【強化】age あらし、保守あらし議論スレ【週間】
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下記の通りです・・・
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090329080/606
606 ：FOX ★ ：04/11/10 15:14:14 ID:???
age あらし、保守あらし 強化週間にしよう。
専用スレたてて、そこに誘導してくださいー
関連スレッド
【強化】age あらし、保守あらし報告スレ【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/ 参考までに
>★の発言だから信じるとか、
>★だけが発言するとか、そこのところからしておかしいとしか思えませんが？
激しく同意
問題は、この板で報告している人の中にはおかしな人も混じってるよという話だったり。
俺が自分で★じゃないと信じられないよーとか思ってるという話じゃないんで。 いっそのことリモホ表示にしちまえば？
とここら辺の内容は過去に幾度と無く問題に上がってるわけだが。
↑のリモホ表示案共にね。 >>85
おまいは俺か？って感じですねw
あと、試しにこんなことをやってみたけど、
よく考えるとこれって報告する本人にやってもらえばいいんじゃないかな…。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/315 >>87
そこのスレへの報告対象は、誰がどう見てもage荒らしや保守荒らしでしょ、ってものなので
あんましそれを書く意味はないかもですね
「何かやろう」と思って動いたあなたは素晴らしいと思いますが >>87
それを最初に始めたのがGRIZZLY ★氏（トリップ：◆KUMA/Z7JpE）なんですよ。
行動が認められたから★をもらえたわけ。（同時期に◆saboYkulrQ（現ロック鳥氏・◆YUEyuecucU（現YueRock氏））
最近では◆URHSRUOWさんあたりが野次馬頑張ってるのかなぁ。 >>88
対象外のただageてるだけで荒らしとして報告したり
ただのマルチポストや私怨のみの報告は掘る前に却下になりますよね 誤爆しますたorz
>>88
意味は…あるさ。
元々FOXさんが芋掘りを中断しちゃったのはこんな報告を
内容を知らずに掘って、結果的にコテハンのリモホ晒しになっちゃったからでしょう。
それを防ぐための有効な手段になり得るかと。
【強化】age あらし、保守あらし報告スレ【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/188-189
>>89
初耳ですが、最初からキャップ貰えたわけじゃないんですね…。
自分もキャップが欲しい訳じゃないですけど、トリップ付けて野次馬始めようかねぇ…。 >>91
勇気がなくて・・ｽﾚみたいに鑑定士協会作ってみるとか。 勘弁してくれ、君にはこの板に来て欲しくないよ。
報告だけしてようよ・・・
>>90-91
なるほどなるほど。
本当はFOX★さんが掘る前に野次馬さんが中身が全部確認できればベストですが
それだとやっぱり板分けないと難しいかなぁ。。。と思ったのが別板の話だったりしますが。
野次馬さんも、さすがに24時間必ず芋掘りより先に突っ込みできる訳じゃないですしねー >>92
頑張れ、目立つようになるとソレに比例してコテ叩きが来るオマケ付きｗ（>>82で書いたけど、そういうこと）
>>93
それ、1年位前に訴えたけど「トリップつけると粘着される」という理由で却下されたなあ。
またその意見を見ようとは…
トリップつけて野次馬やってみた結果、
荒らし本人認定や叩きはあんまり無かった。 「勇気がなくて芋堀りできないスレ＠規制議論板」
ネタだからな！本当に立てるなよFOX★！ >>97
人柄や物の言い方が良ければトリップつけても認定されることはないと思います。
>>97
野次馬する報告スレによっては散々ですよ・・・、
◆arc/U573Xwさんは常にフシアナ（＝規制巻き込まれ組）だからかあんまり粘着はされてないみたいですけど。
一つわかったのは、野次馬に対して過剰な反応してくる報告スレの板って（ｒｙってことですかね。 age/sageの荒らしで最も困るのは何かというと、スレッドのdat落ちが
早まることだと思うのですが。
以下はただの思いつきですが、ただ「荒らしです」だけではなく、「その荒
らしによってなぜ困るのか？板にどんな被害が有ったのか？」も具体的な
証拠も含めて聞いてみては如何でしょうか？
