FOX仕事しろ
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>>631
少なすぎると思う程度でいいのではないでしょうか。
おじさまは規制しすぎだと思っているようですし。 削除人が報告したものや犯罪関連以外は、
大規模と、解りやすくて数の多いマルチポスト位でいいかと思いますけどね。
#大規模の基準をもう少し下げてもいいかも 管理人に「通報コースでー」といわれたログは
削除人の都合としては、掘って欲しいのですけど。
【削除済み】電番・個人情報マルチポスト報告スレ4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118226435/3-14 >>632
>>498の「また」以降と>>526で触れているけど、
そんな簡単な話じゃないと思うなー。 >>637は荒らし自身の督促です。規制人さま無視してください。 昨年来のバーボンシステムの実施などもあり、報告対象や荒しにも変化がある。
・通常規模の単独スレの荒しとスレッド乱立は削除人経由という変更。
・大量のアゲ荒し、保守荒しの追加。(キリ番ゲットもマルチポスト扱い)
通信環境の高速化や●使用によって手動でも大量の荒しが可能、スクリプト爆撃はスクリプトで防御されてしまうので荒しも規制逃れの荒しに変わっている。
手動なので文章の一部を変えたマルチポストや会話を装ったスレ潰し等、従来の意思のない投稿という基準には当てはまらない規制逃れの荒しが増えている認識も必要だろう。
従来から多いAAや改行の荒しは、どちらかというとスクリプト規制のしやすい荒しなので、
板ごとに特定文字の使用制限を設けて防ぐ方向にしてもらいたい。
それだけでも、荒しも報告も激減すると思ってます。 >>602
どちらかというと、対象範囲を広げるというより、整理したい
だけだったりします。
現状、なんかカオス状態じゃないですか?
>>628で、GRIZZLYさんも書いてる通り、一昔前とはちょっともう
状況が違うと思うんです(私は、早いうちに混沌とした状態が、
ちょっと手に負えない感じになってきたので、休んでいましたが)。
人を見てはダメだ、というのはある面では正しいと思うんです。
淡々と対応する、という人も居てくれないと、なかなかバランスは
とれないので、そういう視点でどんどん意見言っていただけると
助かります。
けど、現状のこの状態を作ってしまったのは、ある意味では機械的な
基準をはっきりとさせてしまい、その基準に達しない、この板で扱うような
規模・手法ではない荒らしを蔓延させてしまったような、そういう学習を
させてしまったような、そんな気がしてならないんです。
再発依頼が増え、どの板の報告も、判断が微妙になってきたのも、
そういう積み重ねもあるのかなと。
悪く言えば、殺虫剤が効かなくなった、あるいは抗生物質に抵抗力の
ついたウィルスが増えてきた、という感じ。 勿論、単体で見れば、削除人の手に負えない訳でもないんでしょうけど
(削除依頼してください、。この板で扱うものじゃありません、と)、
板や人、荒らしの増加に、削除人自体の増加は全然付いていってない
気がします。
>>636のような通報を基本とした対応、というのもあるようですし、
削除人さんの「消してもキリがない」スレは、もう少し依頼の基準を
決めてもらえるといい気もしますが、どれを重点的に掘るかなど、
整理した方がいいのかなと。
【掘るべき(場合のよって規制すべき)もの】
・電番等、個人情報(要請板案件) → プロバイダ通報コース?
・薬物販売関連 → 警察等へ通報?
