物凄い勢いでp2を報告するスレッド
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★報告の例★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108646157/1001 2005/01/01(土) 00:00:00 ID:Itteyosi p2111.111.111.111(111.111.111.111)
『↑書き込まれたレス番付きのURLと時間とIDとP2のIP』
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115012612/
まあ、今回の件で拡張は標準でブラウザのUAをUAとして送るようになっただけでも、
公開p2作ってる人たちには朗報だし良かったよ。 >>259
今回の対応を通常のフローと照らし合わせて説明よろ。 おまいら、気持ちもわかるが落ち着け。
とりあえず
>>152で「もしくはしっかり管理。」と言ってるんだから、
>>159の回答をここできちんともらっとこうよ。
何をもってしっかり管理とするのか？
デフォのBasic認証？IPベースの認証？レン鯖禁止？
同じことの繰り返しは勘弁なので、
確実にここで回答お願いします。 >>261
規制するのを躊躇しなくても良くなったとは思っているが、
というか、それ(自分が躊躇しなくても良くすること)が目的なわけで、 >>256 暖簾に腕押し、糠に釘、
そして皆、狐に包まれた気持ちになるのだ（ﾟ∀ﾟ） >>262
つまり 今後使われたp2はあらし本人と認定するということですよ。
誰かに使われたから私のせいじゃないとは言わせないぞと、 >>263
>>253の使いまわしかよw
えらく手を抜いてるな でも、言いたい事ははっきりと言っておいたほうがよいと思うよ。
ＦＯＸもそのつもりで受けて立ってるのだろうし。 >>264
>>263←これがそういうことなのか。
単に答えられないとコピペでごまかしてるようにしか見えないけど。 ＞規制するのを躊躇しなくても良くなったとは思っているが、
＞というか、それ(自分が躊躇しなくても良くすること)が目的なわけで
このフレーズは何度か出てきたが実際どういう意味なんだかわからん。
和訳してくれる人いない？ >>265
＞つまり 今後使われたp2はあらし本人と認定するということですよ。
ってことは「もしくはしっかり管理。」して使ってても、荒らし本人って認定するってことですかい？ >>265
？ いや、しっかり管理の線引きを聞いているのですが… >>265
>つまり 今後使われたp2はあらし本人と認定するということですよ。
>誰かに使われたから私のせいじゃないとは言わせないぞと、
荒らしに使われていないp2のIPまでさらしたのはなぜですか？ >>295
つまり >>265 ということなんだけど、
へん? >>270
しっかり管理したら自分以外の誰かに使われることはないんじゃないの？
あるとしたら実はずさんな管理だったかもともとそれが目的か >>269
規制することに迷いがなくなった、ってことじゃないですか
覚悟完了 踏み台にされた場合、された側にもある程度責任が発生するのは当然だと認識してたのですが
（ゆえにそうされないよう対策してましたけど）
世間の常識ではそうではなかったんですね。
つまり荒らしているp2だけを検知する技術が無いと認めたようなものか
へぼいのう >>262
>>>159の回答をここできちんともらっとこうよ。
もう諦めた >>275
使われたら ってのが主語がないから、２ちゃんねるの書き込みに「使われたら」
とも受け取れる。 >>265
つまり、荒らしに使われなければ野ざらし状態でも構わないんだな？
荒らしに使われたらp2設置者の責任、というのはそれでいいと思う。 >>276
>規制することに迷いがなくなった、ってことじゃないですか
迷いがなくなるとどう変わるのかがよくわからんのです。
結局今までと同じで大雑把で意味不明な処理をするだけでしょ？ >>282
普通にいつもやっているようにISPまるごと規制をする
と考えているんだが、 >>265
それが前提の話だとばかり思ってた。
そんなの当然じゃないのかと。 FOXって日本語の解釈も出来ないんだね(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ >>285
ならば今回別に変なあぶり出しをする必要は無いように思えるのですが･･･
規制相手が踏み台の証拠と対策案を掲示したら解除すればいいでしょうし。 >>285
今回、User-Agentで識別してIPを晒す（後に「P2お断り」表示に移行）と
なった訳ですが、
p2というUser-Agentが他のUser-Agentに比べて荒らしに利用される頻度が
高いと言う統計的な実績は存在しますか？
>>288
ISPはわかってるつーの。
自鯖ならISP、はわかるがレン鯖なら鯖屋、という理解でいいのかな？ あっ わかった
もしかして今までの経緯を知らないとか?