却下する人の客観的な判断材料になるとは思います。
「ageがうざいです」の類は却下でしょう。
「圧縮間隔、足きりなどがこれだけ縮まりました」など具体的、かつ納得
できる報告は採用。
ただし、板の観測を常に行っていない板は報告できないという欠点はあり
ますが。
>>101
「dat落ちが早まる」じゃなくて「脚きりラインが短くなる」じゃない？
荒らしの種類を書くことはかなり前から義務付けられたと思うけど。
ただ、何を勘違いしたか利用者自身が被った被害を延々と説明する奴がいるんだよね。
規制人からしてみれば「シラネーヨ」 【強化】age あらし、保守あらし報告スレ【週間】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1100068039/335
無駄だと分かっていても走り出したくなる時があるものですよ(´ー｀)y─┛~~ 叩いて粘着していた人ここでも愚痴ったり何度も蒸し返してたのですね。
ID一緒だからすぐわかりますね。
ageカキコがデフォなオレは、いつ自分も掘られるのかと気が気でない
ま、荒らしてはいないから実害は無いんだが、行きつけのスレにIPをコピペしまくるような人が現れたら困るな〜 粘着って恐ろしいですね。
自分の自業自得でも恨み節で終わったことでもいつまでもいってるのですから。
>>102
足きりラインだけではありません。
本来なら即死、980超え、n日等で3日に一度の圧縮で不満なく運用できる
ように設定されている板が、age/sageの荒らしが続いて圧縮が毎日という
事態も想定されますから。
逆に元々スレ立てが少なく、dat数が保持数を大幅に割っている板も
割と有ります。
そんな板ならage/sageの荒らしは特に困ることもないと、私は思います。
スレッドの順番が入れ替わるくらいどうということも無いでしょうから。
むしろそういう板で困るのは、埋め立てや無関係なレスの連投ですから、
「保守あらし報告スレ」とは無関係の報告かと。
あのスレッドを見て感じたのは、「age荒らしです」等種類は書いてあるの
ですが、具体的にその荒らしでその板がどう困るのかが判りません。
報告された規模の荒らしでどういう被害が板に出るのかを具体的に提示
できるのは、やはりその板の人間ではないかと思うのです。
そして、その意味を勘違いして
＞利用者自身が被った被害を延々と説明する奴
はさっくりと放置の方向で、、、
まあ、FOX氏が頭に描いた保守荒らしがどういう性格の物で、どんな被害
を想定したのかにもよりますが。
age荒らし・保守荒らしの認識で、判断と処理を行おうするから数多い問題が発する。
一定時間内に大量のageや保守があったなら
単独スレへ無意味な内容の連投、複数スレへ無意味な内容の投稿として報告し
規制人がログを調べた時に、同IPまたは同プロパによる行為だった時だけ
それを公開して処理すればいい。 >>107
報告されている板の、
・圧縮頻度
・スレが立つ頻度
・即死スレが出る頻度
とかが分かると参考になりそうだなぁと言ってみる。
客観的なデータなら住人じゃない人にも受け入れやすそうだし。
>>108
内部で処理するってのも1つの方法だけど、それだと逆に一部の人の負担が大きくならないかなぁ？ スレを読んでみたのですが、どこの板が圧縮地がいくつで、設定値がどの位で、
圧縮がどのくらいの頻度で起こるのかの状況が明記されませんとわかりませんね。
ここへ報告するより、板設定を変える、スレ保持数を変える要望を出すことが
先に考えられますね。 ２ちゃんねるがすでに迷惑行為に認定しているのに、
age荒らし、保守荒らしがなぜ迷惑なのか、どういう場合に迷惑なのかを
改めて他の利用者に理解できるようにする意味は薄い。
ログ開示誤爆さえ防げればいいんじゃないの？ >>111
そのage荒らし、保守荒らしの定義が不鮮明だからログ開示誤爆が多発する。
無意味な内容の投稿でageるのがage荒らし
無意味な内容の投稿で過疎スレに書き込むのが保守荒らし
その基準が曖昧だから、悪意で特定者を晒し上げるような報告でも
パッと見は普通の報告にみえてしまう。
ageると規制されるのに何故ageの機能を付ける？
書き込むと規制されるようなスレを何故残しておく？
コピペやAA以外のレスでも無意味な投稿として処理されてる以上
無意味な内容の投稿とは何？
需要の無いスレへの書きこみを規制するなら
削除ガイドラインに［需要の無いスレの削除］項目でも作ったらどうだ？ そもそも需要とは何？
そこをageるのが目的でも保守するのが目的でも
それも一つの需要なのでは？
