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□規制解除要望□ODN専用　part11

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0203EATcf-288p187.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 17:40:45ID:KiZ/v+8F
>>195
いいじゃん。あっちだってちゃんと俺ら働いてるよって
お客に言う機会ができるんだから。

串経由ってのはいま初めて知りました。ログ読まずに特攻しちゃったｗ
串だってわかってて規制するなんてバカンなことやったのだあれ？
0205EATcf-81p210.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 17:42:50ID:72Em4KQ9
運営の悪口を書くと時間が延びるのは運営側が子供なだけ。
ガキに付き合う奴はガキなんだよ。
0206EATcf-247p194.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 17:43:01ID:q0wlw5M8
報告スレにまた書き込むか・・・
この規制のときも書き込んだあとに
ようやく規制情報に載せたくらいだから
0208EATcf-194p233.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 17:44:05ID:3ijNyCbD
>>198
サンクス(*^ーﾟ)b ＧＪ!!　あとは報告人待ちってわけだな！
これで今日中に解除されるめどがぁぁぁぁっぁぁ！！！
0210EATcf-381p136.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 17:46:01ID:/DRMUFh2
暇ああ暇暇
0212EATcf-357p26.ppp15.odn.ne.jp
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05/03/01 17:46:57ID:O5MiTVs+
>>198
ほう、2分で答えてくれるとはかなり対応早いね

規制の仕方も２ｃｈが落っこちるほどやばい状態になるまでは規制しないとか出来ないのかねぇ
0214EATcf-83p6.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 17:47:34ID:pZ3w+KDS
荒らしだか何だか知らないけどさあ、


こーゆースレのほうがはるかに無駄にリソース消費してるよな。


な、規制人。
0217EATcf-288p187.ppp15.odn.ne.jp
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05/03/01 17:51:12ID:KiZ/v+8F
>>212
それどころか電話してテープ案内のオペレーターへの番号押したら
呼び出し音ならずに繋がりました。
超ビビった。
0218EATcf-447p186.ppp15.odn.ne.jp
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05/03/01 17:51:28ID:BBer6EgB
>>180
アニヲタ逝ってよし
0219EATcf-53p241.ppp15.odn.ne.jp
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05/03/01 17:53:39ID:5ISDQeNC
ＯＤＮに連絡したら、すでに対応した。と。

ボランティアFOXは規制して喜んで満足して、解除はしないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0220EATcf-228p79.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 17:57:21ID:SAv7Jo3f
事情が特殊だからね。
FOXは、ODNユーザーを、心底軽蔑しているから。
0221EATcf-216p122.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 17:58:57ID:H4Pm9aE9
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗまだかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0222EATcf-386p216.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 17:59:44ID:DHt0K6MN
気分で規制するのは、FO糞★
こいつはODNを目の敵にしている気がする

解除するのは ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ この人でしょ。
この人は良識ありそうだがはたして・・・・

◆報告人作戦本部スレッド★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107485558/

まだ、報告がないということは、ODNが嘘をついてるか？
管理人と規制人が知っててわざと嫌がらせで放置しているかのどっちかだな。
0226EATcf-715p1-225.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:03:30ID:SNwAjiB5
おはようございます。
まさか・・・・・・・・まだあああああああああああアqｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
0227EATcf-180p35.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:04:00ID:tVF0Xmey
と思ったら5時に他の規制解除してるじゃんｗｗｗｗ
やっぱ運営ﾀﾞﾒﾎﾟ
0229EATcf-658p67.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:04:47ID:k2y3R0sa
おまいらバカクレーマーのせいで、
個人の通信権の範囲がどんとん狭くなっている。
おまいらがオデンに圧力かけたのと同じように、
会社や宗教団体等々が圧力をかけることができる。
プロバイダがクレームに屈した前例がどんどん積み上がると、
インターネットの匿名性が無くなってしまう。
0230EATcf-447p186.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:04:49ID:BBer6EgB
>>222
こーなったらFOXのリコールだ！
0231 [―{}@{}@{}-] proxy2.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:04:57ID:aNeKBOIH
うぜえええええええええ
こうも広範囲に規制しやがるかな。○県で事件起きたからその県民
は全員豚箱か？
0233EATcf-228p79.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:06:57ID:SAv7Jo3f
>>222
うん、ｒｅｆｆｉ@報告人の方が上だっていうのはわかるんだけど、
過去の解除までのプロセスで、FOXとどういう協議、やり取りが交わされてるのか
全く分らない。ｒｅｆｆｉから信頼されてるから、あれだけの暴言を吐いても解任されない
と考えると、運営全体が、どこまで健全な体質でやってるのか甚だ疑問ではある
0235EATcf-379p10.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:11:02ID:5pqpIrbJ
だれかアフォックスんち行ってピンポンダッシュしてこいや
0238EATcf-518p186.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:12:52ID:M27t0tZv
規制情報のスレみたら
＞対応完了しました。
と書いてあったけどなんかおかしいなと思ったら


