物凄い勢いでp2を報告するスレッド Part2
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見つけたら報告して下さい。
★報告の例★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1108646157/1001 2005/01/01(土) 00:00:00 ID:Itteyosi p2111.111.111.111(111.111.111.111)
『↑書き込まれたレス番付きのURLと時間とIDとP2のIP』
関連スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1115012612/
前スレ
物凄い勢いでp2を報告するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/
●は誰の●? @p2 >>5
ダブって無いんじゃない
あっちは隔離スレで 今日のお題は「●は誰の●? @p2」にしてみようと思うんだが、
いったい誰の●のIDが２ちゃんねるに送信されてくるの?
(簡略化して言ってます、実際にはセッションIDが送信されてきます) p2のスクリプトに埋め込まれた●のIDじゃろ?
p2自身に任意のID・パスもらってログインする機能はないと思ったが
ってそれもこっちでやるんかい >>13
これからだと思うよ。
悪意の有るごく一部の利用者が自宅鯖を設置して
DDNSを登録してDoSすることは可能だからね。 【p2】PHPでつくった2ch viewer【part24】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/software/1118138386/769
769 名前：rsk ◆rsk/X37OOg [sage] 投稿日：2005/06/08(水) 15:18:18 ID:G4FvW+pk BE:4378122-#
ショックが大きすぎて、何とコメントしたら良いものか、ずっと考えてた。
●の穴を意図的に開けたままそれを塞ごうとせず、p2だけに責任をかぶせた連中も、
さんざんp2を利用しておきながら手のひらを返したようにそいつらに迎合する連中も、
何もかもが気に入らない。
何が「修正」だよ？
お前さんらの望む形に「変更」するのは簡単だよ。
でも僕は礼を知らぬ相手につくす義理など持ち合わせてない。
あきさん、お疲れさまでした。
p2でない、2chと関わりのないところで、またあきさんのスクリプトを見たいです。
>>15
それは単にそのプロバを規制すればいいだけちゃうか？
「踏み台にされただけで自分悪く無いです〜」てイイワケは不可能になったんだしさ >>12
とっても重要なことなんで、意向何回も聞きなおすと思うけど、
本当にそうなの?
他の事は絶対に考えられないの? >>19
もー なんでも人にやらせんなよ
俺だってスクリプト読んでないんだよ
login2ch.php
123 // 2ch●ログインフォーム
ごめんログイン画面あるみたい >>1
すでにP2で書けなくしてるんだろ
報告する物がねーよ（ＡＡ略 > 誰の
神と呼ばれたい人が、自分が買った●のID/PASSを公開してる、とか
何らかの方法で盗んだのを使ってる、とか？
p2.2ch.net不具合報告スレ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116397215/872
872 名前： [―{}@{}@{}-] ひろゆき＠どうやら管理人 ★[] 投稿日：2005/06/08(水) 15:58:51 ID:???0 ?###
公式でも非公式でも●のIDを制限すれば
問題は解決すると思うのですが、
なんか誤解してますか？ 簡単に●のID/PASSをクラックしてるかもって事かな？ こっち来ちゃったのね。。。
ま、支障はないだろうけど。。。 ●を悪用してる人のアカウントを止めれば済む話なのに、
p2を排除しても問題は解決しないと思うのですね。
で、管理人に言っとくが、夜勤がいっとるのは●の荒らしじゃなくて、
適当に設置してある無認証の p2 が公開串代わりになって荒らしに
使われてる、アンドそれが減る気配がなく増えてるという問題だよ >>36
悪用した人が●購入者本人でなくても＜アカウント停止 >>36
●もそうなんだけど公開p2が串になってしまって荒らしが出るのが問題っぽいのですよ。 罠付p2で●パス盗んで荒らしってパターンもあって
それじゃ●止めても荒らしは困らないじゃんって話もあったよ
◆ 雪だるま作戦に思いを馳せながら雑談するスレッド
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117044394/950 >>36
元々は俺になりすました、p2+●の荒らしがいたんよ
何度も規制してるが鼬ごっこなんよ
だからこうなったんよ なんかさ、無闇にp2叩く人はp2インスコして動作を見てほしいのよ。
「本質は公開cgi串」だとか「荒らしツール」だとか、ひどい言いざまが
多すぎるよ。実際のプログラム動作を見て、aki氏の開発リソースがどこに
傾注されてるかを体感すれば、こいつが最初から、そして昨日息の根を
止められる直前まで、非常に洗練されたアプローチの「サーバサイド動作型
2chブラウザ」として企画開発されていたことがわかるはず。鯖サイドで
閲覧ログを管理して、個人の利用する各種クライアント（自宅PC・職場PC・
携帯etc）から透過的にアクセスできるという仕組み自体は発想として
非常にエレガントだし、ユーザーにとってもものすごく便利だった。
2chのおせじにも閲覧性がいいとはいえないUIを、webベースできれいに
構造化してるツールでもあった。結果的に野良p2が攻撃ツールとして
使われるようになったという事実はあるにせよ、p2の開発意図と存在意義
自体は認めてほしいんだよ。2chと2chユーザーを愛するaki氏が2年以上
開発リソースを費やしてきたプロジェクトが、善意と愛によって駆動されて
きたこと、そのことはわかってくれないものかな？
ひろゆき氏とroot氏はそれを理解してくれてたみたいだけど、FOX氏は最初っ
からp2を荒らしツールとしてしか捉えてないから、対策やaki氏への応対も
バイアスに基づいた拙速なものになってる印象がぬぐえないな。マァヴ氏は
マァヴ氏で「FOX氏が『p2＝荒らし』という認識を一度出した。荒らしは
規制するのが原則だ。だからp2は規制する」という形式論理で押してるだけ
（それは技術部門責任者としては正しいのかもしれないけどね）。
野良p2という既存の砲台はバニッシュできたとしても、今後の問題は
2ch荒らしに野良p2と類似のアプローチ（鯖サイドからbbs.cgiを直叩き）を
転用する連中にどう対抗するかでしょ。それならいずれ「●の書き込み
規制緩和」という現状自体にも手を入れざるを得ないんじゃないの？ >>42
それでも●止めれば対応できるだろとひ（ｒｙはいってるのかと、、、 罠p2にかかった人は自己責任でしょ
垢停止にしてもなんら問題ないような･･･
もらす方が悪いんだし >>43
だから、そういうごく一部存在する困る部分を外してくれたら
みんな幸せなんじゃないの? >>42
どういう経緯でなりすまされたのか知らんけど
おまいの不注意のせいなんじゃねぇの？
トリップなんて早々ばれる事はないし >>41
それでいいと思いますが、FOXさんには納得してもらえないようです。 >>41
それでいくなら書き込んだときに●IDも表示するようにしてbbqのような●焼き部隊を作らないといたちごっこになるんでは。 今となっては遅いが
Ｐ２全てを排除ではなく
Ｐ２＋●（の書き込みだけ）を完全に排除すればよかった >>51
彼が納得するかどうかの問題じゃなくて、
これは決定でいいと思うです。
物凄い勢いでp2を報告するスレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/
673 名前：FOX ★ 投稿日：2005/06/08(水) 06:37:24 ID:???
●は規制するからいいのよ
設置したp2を設置者が使う分にはいいのよ
(悪い設置者を除く)
問題は、設置してあるp2を探して、みつけたら
そこを踏み台に２ちゃんねるをあらすことなのよ、、、
ってことをずーっと言っているんだな
>>54
ビューワー＋●で荒らす人もいる以上は、
>>54みたいな仕組みをつくるほうが解決への早道だと思われ。
>>58に対して説明すると、
●のIDを埋め込んで公開p2を作った人は、
自分のアカウントが無くなるリスクも負うってこと。
プロバでプロキシーサーバたてて、プロバを追い出されるのと一緒ですな。
>>57
p2の扱いをどうするか決めて欲しい
現状だとFOXによって"荒らし"とされてしまってるから。。
lsP2が今どういう状態にセットしてあるかは分からないけど。
ひろゆきはp2についてどう思う？ >>63
p2が悪いのではなく、不特定多数が使えるように
●の機能を公開してる人が悪いので、
その●の機能を止めれば解決だと思うですよ。
深夜に●の話しも出たはずだけど
FOX的にはp2が悪で終了しちゃってるからね。 349 名前：FOX ★ 投稿日：2005/06/08(水) 02:04:14 ID:???
でもさぁ
まじで、p2内部からbbs.cgi叩くんじゃなく
直接 bbs.cgi 叩く仕様に変更して欲しいんだよね
359 名前：FOX ★ 投稿日：2005/06/08(水) 02:08:05 ID:???
直接って、、、
直接だと思うけど、ここに書くことが
つまりメールでのやりとりで物事を進めたくないのだ、
だから全部「２ちゃんねる」に書いている
今後もそうする
880 名前：む P061198254117.ppp.prin.ne.jp[sage] 投稿日：2005/06/08(水) 16:13:23 ID:pzmgGNx30
>>872
今回の問題の本質は、●ではないわけで。
p2.2ch.net不具合報告スレ３
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116397215/ >>65
それじゃ●自体を停止すればp2を使用することに問題は無い事になるのね。
●の停止は現在数人だけど、
>>60,54にある●焼き部隊を設置したらそれなりに人が増えるわけで。
●焼き部隊設立時には募集が必要だけど、それはどの辺から募集？
やりたい人がやる、だと●はお金がかかってるから微妙な点もありそうなので。 ひろゆきよ、いきなり参加じゃなくて前スレ読めよ
その上で発言すればいいジャマイカ >>69
そうだよな。それだけじゃないもんな。
わかるわかる。すごいわかるよ。
そこから先は私怨だもんな。同情する（ﾌﾟ FO糞はまず規制あり気だからな
鯖負荷軽減が第一だから 一番大事な発言はこれだと思っている
184 名前：FOX ★[] 投稿日：2005/06/08(水) 00:40:24 ID:???
前回のときは、p2だったら書けなくした ← 第一段階
今回は書けるけど目印を表示した ← 第二段階
さて次は、、、 まだ考えていない あとは何があるんですか？
>>69
既存のrock部隊に機能追加してもらえばいいだけだと思われ。
>>71
Ｐ２経由の●は過去ログと書き込み以外の特権（スレ立て・連続投稿）を無くすでいいじゃまいか 書き込み機能が問題なんだから、たとえバカが公開放置p2たてたとしても
書き込み時にはパスワードor認証が求められるようにすればいいだけでは？
改造でパスワード回避されるのが気になるなら
http://eaccelerator.net/HomeUk でエンコードしちゃえばいい。 >>76
×>既存のrock部隊に機能追加してもらえばいいだけだと思われ。
○>既存の焼部隊に機能追加してもらえばいいだけだと思われ。 リンク貼るだけでは読まない奴だったよな…
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1118129745/618
618 名前： ◆BDFCNV1.to 投稿日：2005/06/08(水) 04:08:26 ID:0pRmjssb
うぃ〜
>>615
●は●で淡々と規制してるですよ
どこの出身(p2だろうがp2でなかろうが)でも
今の問題は p2 から荒らされている
それがとんでもない数になっている ということです。
(p2.2ch.net のことではない p2+●のことでもない)
文句が多いのでとりあえず言ってみた FOX ↓
635 名前：FOX ★ 投稿日：2005/06/08(水) 05:03:19 ID:???
わかった、わかった
こうしよう。
1) ２ちゃんねるではp2の規制はいないことにしよう。
2) p2開発&配布者に情報を提供してp2であらせなくする事を期待しよう。
3) p2専用の stats.2ch.net とかつくればいいのかなぁ
実装をどうすればうまく行くかを考えよう。
↓
何かいい案ない?
やっぱり適当だった FOX ↓
638 名前：FOX ★ 投稿日：2005/06/08(水) 05:09:35 ID:???
>>636
いやー、自分でも良くわかっていない
>>635 の 1) 2) は基本路線としては確定するとして
3) は考え無しに書いた
>>637
読んでみる ・FOX★さんは1年以上p2荒しとウダウダやっていたのに、そのウダウダやっていることがアキさんには伝わっておらず、アキさんから見ればスクリプトを改造する猶予もなく突然規制されたという、
FOX★さんとアキさんとの間の意志の疎通がうまく行えていなかったことが、騒ぎを大きくしたのかな？
・p2から書けなくなってもp2で、過去ログを読むという●本来の機能を使うには問題ないですよね？
・●のオマケ機能は残してツールを切ったわけだけど、第二、第三のp2（サーバから書き込めるツール）が出てきたとき、再び同じように対処されるのだろうか？
・一時的にでもp2側で書き込み時に●のセッションIDを送信しないという落とし所はなかったのか？
・串を使って荒すのも串利用者の全員じゃないけど、串を使って荒す人がいるから串規制の巻き添えにされているんですよね。
と、今回のp2規制についての議論を読んで思った。
書き込みの機能は、●の価格の対価ではないので、
自由に止められるわけで、
お金の問題とは無関係です。
一つはp2の中の人が直接bbs.cgiを叩いてないことーPROXY経由と同じやんー ＞一つはp2の中の人が直接bbs.cgiを叩いてないこと
これの意味がわからないんですが、
具体的にはどういうことですか？
>>85
おまけ機能の停止ももしかしたらやるかもしれない、と
>>88
これはp2がpost.phpからbbs.cgiを叩いてるから直接叩いてない、って事だと思う ●に関係なく鯖側からbbs.cgiを呼ぶ＝公開串状態が、今回の問題なんでないの？ >>85
では管理人権限で書き込み機能を全停止するようにアクション起こしてみては
N.T.Tecに言うなり、bbs.cgi改造するよう仕向けるなりするとか。 >>85
>55
>Ｐ２全てを排除ではなく
>Ｐ２＋●（の書き込みだけ）を完全に排除
これでいいよ >>88
今はp2による書き込みはPROXY経由なのよ
だからそれが駄目なんよって言ってんのよ 何の告知も警告も無くいきなりIP晒したのは酷いと思うの…(´･ω･`) Proxyと同じで公開P2は片っ端に焼けばいいだけ
荒らした●もすべて焼けばいいだけ
だれもそれは否定してないのであ？
p2とproxyの対応に差が有るのが謎 ●は読み込み専用にして、書き込み機能が利用できる◎でも作って5000円くらいで売ればよいと思った。
FOXはひろゆき来ているのに自分のやったこと説明しないの? >>98
前スレに全部書いてるのになんで読まないの？厨房なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