・大規模スレ潰し → ●串等なら焼き、他はプロバイダ通報
・スレッド乱立 → これは淡々と。●なら規制?串は焼き
【今まで時々対応されてたもの(基準を再考)】
・マルチポスト・コピペ(保守等含む) → 規模によりけり?(要検討) 掘るにしても、すべてがプロバイダ通報になるわけではなく、今は携帯、
●などはピンポイント規制が可能ですし(けど、掘らないと判らない)、
そういう意味で、掘る量を減らせばいいのかと言えば、そうでもない気もします。
結構な割合で、掘った後にBBQやBBM規制されてる例も多いですし。
掘る=即プロバイダ規制、というわけでもないし、必要なら規制の前に何か
ワンクッション置く、という方法も考えていいと思います。
規制しないで通報、通報の返事が来ても荒らしが止まらないなら、改めて
規制とか。
よく考えたら、掘られるまでも随分と時間かかってるんですし、規制せずに
通報して、それで荒らしが止まれば、被害は最小限のような気もします。
それでも止まらなければ、改めて規制してもらうと。 削除依頼で対処できるものまでこっちに持って来過ぎだと思う。
削除依頼と同様にこの板も強制ホストにすべきだと思う。
それである程度、規制すべきかそうでないかのより分けがしやすくなると思う。 >636
規制の目的のひとつとして"削除人の負荷軽減"がありますからね。
まあ、FOX ★の重いケツが持ち上がるまでまったりしてたらいいですよ。
>639
対処しきれないものまで対処するつもりなんでしょうか。
今までやってた いたちごっこじゃだめなのか。
>641
なんというか、スレ潰しに関しては投稿の形が変わっても"潰す"という
意思が感じられるものが多いですかねえ。
>642
コスト…
>646
削除依頼どころか脳内あぼーんで対応できるものも多かったりですね。 >>635
貴方を総帥にして、掘り専用スレ作る。
判断は貴方のくま部隊。おじ…御兄さんは掘る・規制判断だけ。
かなー。手伝える所は手伝うよ。(物凄く限られてるけど) 削除人や規制人は増やせないの?
ていうかログ掘り・規制権限って狐にしかないの? >>632
現状の解決策として、
>>44の通り、これが現場の意見で、その通りかと思いますが、
ただ・・・補佐が堀り判断しているという時点で(ひ)さんのダメといっていることに対してのザル法になる?かもですが・・
本当はお兄さまが判断されて掘るしかなのかなぁとも思いますが、現状、掘り人が限定されていて
負担・ストレスが一局集中し全く機能しない状態に陥るならば、掘る人の補佐は必須になると思います。
その叩かれ役さんは、
規制議論板や削除要請板・削除整理板で多くの対象例を観て来た経験豊富な人が適しているかもです
且つ、過去にペナルティーを受けて無い方が良いと思いました。
例えば、上級削除人かそれに近い方(全体の傾向を観て来ている経験豊富ということ)
そして過去に変な感情の動揺から何らかの削除判断を行ったと認められたことがない方
これは実質的に変な判断を引き起こさないため、もですが、主眼としては無用な疑惑とノイズを少しでも生まない為に。
あとは、>>648さんで出てますが、私の脳裏にも浮かんでます(´(・)`;)さんとか。。。
(・ω・) >>613 さん
削除人の数を増やしても実質大きな変化は望めないかも ? と思います
依頼者の質・依頼の質の改善に努めるのも重要と思います、
これらはsecへの報告問題とも重なるところがあると思いますけれども・・。
例えば、、依頼不備が多すぎる現状と、依頼内容も取るにたらないものが多かったり、、
その他、細かなマナー違反とか多いいです、結果削除が滞てしまう現実があると思います。
依頼内容については>>647さんの指摘もありますが
依頼者さんの判断ということですし、繊細な問題も含むので難しいですが・・
>>645
> よく考えたら、掘られるまでも随分と時間かかってるんですし、規制せずに
> 通報して、それで荒らしが止まれば、被害は最小限のような気もします。
規制せずに通報して、対応してくれるプロバイダはすくないんじゃないか
と思いますが。
報告人さんの現場のご意見を頂かないと判りませんが、少なくとも悪質なものは
規制とセットでのプロバ通報は必須じゃないかって感じです。
>>647
> まあ、FOX ★の重いケツが持ち上がるまでまったりしてたらいいですよ。
いつまでもあると思うな書き込みログ。 あと
掘り人を増やさない、というのは管理人の方針でしょ。
>>616でも書かれてますが、その人数しか掘らせてないはず。
ジェンヌさんに以前に相談した時は、
ログ開示で裁判が絡んできた場合、
開示を行った人間が裁判に呼ばれる可能性がある、
