ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚその12@規制議論
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ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚその11@規制議論
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110146001/ おながいします。
【スレのURL*】 http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1087986670/l50
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【本文*】↓
今更ですが「マザコン」は和製英語で「マザー・コンプレックス(mother complex)」の略です。
「コンプレックス」にはよく使われる「劣等感」という意味の他に「こだわり、執着」といった意味があります。
つまり「マザー・コンプレックス」とは、「母親に対して強い執着心を持つ人」ということで、
母親に対して肉親としての感情を超えた恋愛感情や独占欲を持った人のことです。
またもっと広い意味では、
１．母親に甘える、いわゆる「乳離れ」の出来ない人。
２．母親に頭が上がらず、何でも言いなりになっている人。
３．恋愛対象の女性に母親の面影を要求する人（男）。
４．母親に近い年上の女性に恋愛感情を抱く人（男）。
などを指す場合もあります。
マザコンなる言葉の発明者は「フロイド」という精神分析学者で、
マルクス、ニーチェとともに２０世紀の扉を開いた哲人、と言われています。
で、その意味は、ギリシャ悲劇の「オイディプス王」解釈に基づいており、
「男は、最初に愛を注がれる対象が母親であることから、無意識においても、
ずっとその母親の影響下におかれる」というような意味合いです。
ここから、いつの間にか、日本においては、家族制度として、
「妻と姑」が避けられない状態で長くあったため、二人の女性の間で
「どっちも大事な女性だよ」とふらふらするか細い「ご亭主」を「なによ、マザコン！」と
主に、「妻」の方から反撃を加えていくようになったのです。
ですから、現在の使われ方の常識的な解釈は「母親から精神的に乳離れしない男性を、
精神的に大人になって、一人の女性を愛するようになりなさい」という、
応援のエールというか、…大人になりきれない男性への女性からの三行半（みくだりはん｝というか、
つまり、男性不信の代名詞です。
禿しく感謝 ＞ ヽ( ・∀・)ﾉ ◆rIhHz/SVwM 宜しくお願い致します。
【板名*】 バカニュース
【スレ名*】【ﾊﾞｶﾇﾁｰﾑ】UD:ガン解析ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにご協力を13.75【ただ今躍進中】
【スレのURL*】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1109595684/
【名前欄】ﾆﾎﾟｰ
【メール欄】
【本文*】↓
3月20日(17日〜18日分)の日報 データはhttp://laksumi.sakura.ne.jp/より
Rank Name Results Points CPU Time Members
---------------------------------------------------------------------------------------------
78 (78) @igo-shogi. 40,319 (+66) 8,053,690 (+16,279) 051:029:16:41:56 (+0:023:21:15:29) 50(+0)
79 (79) @bakanews 39,856 (+98) 8,381,942 (+25,683) 048:058:05:26:53 (+0:056:17:04:21) 63(-1)
80 (80) @couple. 39,078 (+46) 6,888,409 (+13,282) 044:207:04:33:25 (+0:034:04:21:34) 59(+0)
---------------------------------------------------------------------------------------------
3月21日(18日〜20日分)の日報
---------------------------------------------------------------------------------------------
78 (78) @igo-shogi. 40,330 (+11) 8,056,371 (+2,681) 051:038:01:59:54 (+0:008:09:17:58) 50(+0)
79 (79) @bakanews 40,000 (+144) 8,417,055 (+35,113) 048:115:08:09:44 (+0:057:02:42:51) 64(+1)
80 (80) @couple. 39,113 (+35) 6,899,554 (+11,145) 044:231:20:58:30 (+0:024:16:25:05) 59(+0)
---------------------------------------------------------------------------------------------
3月22日(20日〜21日分)の日報
---------------------------------------------------------------------------------------------
78 (78) @igo-shogi. 40,359 (+29) 8,070,313 (+13,942) 051:069:19:49:12 (+0:031:17:49:18) 50(+0)
79 (79) @bakanews 40,108 (+108) 8,448,718 (+31,663) 048:170:05:35:17 (+0:054:21:25:33) 64(+0)
80 (80) @couple. 39,160 (+47) 6,915,326 (+15,772) 044:262:04:06:00 (+0:030:07:07:30) 59(+0)