p2でISP規制したら、悪いのはあらしたやつだったいって
そのISPを規制することに文句ぶーぶーだったのよ
だから面倒だからp2のあらしは触らぬ神にたたり無しにしていたのよ
ところが、各所から「なんとかしろー」と穴を叩かれたわけよ
んじゃ規制しますかということで、その前に設置者が悪い
ということにしたかったのよ。
それとは別に
「p2 + ●は撃滅した」と私は思っている。 この発言が全てなわけで、そのまま言葉通り受け止めれば良いかと。
>>265
＞つまり 今後使われたp2はあらし本人と認定するということですよ。
＞誰かに使われたから私のせいじゃないとは言わせないぞと、
「使われたp2」というのが重要で、これは別に荒らしと認定してない。
「1回でも使ったp2=荒らし」と認定すると。
p2が荒らしに使われたかどうかは関係ないわけです。
p2=荒らし、という解釈なんだろう。
わけわからん。でもわけわからんのが2ch。 >>293
こんな人口無能じゃなくてひろゆき連れてきて
「無断で抜き打ちでIPを晒す」
これがひろゆきの許可なく許されるなら、もう２ｃｈじゃないよ 荒らされたら、p2であってもそのIPで従来の規定路線にのっとって
規制するといいたいんだが、
むー >>293 先程埋まった p2＋●対策ｽﾚの連中に聞かせてやりたかったよその言葉ｗ ちゃんと公式p2があるのに金払って使うこともせず
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1113710836/319
みたいな荒らしをするような輩はどんどん規制かけてください。 >>295
だって運用側の人間の発言だよ。さらに狐の発言だよ。
２ちゃんのカキコに「使われたp2」って言ってもおかしくないだろ？ >>293
そういう経緯なら
「p2経由でもISPごと規制します」
ってことにしてしまえばそれで終わりじゃないんでしょうか？
つまり、「『障』らぬ神にたたり無し」ではなく、今までどおりの
対処をそのまま実行すれば問題なかったのではないでしょうか？ >>297
ならぶーぶー言われようがそうすればええやん >>296
ひろゆきのほうがもっと人口無能かと
誕生日祝いメールに感嘆文のみな奴ですぜｗ >>297
なんかごちゃってるなw
だから、p2でも何でも荒らしはISPで切ったらいいってことだしょ？
で、なんで管理されてるp2のIPさらしたのよ。 >>297
いやだからそうしろよ。以前にそれで文句言われたからって
他のp2設置者を巻き込む理由にはならない。
・・・と言って欲しいからやったということか？ >>293
経緯は知ってる上で、今回の対応が異常だと言ってるわけなんだが。 >>303
でも、FOXたんがここまで説明するのも珍しいカモ。 ぶーぶー言われてめんどくさくなって投げ出したのがいかんのでは･･･ >>304
どれが、管理されているか分からないからじゃない？ p2経由でも荒らしを規制しますってことじゃなくて
荒らしに利用されるようなp2設置者のISPを規制しますってことだよね >>300
おかしいって
今回の件の発言全部読み直してみようぜ。このスレに限らず。 >>297
うん、それで良いよ。それを貫いてくれ。応援してるぜ。 >>312
荒らしを切ればいいだけだべ。
ま、いうてもしゃーねーですが。 >>314
そうか、発動後のスレしかみてないからな。ｽﾏｿ >>316
アホか。二重の世論が形成されただけだ。よけいややこしくなるぞ。
最初から本来の姿勢を貫いていればよかっただけだ。
管理者の資質のカケラもないな。 昨日の晒しで荒らしに使われて無いと判るIPは全部削除してくれるのん？(´・ω・) トマト巻き込み事件とか知らない人が増えたんだな。
IP晒されまくったんだぞ。 >>303
ここは奴の掲示板だ。ひろゆきが許可してるなら構わん。
でもひろゆきに無断でやったんだろ？
ひろゆきよ。こんな奴とは手を切ってくれ。
切隊選んどきゃよかったのに・・・