ということで、特定の人間にしか「ログ開示」はさせない
そのメンバーが>>616だ、という話を聞きましたです。
今でもそうなのかは知りませんが、&以前も書きましたが
念のため。 >>648
ほむふむ。
>>649
規制やログ堀はおじさま一人でやれとひろゆきがおっしゃったそうです。
>>650
誰か〜のくだりを見た感じ、
もう話を勝手に動かしてもよいということなんでしょうかね。
でも何をどうやったらいいのか…
今日は郵便局行ったり父の日のプレゼントを買いに行ったり車を見に行ったり
夜食の買出しに行ったりカーテンを買いに行ったりと、
何かと忙しいので夕方以降にまたこのスレッドを拝見します。 やはり、制約があって堀人や補佐を作れないということで
他に考えられる案として・・
一番シンプルなのは報告を、削除人さんの報告と、
広告・大規模スレ潰し・●にP2よる〜、などだけにして
報告や報告対象をバッサリ限定して
混沌としている報告群を少しでも簡素化というのが有効かもです。
又は、お兄さまをたくさん誉めてやる気を伸ばすくらいしか今は思いつかないです。。。 >652
>規制せずに通報して、対応してくれるプロバイダはすくないんじゃないか
>と思いますが。
警告で規制が発動していなくても対応はしてもらっています。
ただ、一部プロバイダで警告段階でメール送信しても無視されるところもありますが継続
した場合、規制発動するので問題はないと思ってます。
(本当は警告でも対応してもらいたいんですけど。。。)
例え警告でもプロバイダが悪質だと判断した場合、厳重な処分が下ってる場合もあります。
(回線停止処分等) >>652
2ヶ月分ぐらいしか保存してないそうですなあ。>ログ >>654
なんでそこまで狐に権限が集中しているわけ?
ていうか狐は何なの?ゼロ社社員?
結局狐もさじ投げているし、規制屋やログ掘り屋もそろそろ必要になっていると思うんだけれど・・
ひろゆきは現状をどう考えてるのかも問題だけれど。 >>655の案の補足ですが
それによって(規制に臨む報告が限定されることによって)引き起こるひずみの解消というかフォローとして
beの避難板設置とか、どうにもこうにも毎回あらされて話ができない
かといって規制まで至らないようなスレ趣旨とか、そういうのは、beの避難板に引越しということで
利用者の不満度もなんと下げられる鴨とおもいました。
いわゆるめんどくさい規制に関連する手間がすこし省けると思いますし。
>>654
>>649
規制やログ堀はおじさま一人でやれとひろゆきがおっしゃったそうです。
「一人でやれ」は、芋掘りだけで、
規制は違うかと。
実際、焼くのやロックするのはみんなでやっているわけで。 う、
規制やログ堀はおじさま一人でやれとひろゆきがおっしゃったそうです。
は、
> 規制やログ堀はおじさま一人でやれとひろゆきがおっしゃったそうです。
が正解。 帽子かぶるか。
>>643
> 悪く言えば、殺虫剤が効かなくなった、あるいは抗生物質に抵抗力の
> ついたウィルスが増えてきた、という感じ。
冷静な分析ですね。確かに、そうかもしんないです。
(抗生物質はウイルスには効かないんで、耐性菌ってことなんですが、
それは例えの問題なだけで、本質はそのとおりです)
で、やっぱり >>648 あたりがいいのかしら。 >>654
貧乏不遇〜クジを引いてしまった場合
たとえば報告を片っ端から見て、経験的なところで推し量った基準などで判断し
たとえばお兄さまに、ここ掘れクマクマという感じに。
>>648 みたいな
判断基準を明文化しないということで・・・
なので>>650で挙げた叩かれやくさんの条件は厳しめで
判断は補佐、掘り責任はあくまでお兄さま、。
でも、、、>>662むむーむさんが仰ていること、つまり管理人さんの意向に反しない
ことが条件と思いますので、アレです。。
ということで>>655 とか
あとそれに付随させて、耐性菌にはウルトラヒート滅菌法>>660 とか・・・ >削除人がキミのケシゴムではないように、
>規制人はキミのウザいやつアクセス禁止ツールではない
>規制が緩やかになった理由は
>その逆だと2ちゃんねるが不利益を被るというひ(ryの経営判断だから
>FOXに文句言ってもしようがにような気がす
>運営に氏ねとか言ってまで2ちゃんに粘着する奴の方が変。
>よそに行けばいいのに。
現状のこのスレ的ファイナルアンサ ★つきの誘導に従ってれば「十分」というのに疑問符が付くが、
やってみた後考えてもいいかもしれない。
毒性の軽くなった耐性菌とは共存したほうが賢いかと。
(耐性菌で毒性が強いものを作らない方法を考えるべきか) 今まで普通に掘ってたのに、掘るの止めて
今の様な議論になってる経緯は?