---------------------------------------------------------------------------------------------
※元データ取得異常により17〜20日分が正確に表示できませんでした >>569-570 ('A`)ﾉｼありがとうございました
よろしくです
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【板名*】 コレクション
【スレ名*】 サッカーカードコレクターの集うスレ●9枚目●
【スレのURL*】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1110557733/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
kouさん、ちょっと暴れ杉ですよ
http://members.goo.ne.jp/home/tcf7
--------------------------------------------------------------------------- おながいします。
【スレのURL*】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/joke/1111567304/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
南野陽子、天賦のアイドル性と愛嬌を兼ね備えた御方です◎理想的☆
あの容姿、バイタリティー、そしてとてつもない打たれ強さ。
尊敬します。 お願いします
【板名*】 卓上ゲーム
【スレ名*】 [ｱﾆｺﾚ]S=FNW きくたけ総合スレその11[ﾏｼﾞｷｭｰ]
【スレのURL*】 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/cgame/1111177224/
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
アーケンwebドラマ更新。今回もバカ。
どうかよろしくおながいします。
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 B級グルメ板
【スレ名*】 【ｺﾞﾙｧ】赤ちゃんが育ったからな@Bグル【ｲｲ!!】
【スレのURL*】 http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1107952356/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
規制に巻き込まれたので、コチラ↓にちょっと書きました。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/13182/1111585968/2-4
--------------------------------------------------------------------------- >>583-584
素早い対応、誠にありがたく存じます。 >>587>>588
助かりました、ありがとうございます。 お願いします。
【投稿先】http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1111475746/l50
【名前】
【メール】sage
【本文】
>>762
串規制中・・・
狂13をネコ以外でお願いします・・・ 【依頼に関してのコメントなど】 お願いします
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【板名*】 賃貸不動産
【スレ名*】 ＜憧れ＞ 茨城大洋村に別荘！！！
【スレのURL*】 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1072873061/l50
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
温度データ見る限りでは県央県南は海側も内陸も日中の暑さは意外と差はないんですね。
でも茨城は日が落ちたら夏でもクーラー切るとは聞いておりますが山のおかげでしょうか・・ よろしくおねがいしまう
【板名*】 野球
【スレ名*】 【10万円】ﾎﾞｯﾀｸﾘ楽天ネット中継権 2【残497】
【スレのURL*】 http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/base/1110993742/
【名前欄】
【メール欄】
【本文*】↓
>>624
可愛い広告バラまいてぼったくりｗｗｗ
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >596
確認しました！！ありがとうございます！！ よろしくお願いします。
【板名*】学問・文系 哲学
【スレ名*】■☆ 人工知能全般 Mode VII ☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105154630/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>730
＞内部で活動しているのはプログラムも同じです。
しかし、そのプログラムはコンピュータに電源が供給されない限り動き出すことはない。
＞また生物の場合も内部は決定論的に動作し、プログラムが動いている状態と何も変わりません。
生物の内部も確かに決定論的に動作しているのだろう。しかし、以前NHKで放映された
BBCのアッテンボローの自然ドキュメンタリーに登場したカナダで棲息するコウモリで、
環境条件が一定な洞窟内でそれまで環境温度と同じだったコウモリの体温が突然上昇した
かと思うと活動を始めるシーンを見ましたか？ このコウモリの活動はコウモリの身体
外部からでは決して予測できないはずだ。ここから生物の各個体は「独立の系」を構成
しているのではないか、という見方が生まれてくるのです。
＞手始めに、まず「がんばれ森川君２号」をプレイしてみてください。
ライフゲームに対する私の考え方や、
>ゲームのキャラクタがいくら自発的に動いているといっても、それはコンピュータに
>プログラムが入力され、それが処理されて出力されているところを見ているのに
>過ぎない
と考えている私にはこれは通用しません。もっと別な説明を考えてください。
＞ただ、膨大な組み合わせから、有効な物だけを取り出すかというのは難しいことです。
将棋ソフトの挙動を見て思うのは、人間の思考は将棋ソフトのやり方とは明らかに
異なっている。この点を直視すべきです。
＞人間とAIの関係は、そのまま神と人間にも当てはまります。
>>731
＞我々の世界だって同じですよ。神が宇宙プログラムを走らせて放置しているだけですから。
私は「神」の概念を導入することに同意できません。その代わり、ビッグバンは自発的に
起こり得た、と考えるのです。物事はいったん自発的に開始されると、後は決定論的に
進行すると考える。サイコロを振る場合も同様です。人間という独立の系によってサイコロが
自発的に振られると、その後のサイコロの挙動は決定論的に進行すると考えるのです。 もう一回お願いします。
【板名*】学問・文系 哲学
【スレ名*】■☆ 人工知能全般 Mode VII ☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105154630/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>734
＞電源スイッチ押す前には、プログラムは活動してないんじゃなかろうか。
そうですね。
＞電源スイッチ押される前にも、ハードウェアが物理的には活動してると
＞みなせるって事を言ったほうがいいと思う。
私はそのようにはみなせません。その代わりに、生命は数十億年前にスイッチが入れられた
まま、スイッチオンの状態を維持していると考えるのです。したがって私は
＞ 卵子が受け入れ待ち→精子の刺激→卵子受け入れ
＞ 機械が受け入れ待ち→スイッチの刺激→稼動
このように対応させることには同意できません。
＞「機械の受け入れ待ち」は、完全な静止ではなく、物理的に起動できる
＞構造を保って待っている状態とみなせる、ということ。
私はこのようにみなすことに同意できません。機械はあくまでスイッチを入れられるまでは
静止しているのです。
＞じゃないと
＞スイッチを押して起動するという過程そのものが不可解になってしまうからね。
したがって、私は数十億年前における生命の起源の方に関心が向くわけです。
＞その活動・獲得は、遺伝子によって構成された身体に完全に束縛
＞されると思うのですが。機械が最初に記述されたアルゴリズムによって
＞学習するのと同様の話では。
重要なことは、機械に記述されたアルゴリズムは人間が与えたものであるのに対し、
遺伝子は人間が与えたものではない、ということです。したがって、機械の挙動は人間に
とって完全に既知だが、遺伝子の挙動は決してそうではない。 >>603
さっそくありがとうございます。しかし、訂正がありました（泣
もう一回お願いします。
【板名*】学問・文系 哲学
【スレ名*】■☆ 人工知能全般 Mode VII ☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105154630/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>601
×遺伝子の挙動は決してそうではない。
○遺伝子によって構成された生物個体の挙動は決して既知ではない。 またお願いします。
【板名*】学問・文系 哲学
【スレ名*】■☆ 人工知能全般 Mode VII ☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105154630/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>742
過去ログ（しかもそれが読めなくなっている場合もある）を読まずに書き込む人がいる
以上、こちらもそれに合わせなければならないので、ループするのはある程度仕方が
ない。
>>743
＞しかし、その生物個体の大多数は太陽からエネルギーが供給されなくなればいずれ死滅する。
では、ヒトという種は死滅すると言い切れるだろうか。先にも書いた通り、生命は進化を
通じてますます「独立した系」としての性格を強めていると思えるのだが。
仮に太陽系が消滅する時がきても、ヒトはすでに太陽系から脱出する術を身につけていないとも限らない。
＞ところで、以前NHKで放映されたBBCのアッテンボローの自然ドキュメンタリーに登場
＞したカナダで棲息するコウモリはいつも決まった時刻に体温が突然上昇し活動を始めた
＞のではないかね。
だからどうだというのだろう？ 洞窟内の環境条件が一定ということは、時間経過とは
無関係に一定という意味でもある。 >>610
お世話になりました。追加でお願いします。
【板名*】学問・文系 哲学
【スレ名*】■☆ 人工知能全般 Mode VII ☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105154630/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>744
ライフゲームの成り行きと同じで、故障の発生を人間は知り得ないだけで、実は決まって
いるのかも知れない。人間が自ら制作したコンピュータの持つすべての可能性を人間は
まだ知り得ないだけで、その可能性は人間がコンピュータを制作した時点ですべて決まって
いるだろう。それと同じことだ。
しかし、生命は人間が制作したのではないので、それの持つすべての可能性を人間は
原理的に知り得ない。 よろしくです
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 コレクション
【スレ名*】 サッカーカードコレクターの集うスレ●9枚目●
【スレのURL*】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1110557733/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
05Jのオートで大当たりの部類って
カズ、劣頭の3人、松田、安、大黒、エムボマくらいか？
個人的には相馬がホスィ
--------------------------------------------------------------------------- またお願いします。
【板名*】学問・文系 哲学