760 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/06/07(火) 19:32:06 ID:???0 ?###
うは、、なんでこんな仕様になってるんすか？
780 ：ひろゆき＠どうやら管理人 ★ ：2005/06/07(火) 19:48:18 ID:???0 ?###
●のIDを掘れるようにして、ID制限というパターンでいいような。。
変なことされたくないならそんな変な所に来るなも結論の内なのかも >>316
はじめは全規制とか威勢のいい事言ってたのにね。
rootたんの柔軟対応で変えたのかしらん。 ようは、今回の規制→UAの書き換え→p2との判別不可→容赦なくISPごと規制でうまーってこと？ >>321
全ての権限をもった管理者ではない、ということは
考慮してあげてもよいと思うよ。 >>324
隊長をｷﾘﾀｲ呼ばわりすんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!w >>327
妥当な落としどころか。晒された身に取っちゃたまったもんじゃないが。 すまんのぉ
これからも IP さらしはあるですよ、
大抵は一時避難だけど、恒久的なものもあねです、今も。 P2 があらしに使われやすくて、
特別な規制の対象と捉えるのはいいだろうけど、
いきなり IP をさらすのがまずいんじゃないかってこと。
せいぜい P2 って識別子をつける程度にしとけばよかったのに。 >>331
IP晒しがどうのこうのというより、今回の一件がp2からの荒らしに対して
本当に抑止力になるのか、が気になります
それとも、>>327で正解？ 試しにp2から書いてみるぜ
と思って投稿しようとしたら、
404 File not found (post.phpがない)と言われたよ！！！
俺の公開p2はpost.phpがないんだった！！！忘れてた！！！１
今はSafariから(´・ω・｀)。 マスクかけてもよかったね。xxx.xxx.(隠) とか >>333
抑止力になんかならないと思うぞ、 ← あらしの
ただ設置することに躊躇するという効果はちょっと期待していたりして、 >>338
自分で設置したやつだから特に後悔はしてない
でもエラー見たときには笑った まあ、そこに落ち着くんならよしとするか。
>>331
まあ、濡れ衣で規制されないんなら、それでも我慢はするよ。
IP固定だから誤爆はこまるが。 >>339
ところで、レン鯖設置の場合は鯖IPをはじいて、鯖業者と対応するということでおｋ？
鯖業者が荒らしを特定できるのかよくわからんけど。 >>339
P2=荒らしツール認定してるんか？
まぁ公開p2を設置することにと好意的にとっておこう.. >>342
あ、間違い。
荒らしが使ったp2の設置者、ね。 そういや、以前p2だとログの取得さえできない時期があったね。
そういうことだけはやめてほすぃ でもさぁ
まじで、p2内部からbbs.cgi叩くんじゃなく
直接 bbs.cgi 叩く仕様に変更して欲しいんだよね
>>349
作者に直接言えばいいじゃん
p2.2ch.netだってメンテしてるんだし そういう要望は、最初からわかりやすく言ってくれないとわからんですよ。。 ぼくは荒らしツールを作ってるつもりはないし、
荒らしに使われないようにしたいと思ってます。
>>349
それは、ここで言わずに、p2スレで言ってください。
akiさんいるんだし。 >>324
こちらの対策方法についてはどうなんでしょうか？ 今日は、ここですか。
明日早いんで、ちょっとだけつきあうか。
>>349
これが、すべてなんですよね。
このことは何度も、運用情報に書きました。
これが問題を複雑にしたと。
今からでも変えてほしかったりするけど、
でももう、その部分のコードは世の中に出回ってしまったわけだし。 直接って、、、
直接だと思うけど、ここに書くことが
つまりメールでのやりとりで物事を進めたくないのだ、
だから全部「２ちゃんねる」に書いている
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