なんか普通に荒らし報告出してるけど無駄なんですか? >>668 そういう督促屋がいるから・・しかも串・・ あのう、どこにかいていいわからないので、適切な場所があれば誘導おねがいします。
なぜか、life7.2ch.netの板がアクセス不能なんですが、どういうことなんでしょうか。
携帯や別の場所からならアクセスできるので、なんかのアクセス規制かなと
おもうんですが、どこでどうしたら規制かどうかわかるのかがわかりません。
よろしくお願いします。 ・随所にサンプルが付いた、チェックボックス選択式報告ゲート
(一次報告時に荒らし対象の内容の"記号化、分類"が目的)
・報告・依頼者に負担がかかる
・コスト
・柔軟さに欠ける
i hav no idea. >>671
ありがとうございます。
バーボンハウスですか・・・
でも、昨晩からずっと繋がらないのですが・・・ >>669
なんで督促と受け取るの? 普通の質問じゃん。
自意識過剰だな。 帽子かぶるか。
>>648
言い出しっぺがやる法則 >>665 訂正します、、
判断のお伺いは補佐。判断と掘り責任はあくまでお兄さま。 >>620
お前みたいな荒しを助長させる荒しがいるから
無駄な報告が増えてるんだろうな
元気っ子どうぶつ部隊
FOX★(親分)
GRIZZLY ★
(,,・(ェ)・)くま◆tiffinlc2w
(^-^)犬 ◆VET4349ZB.
Kerberos ★
ロック鳥★ >>658
おじさまはひろゆきから鯖を管理してくれと頼まれた人(と私は思っている)。
>>662
Exactly(そのとおりでございます)
すっかり忘れてました。
>>680
TIGER ★が出てくると… ん、ここはどこなんだ?
エロい祭りがやってると聞いて飛んできたんだけど・・・ >>682
身元が知れぬ人間にそんな重大な事を任せるわけ無いだろう。
で、結局、中の人は何なの? F O X 仕 事 し ろ
話 は そ れ か ら だ そうか、おじさまが来ないのは仕事をしてるからなんだ。 親びんはエライでやんす!酒飲んで酔っ払いながら
雑談しながら仕事もしてるでやんす! >>687
2chは本業じゃないしな、それで仕事しろって言ったら
本業に集中するに決まってるじゃんw 荒らして規制されないなら自治するより
荒らしになった方が楽しいかもな。 >>693 何度注意されても「催促」をやるんだな。 大学生活板専用荒らし報告スレッド!!
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1099360315/
このスレに3日以内に対応してください!静岡大学スレ、マジで困ってます。 >>693と>>695に早く対応してください。
欝で死にそうです。 >>696
うるさいな、こっちだって我慢してんだYO 優先順位考えてみると
1) 削除人さんからの要請
------ 越えられない壁 ---------
2) かにさん(いろんなスレへ)爆撃
3) 薬物関係
4) さるさん(同一スレへ)爆撃、スレつぶし
5) その他
のような感じかしら?