【スレ名*】■☆ 人工知能全般 Mode VII ☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105154630/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
またノイズが増えてきたようじゃが、我は現在ISPのアクセス規制のため代行発言をお願いしておる身。
よってあまり無駄なレスは返さぬようにしておる。手間もかかるでの。
アクセス規制解除後においてもレスを返す意義があると我が認めた書き込みに対しては
レスを返すこともあろうぞ。そうとも限らぬがの。ま、楽しみにして待っておるが良かろう。 またお願いします。
【板名*】学問・文系 哲学
【スレ名*】■☆ 人工知能全般 Mode VII ☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105154630/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>753
＞名無しは、無茶苦茶な事でも何でも言い放題だから、振り回されて疲れた
我もこれはよう分かる。
我は「逆モデル」に基づいて自発的に動作する「ウェットなコンピュータ」は主観性を
持つに至る可能性があると考えておる。ま、このことだけで意識やクオリアが説明できる
とは思わぬが。
括弧内の用語はすでに本スレで出てきたので、検索してお読みいただけるとありがたい。
我はお主が活動しておるスレも読んでおるが、こういう考え方はお主はいまだ想像したことも
なかろう？ またお願いします（笑） アホな反論が返ってくるので止めたくても止まらない。
【板名*】学問・文系 哲学
【スレ名*】■☆ 人工知能全般 Mode VII ☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105154630/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>760
＞電源が自給されればそれですむ話で、何にも本質には関わらないのでは。
電源が自給されるためのシステムは人間（生物）が提供する必要があるが、生物には
それを人間の方から提供する必要もない。
スイッチが入れられるということは回路が繋がるということ。スイッチが切れていると
いうことは回路が繋がっていないということ。機械の場合はいわば、スイッチが切れた
状態がデフォルト、一方、生物の場合はスイッチが入っている状態がデフォルト（ちなみに
生物も阻害物質で代謝回路を切断するという操作をすると死んでしまう）。生物は他者に
よってスイッチが入れられたわけではない。ただ、反応可能な物質同士が出会い、その
物質の数が増えれば、その構成によっては回路を形成して循環した活動を継続するように
なる、ということ。私はこれが究極的な生命の起源だと考えている。ではなぜそれらの
物質同士が反応することが可能なのか。それはこの宇宙の性質であって、人間には
どうしようもないこと。
＞外部との相互作用があるかぎり完全に既知と言うことは人間の学習と同様ありえない
＞と 思うのですが。アルゴリズムや遺伝子は、その作り手が誰であろうが、その内容
＞（性質）によってその挙動が決まるのではないでしょうか。
外部との相互作用は、それが生物ではないモノ同士が相互作用する場合は人間にとって
既知ではないにしても、決定している可能性がある。しかし、その相互作用に生物が
絡む場合は人間にとって既知でないだけでなく、決定しているかどうかさえ明らかでない
可能性がある、ということ。
>454,>472あたりは生命の本質は「代謝回路が循環した活動を継続していることである」
とする私の主張を提示する前になされたもの。すでに状況が変わっている。
>>761
そのタイマーはコウモリの身体外部にあるのではなく（洞窟内環境は一定）、おそらく
コウモリの体内で動作を継続しているもの。 >>628
お世話になりました。追加でお願いします。
【板名*】学問・文系 哲学
【スレ名*】■☆ 人工知能全般 Mode VII ☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105154630/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
＞私はあなたの｢逆モデル｣や｢ウエットなコンピュータ｣という説は読んだ事がありません
この件は本スレの上の方で触れているので、それくらいはお読みになってからいらしてください。 >>631
何度も何度もお世話になります。
また来るでしょうが、その時もよろしくお願いします。 またお願いします。
【板名*】学問・文系 哲学
【スレ名*】■☆ 人工知能全般 Mode VII ☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105154630/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>762-763
そんな間の抜けたレスを返しているくらいなら、
http://www.teatime.ne.jp/Set1.html らぶデス（4/15発売）
http://www.illusion.jp/index2.html Battle Raper II（4/22発売）
http://www.4gamer.net/news.php?url=/DataContents/game/1610.html F.E.A.R.（年内発売予定）
をプレイしてみろ。ちょっと人工モノからは遠ざかったようだが･･･
貴様のGFFX5700LEではもはやスムーズに動かないだろう。短い命だったな。
俺はすでにGF6600GTに換装した。 ホントいつもいつもお世話お掛け致しますが、宜しくお願い致します。
【板名*】 バカニュース
【スレ名*】【ﾊﾞｶﾇﾁｰﾑ】UD:ガン解析ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄにご協力を13.75【ただ今躍進中】
【スレのURL*】 http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1109595684/
【名前欄】ﾆﾎﾟｰ
【メール欄】
【本文*】↓
3月23日(21日〜22日分)の日報 データはhttp://laksumi.sakura.ne.jp/より
Rank Name Results Points CPU Time Members
---------------------------------------------------------------------------------------------
78 (78) @igo-shogi. 40,525 (+166) 8,114,948 (+44,635) 051:151:01:13:41 (+0:081:05:24:29) 49(-1)
79 (79) @bakanews 40,196 (+88)... 8,471,104 (+22,386) 048:210:00:49:29 (+0:039:19:14:12) 62(-2)
80 (80) @couple. 39,247 (+87).. 6,946,000 (+30,674) 044:322:21:46:17 (+0:060:17:40:17) 59(+0)
---------------------------------------------------------------------------------------------
━━━━━━━━━━━━@bakanews提出率━━━━━━━━━━━━
宿題提出者数 25人 / 全 64 人中(うちリタイア0人)
提出率 : 39.1％
※※
リザルト数・メンバー数の変動がありますが、先週からのデータ取得欠落の影響かと思われます
一応ココでは特に補正せず、laksumi氏サイトからの情報をそのまま掲示します
各個人の正確なデータ（2ch内・ﾊﾞｶﾇ内順位以外）は、grid.orgに各自でLoginして確認願います >>638-639 ('A`)ﾉｼ いつもいつもありがとうございます
よろしくです
---------------------------------------------------------------------------
【板名*】 コレクション
【スレ名*】 サッカーカードコレクターの集うスレ●9枚目●
【スレのURL*】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1110557733/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
北海道の痛い３銃士がジャンプマン、よぉしと、てつやによって誕生かｗ
>>269
確かに加地さんもいろんな意味で当たりだな
--------------------------------------------------------------------------- またお願いします。
【板名*】学問・文系 哲学
【スレ名*】■☆ 人工知能全般 Mode VII ☆■
【スレのURL*】 http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/philo/1105154630/
【名前欄】 うみねこ ◆4PoCtcaPGU
【メール欄】 sage
【本文*】↓
>>770
いったい何ワットの電源を載せているんだ？ 200か？250か？
メーカー製のPCはこれだから･･･
それからPC買い換えの件だが、今はちょうどグラフィックボードのスロットがAGPから
PCI-Expressに移行の最中だ。しかもPCI-Expressがどれくらい支持されるかもまだ
分からず、この段階でPCの買い換えは勧められない。PC自体が新しいならなおさらだ。
電源の換装など簡単なことだ。俺はグラボなら5分、電源はコードの差し替えに少し
手間がかかるが、それでも30分くらいで換装できるぞ。この程度でも面倒くさいと思うの
ならPCでゲームすること自体やめとけ。
本題に戻って、私の考え方は生命（生物の各個体）は進化を通じて「独立の系」としての
性格を強めてきた、ということさえ受け入れれば、実に筋の通ったものとなっている
はずだ。免疫系、脳血液関門、ホメオスタシス等々、その根拠を挙げればきりがない。
私は逆に問いたい。そんなに物理学における「系」の考え方は信頼がおけるのか？ >>645-647
お世話になりました。
だが、そんな紛らわしいことはやめておくれ。 >>647
そういうことするのなら、もうこなくてもいいよ。 >>649
いや、>>645-646は名前部分を間違ってコピペしたんだろう。
私はそう信じているよ。 単にクッキーか名前リストに、前の名前が残ってただけだろ。
うみねこさんは本当に誇大妄想的だな。
そんなに偉いんだったら自力でナントカしたら？ こちらの手違いです('A`)
これからは気をつけますので。。 >>651
うみねこさんは>>650じゃん
よくわかりませんがあなたが誇大妄想的ですね >>649
喪前にそんな事言える権利はないと思われ。
>>652
ﾄﾞｿﾏｲ。
|･ω･´)っ旦これでも飲んで元気出して下さいｗ ふと思ったんだけど。
名前に鳥を入れるんだったら、無用なトラブルを起こさせないためにも、
何か「アク禁になったので代行してもらいました」とか付け足したほうがいいかと思われ。 >>657
例えば、
（自分のコテ）@代行
とか？ >>658
それでもいいですね。
あと、本文に注釈を入れてもかまわないと思います。
＃鳥指定がない場合は、いつもの通りで 自分の意思で注釈を入れたのは、Be2chに代行したときだけですね。
それ以外で、トラブルに見舞われたことはないですねー まぁでもアレですよね
名前欄は◆じゃなくて◇になるわけだし
単なる騙りと思われる可能性もあるかもしれません よろしくです
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【板名*】 コレクション
【スレ名*】 サッカーカードコレクターの集うスレ●9枚目●
【スレのURL*】 http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/collect/1110557733/l50
【名前欄】
【メール欄】 sage
【本文*】↓
てつや生息のBBS発見 http://6538.teacup.com/nigori12/bbs2?OF=0&BD=6&CH=5
こいつは基本的に手持ちのカードより高価なカードなら何でも希望するようだ。
しかも自分に圧倒的有利な条件じゃないと交換しない罠
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