　　　Ｏ　　Ｃ　　Ｎ　　の　　ス　　レ　　で　　す　　　たｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0239ｒｅｆｆｉ@報告人 ★
垢版 |
05/03/01 18:13:35ID:???
>233
規制人とのやり取りは全てこの板上です。
管理人とはメールやQ等で話し合って結果を報告しています。


※ここの質雑スレにも書いたけど未だに先方からの返答は確認できません。
　security@2ch.netからの転送ですので何かあるというわけではありません。
（メールサーバートラブルは別です。）
0240EATcf-194p233.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:14:47ID:3ijNyCbD
といいながら既に１時間が過ぎてしまったわけだが・・・・？

どうなってんだよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｯｧｧﾝ!!　
0242EATcf-228p79.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:16:31ID:SAv7Jo3f
>>239
FOXみたいな、あんな人を小馬鹿にしたような人間のクズのゴミのパーのカスを、運営に使ってる件について
0243EATcf-305p186.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:21:56ID:6rDg+aL+
ちきしょう・・・・
2ｃｈ書き込めない腹いせにいろんなスレ見てたら・・・

・・・買ったばかりのNDSの「アナザーコード」のネタバレ見てもうた・・・_|￣|○
0244EATcf-164p169.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:22:11ID:XZ3HDo/A
＞未だに先方からの返答は確認できません

ということは上でおでんに電話したとか書いてるのがウソなのか
おでんがウソついてるのか
0245EATcf-363p222.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:22:19ID:WYU8BvKB
ｒｅｆｆｉ氏の丁寧な物腰の書き込みを見ると
FOXみたいなDQN丸出しの小学生みたいな奴を未だに使っているのが甚だ疑問だ
0247EATcf-194p233.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:22:51ID:3ijNyCbD
>>239の内容

697 名前：EATcf-288p187.ppp15.odn.ne.jp 投稿日：05/03/01 17:21:03 ID:KiZ/v+8F
ＯＤＮに電話したらもう返信メール送ったとの回答があったのに
どうして規制解除されないの？
恣意的なものを感じるんですけど。
これってもうＯＤＮは義務を果たしたんだから
バイダ側の責任ではなくこの２ちゃんねるの管轄でしょ？
早く解除して下さい。

700 名前： ◆Reffi/bQ.c ＠ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ sage 投稿日：05/03/01 17:25:07 ID:???

>697
こっちには来てません。
（メールボックス再確認しました。）
もし通報した人のみに送ったのなら正規の回答ではないのでもうちょっと時間がかかって
しまうかも。。。

どういうことだよ？いい加減にしてくれよ！！！！
0250EATcf-180p35.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:26:11ID:tVF0Xmey
152 名前：ロック鳥 ★ ：05/03/01 02:57:25
.fbb.aol.co.jp を全サーバで規制。

無意味な文字列を連続投稿(連続コピペ)
による２ちゃんねるに対する迷惑行為。

参照
創価・公明板の荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106016385/156-160 (報告)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106016385/161-165 (ログ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106016385/166 (まとめ)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1106016385/168 (まとめ)

名無しさん＠お腹いっぱい。<><>05/02/28 19:27:31 VyJJK/1w<><a href="../test/read.cgi/koum<><>234.252.150.220.fbb.aol.co.jp<>220.150.252.234<><>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1146 (1000)
名無しさん＠お腹いっぱい。<><>05/02/28 19:28:03 VyJJK/1w<><a href="../test/read.cgi/koum<><>234.252.150.220.fbb.aol.co.jp<>220.150.252.234<><>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1146 (1000)
名無しさん＠お腹いっぱい。<><>05/02/28 19:28:59 VyJJK/1w<><a href="../test/read.cgi/koum<><>234.252.150.220.fbb.aol.co.jp<>220.150.252.234<><>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1146 (1000)
名無しさん＠お腹いっぱい。<><>05/02/28 19:29:48 VyJJK/1w<><a href="../test/read.cgi/koum<><>234.252.150.220.fbb.aol.co.jp<>220.150.252.234<><>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1146 (1000)
名無しさん＠お腹いっぱい。<><>05/02/28 19:31:51 VyJJK/1w<><a href="../test/read.cgi/koum<><>234.252.150.220.fbb.aol.co.jp<>220.150.252.234<><>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1146 (1000)
名無しさん＠お腹いっぱい。<><>05/02/28 19:33:15 VyJJK/1w<><a href="../test/read.cgi/koum<><>234.252.150.220.fbb.aol.co.jp<>220.150.252.234<><>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1146 (1000)
名無しさん＠お腹いっぱい。<><>05/02/28 19:38:35 VyJJK/1w<><a href="../test/read.cgi/koum<><>234.252.150.220.fbb.aol.co.jp<>220.150.252.234<><>Monazilla/1.00 kage/0.99.1.1146 (1000)

備考　まだ発動していません。継続された場合規制を発動します。


153 名前：ｒｅｆｆｉ@報告人 ★ ：05/03/01 18:22:41
>>151
対応完了しました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1107485558/884


おでんはまーだー？
0251EATcf-379p10.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:26:27ID:5pqpIrbJ
こうなったらみんなで荒らそうぜ
0252EATcf-518p186.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:27:32ID:M27t0tZv
ごらああああああああああああああああああああああああ

まったく意味の無い規制なんてするな！！！！！！！！！！！！


さっさと解除すれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！


いっそのこと会員姓にすれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
0254EATcf-194p233.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:29:21ID:3ijNyCbD
>>246
あんたのせいで灰汁禁伸びたら洒落にならん。
EATcf-288p187.ppp15.odn.ne.jpの話がホントなら
どのみち間もなく解除されそうだから我慢汁！！
0255EATcf-305p186.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:29:41ID:6rDg+aL+
意味の無いAAで荒らしてやる↓

◆ぬるぽ【NullPointerException】[Java・クラス・例外]
参照する変数がnullであるため処理を続行できなくなったときに
プログラムまたはJava仮想マシン(JVM)が送出するランタイム例外
ガベージコレクション(GC)のタイミング、処理が重いときや
JVMのバージョン等の影響で再現性なくこの例外が送出される場合がある

Q：なぜぬるぽは叩かれるの？
A:プログラマー板の「NullPointerException?の事をぬるぽと呼ぼうぜ！」というスレが、

1 ：仕様書無しさん ：02/06/20 15:09
　 ∧＿∧ 　　
　（　´∀｀）＜　ぬるぽ

2 ：仕様書無しさん ：02/06/20 15:11
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>1
　（＿フ彡　　　　　 　　/

という流れだったから。
0257EATcf-228p79.ppp15.odn.ne.jp
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05/03/01 18:31:10ID:SAv7Jo3f
ODNが、荒らし対応について嘘をついていたって話は、過去にも確かにあった。
だから今回の件も微妙ではある。
だけど規制解除して欲しいという純粋な願いを嘲笑い、ドキュソ認定したFOXは
絶対に許せない
0261EATcf-492p31.ppp15.odn.ne.jp
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05/03/01 18:31:42ID:o1s+Ux3t
>>256
解除の目安とっくに出てたぞ、
対応するしないに限らずODNからメールの返信が2chにいくことらしい。
0263EATcf-164p169.ppp15.odn.ne.jp
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05/03/01 18:32:00ID:XZ3HDo/A
おでんも初めての経験じゃないだろ。
通報した人のみにメールなんてオカシイだろ・・・
ちゃんとしたプロバの責任果たせや！
0265EATcf-305p186.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:35:21ID:6rDg+aL+
ちきしょう・・
こうなったら牛丼を自分で作って夕食にしてやる！

・・ﾀﾏﾈｷﾞと牛肉くらいしか冷蔵庫になかったことは 誰にもいえない秘密
0266EATcf-194p233.ppp15.odn.ne.jp
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05/03/01 18:35:53ID:3ijNyCbD
EATcf-288p187.ppp15.odn.ne.jpはもう一度サポセンに電話汁！！
まだ届いてないという事実を・・・・・・
0270EATcf-305p186.ppp15.odn.ne.jp
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05/03/01 18:39:13ID:6rDg+aL+
>>267
セレブじゃないですって・・・(;´Д｀)

寒かったから買い物にいってないだけですよん。
とりあえず今、財布の中には、夏目さんと野口さんが3〜4枚あるくらいの生活水準で暮らしてます
0271EATcf-83p6.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:39:43ID:pZ3w+KDS
>>265
俺は、さてそろそろ豚丼でも作ろうかと思ったところだｗ
0274EATcf-228p79.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:42:36ID:SAv7Jo3f
ODNは、ひょっとしたらもう、対応しないつもりなのかも知れないな。
１プロバイダーと、１サイトが対等に交渉ってこと自体、冷静に考えると
ちょっと無理があるし
0275EATcf-698p36.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:43:22ID:pYW89khM
はやく解除しる。いくら何でも横暴だよ。
0276EATcf-626p228.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:43:50ID:nukVZdJY
今からエロマンガ落としてくるから落とし終わるまでに何か動きがありますように
0278EATcf-698p36.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:47:59ID:pYW89khM
>>274
もはや、2ｃｈは個人サイトというにはデカすぎるじゃん。
管理してるのも1人じゃないし。インターネットでの発言力とか考えると、素直に対応したほうがいいんじゃないかな。
0279EATcf-658p67.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:49:59ID:k2y3R0sa
>>252
同意。２ちゃんを会員制にするのが正しい。
>>274
プロバイダはそのくらい大きく構えてほしいね。
個人の匿名性を守る最後の防波堤だから。
>>277
一日中ネットしてる不良顧客は向こうから願い下げかもw
0280EATcf-228p79.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:54:00ID:SAv7Jo3f
>>277
>>278
そう考えちゃうと「２chには力が・・・」って発想になって、
FOXみたいなヴァカが現れるわけだ。
ニュースでも、どちらかというと悪い方で扱われてるサイトだ、プロバがどこまで
真摯に対応するかはそれは各々の裁量であるべきだ
0281名無しの報告
垢版 |
05/03/01 18:54:20ID:KySgtVQj
>>233
上下って言うか、報告人の権限は報告だけでしょ？
reffi氏は例外的に解除の権限もあるようだけど、
解除できるのは、通報→プロバイダの対処という手順を踏んだ後か、
管理人が規制解除の裁定を出した場合。
(ただし、規制があきらかな事実誤認に基づく場合は、管理人裁定抜きで解除できるらしい)

・・・運営を野次馬しているだけだから、どこまで正確かは分からない。
0282EATcf-769p23.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:55:00ID:lo3/cfIq
でもおでんがホントに>>274みたいなつもりでいるんならちゃんとそういって欲しいな
そのつもりがないならちゃんと対応して欲しいし
今の状況はどうかと思う
0283EATcf-59p18.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 18:55:16ID:NpLf5KQd
>>195>>229
よく、わかんない。なんでODNにクレームとか催促しちゃいけないの？

＞おまいらバカクレーマーのせいで、
＞個人の通信権の範囲がどんとん狭くなっている
無意味文字列荒しのせいで、既にすごく狭くなってるんだけど。

＞会社や宗教団体等々が圧力をかける
どういう会社や団体が、どういう趣旨の圧力をかける可能性があるの？
バカだから具体例をあげてくれないと、わからないや。
0284EATcf-376p5.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 19:00:08ID:TJRdzLv2
>>283
妄想だから、ほうっておくのがベスト

ＯＤＮはさっさと該当ユーザーを削除しろ！
0285EATcf-228p79.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 19:02:38ID:SAv7Jo3f
>>281
規制情報板見ればわかると思うけど、規制はFOXやらAirRockやらで、
解除はreffiがやってる。こうやって複数の人間を使うってこと自体、
責任の所在をどこかにぼやかしてる感じが俺はするんだよね。
0287EATcf-194p233.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 19:05:06ID:3ijNyCbD
>>284
禿同。とりあえずそいつ回線停めちゃえばいいんだよ。
その上で話しつけて、再犯したら即強制退会するくらいしなきゃ毎度このありさまなんだから
0288EATcf-247p194.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 19:05:09ID:q0wlw5M8
権力の分散化してるんだろうけど
今回はあきらかに巻き沿い・・・
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
0289EATcf-194p233.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 19:06:44ID:3ijNyCbD
つーか、reffiのとこになんでODNからの対処メールつかないんだよ！ヽ(｀Д´)ノ
0291EATcf-59p18.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 19:09:16ID:NpLf5KQd
>>284>>287
わかりますた。ありがと。
どう考えても、プロバに金払っている自分が、そのプロバのせいで
不都合をこうむっているのに、プロバにクレームするのが変だ、という
論理が理解できなかったので。

すっきりしますた。
ODNには自分もメールしたことあるよ。前回規制時のスレにODNへの
抗議メールのテンプレあったけど、今回は見ないね・・
0292EATcf-111p133.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 19:10:24ID:5rWoXt2t
こういう時に限ってレスしたくなる様な書き込みばっか…ｏｒｚ
ＰＣ買い替えるついでにバイダも乗り換えようかな。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼………('A`)ﾊｧ
0293EATcf-228p79.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 19:10:35ID:SAv7Jo3f
結局reffiにしたって、ちょろっと出て来てちょろっとコメントして帰るだけじゃん。
規制された人間の気持ちに立つなら、ここで徹底的に話すべきなんだよ。
でもどうでできないだろそんなこと
0294EATcf-658p67.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 19:10:37ID:k2y3R0sa
>>283
２ちゃんは１サイトにすぎず、また１企業にすぎない。
２ちゃんねらはそこのユーザーにすぎない。
プロバイダから見れば、２ちゃんも他の企業も団体も同列だ。
他方で、プロバイダはインフラだ。それなくして個人は通信できない。
集積・合併が進んで数社に収斂しつつある。
みかかとKDDIと禿だな。
数社のプロバイダの個人情報とアクセス権の扱いは、
個人にとって死命を制する問題になりつつある。
普通の個人は立場が弱い。おまいは実名を名乗って会社叩いたりできるか？
しかし動物病院事件の判決でも、インターネットは実名が原則ということに
なりつつあるんだよ。
匿名性にもかかわらず、多数が見ているメディアで発言できる。
これはインターネットの魅力であり、２ちゃんにハマる理由もそれであるわけだ。
しかし匿名のメディアなんてのは、法的にはグレーゾーンなんだよ。
２ちゃん中毒のクレーマーは、グレーゾーンを享受しつつそれを狭める行動を
しているわけ。
0296EATcf-558p28.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 19:15:00ID:d5Oy+HrW
解除ﾏﾀﾞｰ？･ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･
逃亡したとか思われるのは割と辛いんですよ……
0298EATcf-83p6.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 19:16:14ID:pZ3w+KDS
>>291
＞そのプロバのせいで
＞不都合をこうむっている

あほ！　２ｃｈのせいだろが
0299EATcf-59p18.ppp15.odn.ne.jp
垢版 |
05/03/01 19:16:25ID:NpLf5KQd
>>294
ごめんなさい、書いてあることの意味が全然わかりません。
長文書いてもらったのにスマソ。
0301名無しの報告
垢版 |
05/03/01 19:19:26ID:KySgtVQj
>>285
>解除はreffiがやってる。
プロバイダの対応が完了した場合や事実誤認を除いて、
reffi氏の独断で解除した例が有ったっけ？

今回は「ODNから返事が来たら解除」という管理人の裁定が出ているので、
ODNの返事が届かない限り、reffi氏は解除できないと思われ。
プロバイダに確認(あるいは催促)メールを出す基準がどうなってうかは知らん。

・・・reffi氏自身も早く解除したいだろうなぁとは、想像するんだけどねぇ。
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