2) 4) はサンバで防げるからいいかな? 死にそうなら、2chを離れればいいだけの事。
さいなら。ノ 0) 管理人さんからの要請
なんて今まであったっけ?( ´∀`) >>702
たまに対応してたくせによく言えるね〜。 >>706
ごめんなさい
もう大丈夫、対応しませんよ 耐性菌がそんなに差し迫った問題に思えないのは私だけかなぁ。。
(月単位・年単位でみれば我慢できない荒らしさんが多いなぁ、などと思ってしまうです。)
対応も難しいのかなぁ?と思ってしまうです。多分想定する具体例の違いのせい
かもですが、
>645
昔の携帯・●スレとかの考え方ですかね。2ch内で完結できるもの(焼き・●)の
報告の優先順位を上げて、低コストで高い効果を得ると。
ただ、規制が整備されて逆に携帯・●かどうか見分け難くなってからは、
あまり機能しなくなってしまいましたね。
事前チェックの仕組みをちゃんと作って、規制人がそれに協力してくれたら(ココ重要!)
この板の混沌と脆弱さの何割かは何とかなると思いますよ。
(規制人がこの板を放置する期間も含めて)維持していくこととか、難しい点も
多々あると思いますが、、
(熊さんやRoxanneさんと何度かやったですが、、、、)
ということでダブル熊さん&犬さんに期待。
#お。北。 >>705
そりゃそうだ。
大が臭イカついたは報告禁止、メモメモ >>698
2)でも電番・個人情報晒しがリアルタイムで続いていると優先度が上がると思ふ
削除要請スレへの報告が先かもしれないけど >698
大旨、それでいいと思います。
>2) 4) はサンバで防げるからいいかな?
この部分について、最近sambaの値が低めに設定されているので効果はあまり発揮して
いないと思っています。
特に実況鯖はsamba2秒+バーボン無しなので大量のコピペ投下とか度々発生している
ようです。 携帯からの荒らしに関して言えば
一部の板では「0とO」のアレで見分けはつくんですよね
「携帯からの荒らしを報告するスレ」なるものを作るかどうか
一時期質雑スレでも話題に上ったんですが
そのときは「現状ではあまり需要がないのではないか」ということで
その話はなかったことになったように記憶しています
「2ch内で完結できるもの」って話が出たのでちょっと口を挟んでみました >>711
Samba は板個別に、板設定で変えられるようにする方法もある。
設定屋さんが大変かもだが、
バーボンは全サーバに入っていませんでしたっけ?
あと、全く別の発想ですが、
板別の報告よりも事案別の報告のほうがうまく行くような気がした
今までどおり板別(カテゴリ別)で報告してもらって
ひどいやつは専用スレ立てて事案別に最後まで追うと、
最近ずーっと最後まで追っていないから、どのあらしも撃退できていない
→ 増える一方 な気がした。 「FOXのアフォ」って書いただけでも規制されますか
>714
live系はスルーになっていたはずです。
それ以外の所はちょっとわからないです〜〜〜
※確かに事案別に徹底的な追い込みかけると根絶するケースが多かったように思います。
(一部、広告業者は追い込みかけても中々根絶しなかったことが多いですけど) あちゃー
書き込む前に既に串焼きされてるジャン_| ̄|○
FOXおそるべし。。。 バーボンのliveするーになっているんだったら
スルー止めるだけでいいような、 >720
僕個人の考えですけどlive系のバーボンは入れるとしたらvip設定で入れれば十分じゃ
無いかと思っています。
(一番緩い設定のバーボンで引っかかるのはよっぽど連投やリロードしてる人くらいなので) ん?
バーボンとSambaがごっちゃになっている? >事案別に追い込みかけると根絶するケースが多かった
確かに。板別よりは。 「おっ これはひでー」と思ったのを
事案別に追うことにしよう。
あらし 20050001 ○○板 通称××
のようなスレッドを立てて、徹底的に追うことにしよう。
そうすれば、爽快感というか達成感みたいなものがあると思うのよネ。
誰が立ててもいいようにして、「これはひどっ」と思ったら
★突きでその旨を書くと、
これがいい、こうしよー >>726
>>721については、★が賛同しなければ無視ということでおk? モナ板の蟹さん って何よ?
そんなこと唐突に言われても子丸です >>726
昔の<山崎>とか<岡田>とか、そういう感じで分けてやるのね。
規模が大きいものしか認識されないだろうし、いいかもしれませんね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています