物凄い勢いでp2を報告するスレッド
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★報告の例★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108646157/1001 2005/01/01(土) 00:00:00 ID:Itteyosi p2111.111.111.111(111.111.111.111)
『↑書き込まれたレス番付きのURLと時間とIDとP2のIP』
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115012612/
ぼくはp2が荒らしに使われるのは嫌だし、
運営の人も困る。
方向は一緒のはず。。 >>365
でも、Monazillaツールとして使うには必須でしょ＞書き込み。
普通に使ってる人のんが多いよ。 とりあえず>>357に答えないと話進まないんじゃないのか？ >>362
わかりにくい、かぁ。
読むの、難しいのかもですね。
私はそうは思わないけど、他の方の態度を見ていると、
たぶん難しいんだろうなとは、思うです。
私は行動に読みを入れるのが好きなほうなんで、
比較しちゃいけないんでしょうけど。
で、
・p2経由での書き込みの機能をなくし、ユーザがbbs.cgiを直接起動して書き込むようにする
だけで、相当、問題が単純化できると思うのですよ。
p2という「インタフェース」は、とてもできがいいわけで。 >FOXさんの言葉はすごくわかりにくいんです。
はげど
でも、今すでに存在するものに今更どうこう言ってもはじまらんさ。
p2と同じような感じで動作する、2ch荒らし専用ツールとかが出てきてもおかしくないわけだが、少なくともp2はそういう意図のものでもないし。 >>369
p2を使う人って、Webブラウザで使うわけじゃないですか。
だから、そっちのブラウザから書き込むようにすればいいわけです。
c.2ch.net や iMona とかは、そうなってるですね。 >>359
作者来たことだし、ちょうどいいんじゃない？
掲示板が良いならp2すれでもよかったし
2chにスレ立ってるんだから >>372
＞・p2経由での書き込みの機能をなくし、ユーザがbbs.cgiを直接起動して書き込むようにする
直接起動じゃないとダメなの？携帯だとかなりしんどいんだけど。 >>374
そ、それって・・・
永久規制のmoperaに「死ねっ！」って言ってるんですか！？？ ここまで酔っぱらった(^_^;)
１ p2を使った書き込みは荒しと認定すると決めた
２ p2からと判るものは荒しなのでリモホを表示するようにした
３ p2がbbs.cgiを叩く仕様で出まわっていることをどうやって巻き戻すか
こんなところ？(^_^;) >>377
永久規制な時点で死刑執行してる悪寒がｗ >>378
了解です。直接の意味を取り違ってました。 >>374
今出回っているp2からのｶｷｺ→IP表示、焼き
これからのブラウザ使って書き込む方式のp2からのカキコ→おｋ
ってことでしょうか。 >>377
永久規制は、たぶんしたくてしてるんじゃなくて、
やむを得ずしているんだと思うのですよ。
で、なぜそうなったかというと、Moperaがプロバイダとしての＊義務＊を
果たしていないということなんではないかしら。
義務を果たさないプロバイダは、当然淘汰されるべきなんではないかと思うですね。
お金、とってるんだし。 >>377
p2.2ch.net使えなかったっけ？ >>377
いや、きっとその場合は書き込みだけp2.2ch.net使えとか(苦笑)
p2側で自動にやってくれればそれでもいいなぁ >383
幸いにも停波に向けて一直線みたいですな(^_^;) >>383
明日mopera解約してくる(#ﾟДﾟ)ノ >>382
> これからのブラウザ使って書き込む方式のp2からのカキコ
って、他のと同じだから、こっちからp2だってわからないっす。
つまり、何の問題もないかと。 p2でなくしても代替ツールができるのではないか
すでに流通しているp2についてはどうするか
という問題はどうします？
p2の書き込み機能を無くすことが効果的なら、それも取りうる方法だけど、
結局何も解決にならないのでは・・。 >>390
こっち = ２ちゃんねるのbbs.cgi
# いかん、bbs.cgi の中に入ってしまった。 なんで作者に要求だけして作者の質問をスルーするんだ？ ここで話されているp2は「p2.2ch.netを除く」と思っていいのかな？
書き込みの為にモリタポ買わされて「書き込みできなくなりました」じゃタマラン。 >>391
その対策はしようがない。
だから、p2に対する要求は意味がないんだよね。
改変版作られたら終わり。
>>393
2chの悪いところ、無責任さが露呈中! >391
つまりですね(^_^;)p2はあきさんでなくても作れたし
いずれ誰かが作ってしまうものなんですよね。
で、２ｃｈ的にはbbs.cgiを叩くとわかってるものに関しては粛々とできる対応を繰り返すしかない・・・・と >>394
そのように承っており
そのように行動しています >>393
釣りだから
要は嫌がらせしてれ誰も使わなくなるって魂胆だろ
三国人と思考が一緒なんだって ちなみに仕様を知らんのだが、bbs.cgiは●使えるんですか？ >>391
そうなんですよね。
つまりp2は裏側から言えば「そういうこと(悪意をもってつぶすためのツール)を
作れる、技術的な可能性」を示したわけです。
(悪い、と言っているわけではありません)
ただ、今後「デフォルトの状態でそうなっている」のと、
「古いものや前のものしかそうなっていない」状態では、今後に相当影響があると思うですね。
「根本的解決にならない」ということには、同意します。
そういう意味で、たまにあぶり出しやBBQ焼きが必要だって、どっかに書いたような。 >>394
それでいいかと
運営側は要求ばっかりで質問に答えないなあ >402
このあたりは言質を与えるわけにいかない部分だしねー(^_^;)
だめなものはだめっていうロジックに反するのだな つまりどういうことかというと・・・・
１ いたちごっこのループからの脱出が見えない
２ にもかかわらず「ＸＸＸすればＯＫ」と言う
３ ＸＸＸに穴がある（当然なんだけど）
４ 言質を与えたら身動きできなくなる
ということです(^_^;) >>391
で、既に流通しているp2については、
公開状態で書き込み可能であることを見つけた時点で、
どんどん焼いていく、つまり、従来からの対症療法を
繰り返していくしかないと、思っています。 あと、作者さん的にクリアになってない点って、
どのへんかしら。 >406
よしんば対処版p2ができたとして、それをどうやって見分けるんだろう？(^_^;)という疑問が
公式みたいにIPで振り分けることはできないわけで・・・・ >>403
こういう姿勢なんだから、あきﾀﾝもまともに答えて言質取られることもないかと。
そもそもp2を改造したところで意味のないことは、はなっからわかってるわけで。 濃度は薄まるよ
また、それが目的だし。
あらしの濃度を薄めることが目的、根絶なんてありえない >>413
これは、>>391 への回答かなと。
ようは >>401 の第二段落とおなじこと、ゆっているような。 >>414
第三段落(ただ、今後〜 のところ)だった。 じゃあ、効果はどうなるかわからないですけど、
とりあえず書き込み機能を外すことを考えてみます。
これは、p2.2ch.netもですか？
ひろゆきさんの意見も聞いてみたい・・。
>>324 の方法はどうなんでしょう？
>>411 しかし運営ｻｲﾄﾞからは、暗（？）に今後は対策してくださいのﾌﾟﾚｯｼｬｰが。 あー、そうか(^_^;)>409ってとても酔っぱらいな疑問であった・・・・ 普通にp2を利用している人のIP&HOSTが表示されるのは、
なんとかならないもんでしょうか・・？
>>406
公開p2規正してくのは、だれも文句ないとは思うんだよね
無差別p2認識っていっても、今回みたいにIP直さらしじゃなくて
p2マークとトリップくらいで、IPは管理者のみ参照ってのなら
なんも騒がれなかったような気もする ひろゆきは、手下が無断で勝手に多くの２ちゃんねらーのIPを公開して
消すつもりも無いと言ってる事については、これでいいと思ってんの？
狐は、これからもこういうことをやる、と言ってるけど
いつ自分のカキコのIPが晒されるか分からない、というのは
２ｃｈの根幹に関わると思うんだけど。
全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である、
ということで本当にいいの？
>420
つまりp2を荒しと認定するのはなんとかならないかって話ですか？(^_^;) 全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である、
そう言ってくれ。それならこんな掲示板に用は無いのだから。 >>422
全てのカキコに晒されるリスクがあるわけじゃないじゃん
p2使ってる奴だけでしょ >>422
以前にも同じ事があったんだって。
今更過ぎるよ。 >>425
有るよ。
掘られたときの巻き添えとか。
俺も二度ほど。 >>416
●のIDは今でも、掘れるですね。
たまに、田吾作さんが掘って、FOXさんが規制しているようです。
つまり管理人が言っているのは、●規制の方法は今のままでいいんじゃないのか、
っていう話かと。 p2 からのあらしがどれくらいなのか、
私は「ヒロヒト」あらし以上だと思っている
最近(ここ２・３年)ではもっとも大きい、、、
あと、シベリアのブリザードも >>422
具体的な指示を全く出さない管理人だから勝手に動くしかないらしい >>426
今回はね、でもいつ自分が対象となるかは条件を事前告知が無い時点では
０とは言えないわけよ
事前にこういうときには晒されますってトップにでも告知してあれば
それを避ければ良いだけだけどね 「荒しはIP晒しますよ」から一切の逸脱はないと思うんだけど(^_^;)
ただし「p2からの書き込みは荒し」という前提を認めたうえでの話だけど
ここでポイントとなるのは
p2からの書き込みを荒しとみなすことの是非であって、IP晒すかどうかじゃないんだな。
荒しはIPを晒すというのは大前提なんだから(^_^;) >>420
今後出るバージョン(p2経由で書き込まない)は、
その問題、発生しないのではないかと。 >>431
URL貼っただけで晒されたとかあっただろ。
トマトの巻き添えなんて数え上げたらキリが無い。 つまり、
・従来のp2経由で(Proxyのように)書き込む => 残念ながらIPアドレスを表示させていただきます
・今後のp2(p2を利用しているブラウザ側でbbs.cgiを叩いて書き込む) => 特に問題なし
ってことなんではないかと。 む(^_^;)ちょっと酔いがさめてきた
ここはひとつアイスクリームを食してさらに酔いを醒まそう >>436
「２ちゃんねるのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。」
ってことでIP晒しがないとは言い切れないんじゃないの？
巻き添えがあったりいろいろあるわけだし。 >>439
「p2を使って文字だけのレスを書くって行為で
晒されることは無かった」と言いたかった。
言葉足らずですまない。 なんか「書き込みにp2経由しないバージョンをあき氏が作る」事を前提に話が進んでるな つまり、
・p2がなかだちして書き込むのは、今後かんべんしてちょ
・書き込み部分は、普通にp2見ている人に、bbs.cgiを起動させるようにp2を作ってちょ
っていう、単にそれだけだと思うですね。 >444
コピペ荒しでIPがさらされることもなかったわけですが(^_^;)当初
規制が始まってからもかなりの期間晒すことはなかったですよ
そしてある日晒すことになった＞コピペ荒し
p2も同じですね(^_^;) >>445
なければ淡々とp2が排除されていくことになるかと
やることは今までと変わらないけど >>437
FOXの>>297の発言からは、
「"荒らしに使われたp2"からの書き込みはすべて荒らし本人とみなす」
としか解釈できないんだが。
管理側の見解くらい統一しろよ。 >>440
それはどうやって判別しますか？
あと、まだわからないこと、、
p2.2ch.netの書き込みもですか？ >>451
今の議題をなんとかしてちょ
どうすればいい? >452
あれー(^_^;)どっかでp2は荒しとして扱うって明言してなかった？＞ＦＯＸ
多分、前回の規制からずーっとそうなんだと思うけど？ p2.2ch.netは専用p2でも使うつもりなん？ >453
それは愚問かと(^_^;)おいらも同じ疑問を持って恥を晒したわけだけど・・・・ >>449
できないんでしたっけ。
https://がしゃべれない携帯とかは、困るのかな。
少なくともWindowsだけしかできないわけではないので、
その部分はブラウザ側で、対応するしかないと思うです。
確かに、機能がないブラウザでも●の代行を使えるようになるというのはすっごく便利だと思うけど、
それによって２ちゃんねる側にかかってしまうコストを考えると、
残念ながら現状では、もはや許容できない状態になってしまったと思うです。 >>437
詭弁だな。
２ｃｈのトップに「p2からの書き込みは荒らしです」って書いてあるの？
だいたい取ってた金は返すの？
事前の予告なく後出しでそんなこと言えるなら、結局
「全てのカキコに突然IPを晒されるリスクがある、そういう掲示板である」
って事になるよ。
ここにいる運営の人はそういう認識みたいだけど、
ひろゆきは、ほんとうに、それで、いいの？
そこが聞きたい。
モリタポ払ったばっかりなのにヒドイ(´；ω；`)ｳｯ >>460
「使えなくなるね」じゃなくてさ、
一所懸命、ない知恵絞って、書けないPerl書いて
使えなくなるようにしようとしているのよ。 p2から書き込み機能を消すと、それはp2を使ってるp2.2ch.netからも書き込み機能が消えるということだが、
そんな将来性のないものに対して金を要求してる現在 とりあえず、報告人の立場から一言
公開ｐ２ですけど迷惑行為が確認されてそのＩＰが日本のプロバイダ経由でしたら例え踏み台
にされていようとも踏み台されている証拠が出ない限りバシバシ通報させていただきます。
（規制情報板に掲載されてからですけど）
※公式ｐ２ですけどログに本来の発信元が出るので書き込みを規制する必要はないと思ってます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