スレ趣向に沿わないレスが保守荒らしなら
雑談スレ以外での雑談は全て保守荒らしではないのだろうか？ 何故こうも極端なのか？
マニュアル、定義がないと判断すら出来ないのかねぇ… 荒らしが言い訳にもならない言い訳もどきをしているだけ >>115みたいなカキコがあるから>>82みたいなカキコが出てくるわけだが。 >>112
>そのage荒らし、保守荒らしの定義が不鮮明だから
ちゃんと最初からログ読んでいる人にとっては不鮮明でも何でもないんだけど
私怨たらたらでとにかく無理やりこじつけて掘ってもらおうとしてた人がいたから
FOX★ is quiting...って事になっただけかと
あとはFOX★がどういう事を考えているかとかはレス拾って読めとか
ここの>>14-15を読めとか
考え方が根本的に違う人は２ちゃんねる使わない方がよろしいかと 淡々と報告．．．が原則だと想うです。
多種多様な板が在るんですから、
そんなに、杓子定規になる事も無いんでは？
心頭滅却すれば、陽はまた昇るです まる 要は掘る前に見ろってことね。
昔からこの辺は変わってないんだよ。
ログ堀をある程度抑制（信用できる人が見るまで掘れない、とか）できれば
報告禁止なんて荒らしが手を叩いて喜ぶようなことをしなくてもいいんだと思う。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1090329080/
これはひどいと思えるものだけを信用できる野次馬が報告する為のスレが
これだった訳だがどうでもいい報告が混じるようになったような
＞1 名前：FOX ★[] 投稿日：03/10/21 15:25 ID:???
＞FOX★を誘導するスレッド
＞次はどこへ行けばいいのかな?
＞登場すべきスレッドへ優しく案内してください。
＞「★スクリプト＆コピペ＆乱立荒らし報告スレ」は常時見ているので
＞案内の必要がなかったりしますが、
＞by 規制人一同 >>120
ん？★つきからの誘導は見るみたいな発言をしたのは
そのスレが立ってしばらくしてからじゃない？
まあ今は名前だけのスレになってますな。
削除人の報告すら見なくなってるし。 >>122
反応がないからといって見ていないわけではないかと。 書き込んでいる人よりもROMってる人のほうが以外と多いらしいですよ。 >>125
|-`)
>>119
>信用できる人が見るまで掘れない、とか
今の石部隊(個別確認)な人と焼部隊(最終的な対処)な人の関係見たいなかんじ?
掘り要請に出される書き込みの数は結構多いので石部隊(個別確認)役の人員が結構要りそうだなぁ.... >>126
そんな感じ。
掘る人が掘りたいと思ったときに掘れる報告が用意されてるような状況を作るためには
個別確認は確かにたくさん要りますねぇ
しかし全報告スレを見ている野次馬は名無しの方も含めて20人はいない予感…
まあこうやってあーだこーだ言ってても掘る人は突然掘っちゃうからね…
結局は掘る人がうんと言わないと成り立たないシステム。 圧縮前に、何時間もかけて保守するような生活を続けてる人が、
規制程度で、板を自分の思い通りに
コントロールしたいという欲望を断つとは思えない。
圧縮が起きるときの保持数をもっとランダムにしたり、
圧縮前には連続書き込みが難しくなるような仕組みにしてくれたほうが有難い。 >>129
荒らしに依存して板設定いじくるの？
デメリットだらけのような気がしますけど。 >>130
＞圧縮が起きるときの保持数をもっとランダムにしたり、
連続書き込み規制はめんどいし無理そうだけど、
こっちにもデメリットある？
>>131
その設定を変えられる人は何人も居ないわけで。
また、そのようになったらなったで年中保守するかもしれませんよ。 >>132
よくわからないなぁ。
圧縮のスクリプトを少し変えるだけで済むと思うし、
保守荒らしは結構手動でやっているものが多いから、
圧縮時期を読めなくするだけで荒らし効率が落ちるよ。 >>133
ここで言っててもしょうがないと思うんで、
運用情報板の雑談スレに狐さんが来た時に言ってみてください。
その案に狐さんがのってきて、あなたがきちんと説明できれば、
採用されるんじゃないですかね。 > 215 ：名無しの報告 ：04/11/11 02:53:45 ID:EJRynEWD
> 自然淘汰されるものを無理に保守することはサーバの資源の無駄遣いだから
> 荒らしとみなされるわけです。
> ですので、需要がなくなったスレやいわゆる糞スレに保守書き込みをするのは
> 基本的にＮＧです。
> 218 ：FOX ★ ：04/11/11 02:57:47 ID:???
