく？
コピペやAA以外のレスでも無意味な投稿として処理されてる以上
無意味な内容の投稿とは何？
需要の無いスレへの書きこみを規制するなら
削除ガイドラインに［需要の無いスレの削除］項目でも作ったらどうだ？ そもそも需要とは何？
そこをageるのが目的でも保守するのが目的でも
それも一つの需要なのでは？
スレ趣向に沿わないレスが保守荒らしなら
雑談スレ以外での雑談は全て保守荒らしではないのだろうか？ 何故こうも極端なのか？
マニュアル、定義がないと判断すら出来ないのかねぇ… 荒らしが言い訳にもならない言い訳もどきをしているだけ >>115みたいなカキコがあるから>>82みたいなカキコが出てくるわけだが。 >>112
>そのage荒らし、保守荒らしの定義が不鮮明だから
ちゃんと最初からログ読んでいる人にとっては不鮮明でも何でもないんだけど
私怨たらたらでとにかく無理やりこじつけて掘ってもらおうとしてた人がいたから
FOX★ is quiting...って事になっただけかと
あとはFOX★がどういう事を考えているかとかはレス拾って読めとか
ここの>>14-15を読めとか
考え方が根本的に違う人は２ちゃんねる使わない方がよろしいかと 淡々と報告．．．が原則だと想うです。
多種多様な板が在るんですから、
そんなに、杓子定規になる事も無いんでは？
心頭滅却すれば、陽はまた昇るです まる 要は掘る前に見ろってことね。
昔からこの辺は変わってないんだよ。
ログ堀をある程度抑制（信用できる人が見るまで掘れない、とか）できれば
報告禁止なんて荒らしが手を叩いて喜ぶようなことをしなくてもいいんだと思う。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090329080/
これはひどいと思えるものだけを信用できる野次馬が報告する為のスレが
これだった訳だがどうでもいい報告が混じるようになったような
＞1 名前：FOX ★[] 投稿日：03/10/21 15:25 ID:???
＞FOX★を誘導するスレッド
＞次はどこへ行けばいいのかな?
＞登場すべきスレッドへ優しく案内してください。
＞「★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ」は常時見ているので
＞案内の必要がなかったりしますが、
＞by 規制人一同 >>120
ん？★つきからの誘導は見るみたいな発言をしたのは
そのスレが立ってしばらくしてからじゃない？
まあ今は名前だけのスレになってますな。
削除人の報告すら見なくなってるし。 >>122
反応がないからといって見ていないわけではないかと。 書き込んでいる人よりもROMってる人のほうが以外と多いらしいですよ。 >>125
|-`)
>>119
>信用できる人が見るまで掘れない、とか
今の石部隊(個別確認)な人と焼部隊(最終的な対処)な人の関係見たいなかんじ?
掘り要請に出される書き込みの数は結構多いので石部隊(個別確認)役の人員が結構要りそうだなぁ.... >>126
そんな感じ。
掘る人が掘りたいと思ったときに掘れる報告が用意されてるような状況を作るためには
個別確認は確かにたくさん要りますねぇ
しかし全報告スレを見ている野次馬は名無しの方も含めて20人はいない予感…
まあこうやってあーだこーだ言ってても掘る人は突然掘っちゃうからね…
結局は掘る人がうんと言わないと成り立たないシステム。 圧縮前に、何時間もかけて保守するような生活を続けてる人が、
規制程度で、板を自分の思い通りに
コントロールしたいという欲望を断つとは思えない。
圧縮が起きるときの保持数をもっとランダムにしたり、
圧縮前には連続書き込みが難しくなるような仕組みにしてくれたほうが有難い。 >>129
荒らしに依存して板設定いじくるの？
デメリットだらけのような気がしますけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