> >>215
> 概ねそんな感じですが
>
> 資源の無駄遣いというよりは
> スレッドフローと型掲示板への挑戦というか嫌がらせかと、
>606 ：FOX ★ ：04/11/10 15:14:14 ID:???
>
>強化週間は今日で終わり かな？
ageあらし、保守あらしって言うじゃなーい
でもageあらしとか保守あらしって、自分が書き込みのペースについていけないものを
あらしと呼んでるだけですからー、残念
ついていくんじゃなくて、話題を先導しろよー、斬り!!
つーうことで、糸冬 このスレも既に役目を終えたスレなので、以後の書き込みは保守荒らしと見なされる可能性があります。
ご注意下さい。 保守荒らしか否かは書き込みの内容が物を言うんじゃないかなぁと思う。 >142
通称"即死判定"の意味をご存知ですか?
と、突っ込みたくなるです。
前回も、同様の突っ込み受けてた様な気がします。 age あらし、保守あらし報告されたら困る人がわらわら湧いてきてるな。
報告スレの方も必死でdat落ちさせていたし。
たとえ芋掘りしてなくても、ここの存在が相当気に入らんらしい。 また葉鍵か
そもそもage荒らし掘ってもらえなくなったのって葉鍵のせいじゃなかったか? 圧縮時のdat落ち判定を最終書き込み時刻から他のものに
かえるという考えは最初からないんでしょうか どのようなモノにするか
どうやって変えるか
その利点は何か
などなどを具体的に書くほうが説得力がでますよ。 例えば
・最終読み込み時間
・過去n時間でのレス数
・過去n時間でのアクセス数
・板内での
スレ位置（一部の誤解を真実にしてしまう）
なんて指標が簡単に思いつきますな。
あるいはある程度ランダムな要素を取り入れてみるとか。
・ある期間より古いスレは落ちやすい
・レス数の少ないスレも落ちやすい
・非公開のとある条件にあてはまると落ちやすい
とか。 その条件のもとで保守荒らしをするにはどうしたいいかとか
その指標を計算する方法や負荷とかを考えると上のほうのアイデアは無理かと。 スレッドに寿命を設けるとか
今は１０００到達しかないけど もしかしてsageでないと保守荒らしじゃないなんて言わないよな。 つーか、ageあらしと保守荒らしは別物なんだがなぁ。
狭義の意味ではスレッドフロート型掲示板には
圧縮と即死の仕組みは入ってないと思うし。 >>157
ageで書こうがsageで書こうが、
複数の多量のスレに行うことが保守荒らしかと。
だから、数が大量or圧縮の直前でないと当てはまらないような。 げげ、
なんでばれた！！
やっぱリーブ21に変えるかな・・・ レスの9割がsageされているスレで、
スレとは無関係な、または煽りのレスで
尚かつageていれば認定してはどうだろう？ >>169
煽り荒らしは報告対象外。
完全にスルーされてるなら話は別かもだけど。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1113459363/407
＞"agあらし" = "長期間レスが無いスレッドをageること"
違いますよ。
無意味にスレの並び順を変えて
スレッドフロート型掲示板である意味をなくすようなのがage荒らしですよ。 >>171 重複スレッドなんで放置でいいでそ このスレは（ >>2 >>4 参照） とりあえず報告全部見たけど、「age」とか単なるレス番書き込み+αばかりで
「無意味なもの」として十分報告対象かと思いましたけどどうでしょう？ >>174
同意。
というか、age荒らし報告にいちいち細かくチェック入れてる人って何が目的なんだろう。
それこそage荒らし本人なんじゃないか？と勘繰ってしまいたくなる俺ｶﾞｲﾙ 下のスレも同じ感じなんだけど、
こういう空気読めない人の場合、最低限のことをやったあとは放置が良いと思う。
変な人は別に納得させなくてもいいんで。
★男性論女性論板専用 荒らし報告スレ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110168135/ あのスレのテンプレの「需要の無いスレ」ってのは保守荒らしだけに対応するものだよな。
まだ見直しの必要ありかも。 >>173
◆seasonDUoさんのご意見についてなのですが
たしかに◆seasonDUoさんは、かつてから
http://shibuya.cool.ne.jp/eternal_world/kotei2005.htm
で、記載のあるように「保守」について、敏感な人ですよね
しかし◆seasonDUoさんが詳しい葉鍵板（pie鯖 leaf）とは異なる事情も各板にはあるようです
たとえば、ex10鯖 の morningcoffee では、発言数があまりにも多すぎるので
マイハマンという巡回型の保守が、当番になっています（圧縮などをふせぐため）
また、過疎板では、自治スレで、保守することが、積極的に行われるように
話し合われたりもしています。
保守ageに敏感（過敏）なひとは、１割程度いるんですが
「それは、スレッドの順位が気になるひと」
と
「スレッドの順位が気にならないでお気に入りのスレだけを閲覧する人」
の
違いなんじゃないでしょうか？（前者１割・後者９割くらいじゃないですかね？）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1113459363/447
447 ： ◆cham11BwbI ：2005/05/25(水) 06:48:03 ID:LJX3ulgP ?##
nukiの人は「見つけたら反射的に報告」しているように見えてしまいます
無駄にスレが伸びてしまいますので
ある程度数をまとめてから報告していただけませんか？
で、◆cham11BwbI さんが指摘してくださっているように、
「同じ人」が何度も繰り返し出してくるっていうのが保守age関連のスレッドの特徴で
問題視しているひとが、その板で何人いるのかな？という目安にもなりますね。
Samba規制の数値を確認しないで、●報告スレッドに連投していた人も
◆cham11BwbI さんに指摘されていましたけど、その人もwatchしていると
保守age報告魔だったりします
個人的には、保守ageについては、「重複スレッド」にageでカキコするのが
保守ageとして報告したことがあります。
たとえば、このスレッドは >>171 ◆/hc.g214bY さんが指摘されているように
重複です
>>173 で ◆seasonDUo. さんがageたことで、こっち側にいろいろレスがついてしまっていますけど
「強化週間」は既に終了していますし、コノスレッドは放置かsageでお願いします
そういった意味では、 >>173 はageあらし（広い意味でね）なのかもしれません
報告はしませんが（笑）
現行スレッドは、あと６０レスかけますので、今後は、下記URLへお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066666869/
いや別に誰が何度報告しようが構わないんですけども
「コピペ荒らし 現在も継続中」っていう報告を何度も繰り返す人と同じで
落ち着いてからとか数をまとめてドカンと報告してくれた方が
少量のものが何度も延々と繰り返されるよりわかりやすいじゃないですか
報告する人にも規制人さんにも（ログ開示があったとして）まとめる人にも報告人さんにも
その方が楽だし
っていう程度の単純な話なんだけどな・・・ ◆cham11BwbI さんの指摘を言ってるんじゃないと思いますよ。
>>173さんが引用してるような、やたら細かいチェック・無駄に長文・しかもAA付きのことでしょう。 >>178
移動したみたいだぽ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1066666869/937-966
---チラシの裏---
報告スレのテンプレが不十分で、age荒しの誤解を招いてしまったのかも。
反省。 あっちのスレが放置されていたのも理由があったんだけどな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
